Лингвофорум

Цитата: Python от января 20, 2019, 16:10
Перестаю понимать современные тенденции. С одной стороны, софт пытаются делать как можно более толстым, при этом урезая функционал. С другой, железо уже потихоньку начинают делать маломощным по сравнению с прошлыми годами. Что дальше?

А помните, Asus клепала дешевые нетбуки с Атомом и 1 ГБ распаянной памяти? (И с Windows 7 с завода, как особое издевательство.) И народ их брал. А теперь такой нетбук только как подставку под кофе использовать можно. Хотя по качеству они и были не плохи, до сих пор хорошо сохранились.

А в то же время Acer делала примерно в тех же габаритах полноценные ноутбуки, которые актуальны до сих пор  — на нормальных съемных процессорах с ядрами Sandy Bridge, с двумя слотами SO-DIMM. HDD 500 ГБ.

Вот обзор с фото внутренностей:
https://3dnews.ru/640011

К сожалению, на чипсет HM70 не встают Core, насколько мне известно. Но теоретически можно заапгрейдиться до Pentium 2030M. И засунуть 8 ГБ ОЗУ. И заменить HDD на SSD того же объема.
И это будет намного круче, чем распаянное недоразумение с несъемным ничем на Атоме, который теперь переименовали Celeron.

Но если можно делать всё большее говно с каждым годом, а народ хавает и орёт «Еще, давай еще!», то значит будут делать. Главное же тонкий корпус, да?

Цитата: wandrien от января 21, 2019, 04:38
Атоме, который теперь переименовали Celeron

Селероны были задолго до Атомов, емнип, как дешевый аналог Пентиумов.

Цитата: true от января 21, 2019, 06:37

Цитата: wandrien от января 21, 2019, 04:38
Атоме, который теперь переименовали Celeron

Селероны были задолго до Атомов, емнип, как дешевый аналог Пентиумов.

Когда покупаете ноут, и там написано Celeron, вы рассчитываете получить дешевый аналог Pentium, который в свою очередь дешевый аналог Core i3. А получаете нечто совсем иное.

Когда Intel выпустила архитектуру Core, у них устаканилась система наименований:

Цитироватьархитектура Core ->
   серверные: Xeon
   десктопные: Celeron, Pentium, Core i3, Core i5, Core i7
   мобильные: Celeron, Pentium, Core i3, Core i5, Core i7
   мобильные совсем урезанные: Celeron, Pentium, Core i3, Core i5, Core i7
     - эти с буквой U в маркировке

Последние — распайка, все остальные слотовые.

Отдельно у них была сверхдешевая и сверхэкономичная архитектура Atom, откуда выкинули сложные алгоритмы неупорядоченного выполнения команд. Всегда только распайка:

Цитироватьархитектура Atom ->
   мобильные со сверхнизким потреблением: Atom

А потом маркетологам пришла в голову гениальная идея. И стало так:

Цитироватьархитектура Core ->
   серверные: Xeon
   десктопные: Celeron, Pentium, Core i3, Core i5, Core i7, Core i9
   мобильные: Core i3, Core i5, Core i7
     - только распайка!

архитектура Atom ->
   мобильные: Celeron, Pentium
     - только распайка!
   мобильные SoC со сверхнизким потреблением: Atom
     - только распайка!

Так что если вы покупаете настольный процессор Celeron, вы берёте дешевый и урезанный Core, как вы и рассчитывали. А если вы покупаете мобильные процессор Celeron, вы покупаете кота в мешке. Мобильных процессоров с архитектурой Core под именем Celeron и Pentium больше не выпускается. Суть изменилась. Цена не изменилась.

Всё, что идет с индексами N в маркировке — переименованные Атомы.

Читал, что китайцы хотят запустить  производство чипов на новой элементной базе. Не слышали? А ещё есть разработки как бы миниатюрных ламп вместо транзисторов. Не совсем ламп, конечно.

Цитата: wandrien от января 21, 2019, 04:38
К сожалению, на чипсет HM70 не встают Core, насколько мне известно. Но теоретически можно заапгрейдиться до Pentium 2030M.

А вот здесь я ошибся, похоже. Celeron 887 — это аналог Celeron B800 в корпусе BGA. Заапгрейдиться можно только перепайкой чипа в мастерской. Но были в продаже варианты и с Пентиумами. Но даже Celeron всё равно сильно лучше Атомов того времени.
И 8 ГБ ОЗУ решают.

Цитата: wandrien от января 21, 2019, 07:00
Атомы

Атомы не так уж и плохи. У меня нетбук в данный момент на Атоме. Асус ЕЕЕ 2015 серии. Конечно, видео 60 фпс не погоняешь, но мне и не надо. В фотошопе некоторые фильтры не тянет. А так все остальное, что мне нужно идет без труда. И Десятка стоит, между прочим.

Цитата: true от января 21, 2019, 08:21

Цитата: wandrien от января 21, 2019, 07:00
Атомы

Атомы не так уж и плохи. У меня нетбук в данный момент на Атоме. Асус ЕЕЕ 2015 серии. Конечно, видео 60 фпс не погоняешь, но мне и не надо. В фотошопе некоторые фильтры не тянет. А так все остальное, что мне нужно идет без труда. И Десятка стоит, между прочим.

Например, производительность одного ядра по данным https://www.cpubenchmark.net

Core-ы 2-го и 3-го поколения:
Celeron B800 : 731
Celeron 1005M : 995
Pentium B950 : 991
Core i3-2350M : 1095

Атомы разных поколений:
Atom N2600 : 251
Pentium N3530 : 553
Celeron N3060 : 540
Celeron N3350 : 760
Atom Z3735F : 355

Конечно, Атомы тоже имеют право на существование, почему нет. У нас в семье три ноутбука с Атомами разных поколений. Десятка вполне сносно работает на 4-ядерном Z3735F. Но нужно ясно понимать, что именно покупаешь. А маркетологи всячески пытаются понимание затруднить и продать "Пентиум".

Не уверен, почему N3350 имеет такое высокое значение, ошибка это в базе данных или его реальная производительность. Но если верить этим значениям, N3350 (сейчас его толкают во все бюджетные ноутбуки подряд) только-только дорос до B800. А B800 выпускался в 2011-м году.

Да, эти процессоры намного более холодные, чем B800 (6 Вт вместо 30), но покупатель вряд ли выбирает ноутбук по соотношению производительность / потребляемая мощность.

А линейка Atom Z не только не доросла, но вообще не имеет задачи доростать. Её ниша — сверхнизкое потребление энергии, а не производительность. Планшеты всякие.

Цитата: Toman от января 21, 2019, 01:54

Цитата: Easyskanker от января 20, 2019, 20:17
линуксоидам от Гугла и Эппла

Линуксоидами всё-таки обычно называют любителей систем GNU/Linux. Андроид не только не имеет ничего общего с GNU системами, но и вообще не является юникс-подобной системой в обычном понимании этого слова. Ядро Линукс ещё не означает непременной юникс-подобности использующей его системы. Эппловские системы хоть и похожи на юникс-подобные (хоть и с прибабахом, делающим это практически бесполезным для пользователя), но не имеют отношения к Линуксу.

Ага, а гуманоидами называют любителей людей.

Цитата: wandrien от января 20, 2019, 07:45
Я помню времена, когда диск на 20 гигабайт считался гигантским, а теперь счёт идет на терабайты.

В моём первом компьютере, купленном в 1993 году, был диск 100 МБ. Это был большой и потому довольно дорогой диск.
Какой тогда считался гигантским, я уже не помню.
(Диск сохранился, кстати).

Цитата: Awwal12 от января 20, 2019, 08:24
wandrien, все бы ничего, но систему обычно предпочитают ставить на SSD, а не на HDD, а их объем все ещё сильно ограничен.

Хотел купить SSD на 128 ГБ. Этот объём мне представляется оптимальным, с хорошим запасом (если не ставить туда несколько систем). Под основную систему (Windows XP) и все программы у меня выделен раздел HDD 64 ГБ, из них занято 40 ГБ (включая файл подкачки), под дополнительную XP — 32 ГБ, занято меньше половины.
Оказалось, что SSDей на 128 ГБ не существует. То есть они как бы существуют, но стоят лишь на 10% дешевле 256 ГБ, то есть не существуют.
Так что купил на 256 ГБ. Разбил 200+50 (200 под систему и программы). Через пару недель после установки семёрки решил, что зря, и передвинул на 100+150.

Цитата: Easyskanker от января 20, 2019, 13:34
При этом десятка по своему функционалу всё та же хрюшка, только с бесполезными понтами и дебильными дизайнерскими решениями.

Интерфейс жуткий.

Цитата: Easyskanker от января 20, 2019, 13:34
Выходит вся цель заставлять пользователей покупать дорогое железо на смену дешевеющему, ничего больше.

Цитата: mnashe от января 21, 2019, 13:25
Интерфейс жуткий.

На вкус и цвет. Мне вот ХР отвратна, а Десяточка глаз радует.

Цитата: wandrien от января 20, 2019, 15:33
современный дешевый ноутбук. Раньше такое говно продавать стеснялись.

Бесит это.
Купил примерно год назад за 30 000 руб. (!) ноут для детей - так они не смогли им пользоваться.
Тормозил жутко.

Вылечилось установкой ссд диска и переноса туда системы.
Вот не пойму, блин, зачем вообще такую фигню продавать? Сами себе репутацию портят, болваны.

Я смотрю, тут уже курица не птица, Андроид не Линух?

Цитата: Bhudh от января 21, 2019, 15:29
Я смотрю, тут уже курица не птица, Андроид не Линух?

Андроид не GNU.

Не гните на здоровье.
Интересно, а джейлбрейкеры, рутящие Андроид — линуксоиды или нет? Там же вроде такое же sudo...

Цитата: wandrien от января 20, 2019, 18:27

Цитата: Python от Верните компьютерам устройства перфокартного ввода

Это в тему про попаданцев. 

Мне всегда особенно нравятся моменты в старой фантастике, когда путешественники в далёком космосе загружают программу в компьютер с магнитных бобин, перетыкают штекеры или переключают тумблеры для того, чтобы поменять программу на бортовой ЭВМ или переключить эту программу в другой режим

Цитата: mnashe от января 21, 2019, 13:25

Цитата: wandrien от Я помню времена, когда диск на 20 гигабайт считался гигантским, а теперь счёт идет на терабайты.

В моём первом компьютере, купленном в 1993 году, был диск 100 МБ. Это был большой и потому довольно дорогой диск.
Какой тогда считался гигантским, я уже не помню.
(Диск сохранился, кстати).

Ничего себе, Мнаше. На 386-м, который мне подарили в 1997-м, у меня было всего 40 МБ. У тебя нереально крутой диск был. Точно 100 МБ?

Цитата: Bhudh от января 21, 2019, 16:01
Не гните на здоровье.
Интересно, а джейлбрейкеры, рутящие Андроид — линуксоиды или нет? Там же вроде такое же sudo...

Ага, при мне терминал запускали. Те же команды.

Цитата: злой от января 21, 2019, 21:15
Мне всегда особенно нравятся моменты в старой фантастике, когда путешественники в далёком космосе загружают программу в компьютер с магнитных бобин, перетыкают штекеры или переключают тумблеры для того, чтобы поменять программу на бортовой ЭВМ или переключить эту программу в другой режим

Старая фантастика против своей воли перешла в жанр ретрофутуризма.

А существуют ли современные произведения в этом жанре?

Цитата: Валентин Н от января 21, 2019, 21:58
А существуют ли современные произведения в этом жанре?

Существуют, сейчас он как раз в моде. Мне в этом жанре больше всего запомнилась игра Alien Isolation, ретрофутуризм проник и в музыку, породив ретровейв.

Цитата: злой от января 21, 2019, 21:22
На 386-м, который мне подарили в 1997-м, у меня было всего 40 МБ. У тебя нереально крутой диск был. Точно 100 МБ?

Ага.
Я щас засомневался, может, 100 кБ, но нет, ведь дискеты были от 360 кБ (SS/SD) до 1200 кБ (DS / DD), а диск был больше.
Обычно тогда ставили 40 МБ, бывало даже 20 МБ.
Кстати, в этом диске ещё нет автоматического распознавания параметров, все параметры в биосе под этот диск нужно проставлять вручную (с наклейки).
В моём третьем компьютере — Pentium II 350 Mhz — тоже был сначала крутой по тем временам диск аж на 7,6 ГБ, и очень быстрый (Quantum, кажется). Это лет через 10 после первого.
Позже мне нужно было перепрошивать BIOS, чтобы поставить туда диск 40 ГБ. Получилось, распознавался. Потом я заменил его на 80 ГБ (предыдущий сдох), а вскоре на 120 ГБ (поменялся с другом: купил 120 и отдал ему 80 за меньшую цену — ему 120 не был нужен). Распознавание в биосе на эти диски уже не работало (зависало), и запускать их нужно было так: подключить 40 ГБ, распознать, затем поменять диск и ничего в биосе не трогать (естественно, нельзя позволять ему распознавать каждый раз автоматически). В такой конфигурации этот компьютер и сейчас стоит под столом, подключённый, но не запускающийся: в какой-то момент, видимо, настройки BIOS сбились на дефолтные, и теперь он зависает при запуск, в попытке распознать диск. Надо опять 40 подключить.
Сколько было во втором компьютере (Pentium 120 MHz), я не помню. Помню только память: 4 МБ EDO. Позже добавил до 8 МБ. Это было так много в сравнении с 1 МБ в первом компьютере!
В нынешнем (четвёртом) компьютере у меня сначала было 320 ГБ (и 1 ГБ DDR2). Потом поменял на терабайтник, потом добавил ещё один такой же, а когда через несколько лет один из них мухнул, заменил его на вытащенный из выброшенного компьютера 500 ГБ. Когда мухнул и второй, системный (унеся с собой почту за полгода и маршруты прогулок в Google Earth, всё остальное было забекаплено), заменил его на 2 ТБ. И вот недавно добавил SSD на 250 ГБ. Так что теперь там стоит 2+0,5+0,25 ТБ. Внешние диски для бэкапов — один 1,5, другой 2 ТБ.

Напомню, в первой ЭВМ, с которой я работал, (не считая ПМК), было 64 кБ ОЗУ, и несколько гигантских магнитных дисков, на которые во время работы постоянно приходилось свопиться, потому что к этой ЭВМ было подключено 20 терминалов.
На весь город со 130 киложителями была выделена одна такая машина (компьютерный класс в школе с математическим уклоном), остальные школы раз в неделю приходили туда на один час в 9-ом классе. Это был 1986–1987 учебный год, получается.
Машина в этом компьютерном классе занимала три больших шкафа высотой метра два и шириной и глубиной порядка 80 см. В самом левом была стойка с магнитными дисками почти таким же диаметром, над ними не помню что. В остальных двух были основные части машины, включая процессор, память (да, она очень много места занимала, ведь каждый бит включал в себя катушку на ферритовом сердечнике, а этих бит там аж полмиллиона! — цену можно себе представить, учитывая, что катушки мотались практически вручную).
Машина называется СМ/2М, их разрабатывали и выпускали у нас в городе на ПО «Импульс»; естественно, они были скопированы с американских машин.
Такие машины, конечно, не для школ разрабатывались. Это управляющие машины, рассчитанные на работу в системах реального времени, они использовались в разных уголках СССР на управлении производством. В частности, мой дедушка, один из работников НИИУВМ (научно-исследовательский институт управляющих вычислительных машин, одна из частей производственного объединения «Импульс») ездил в командировку на Игналинскую АЭС, потому что одна из их машин управляла этой самой АЭС.
Вторая часть «Импульса» называлась просто СПЗ — Северодонецкий приборостроительный завод, там эти машины собирали. В том числе и ту самую оперативную память на ферритовых катушках. Мама моя тоже работала на СПЗ, но не монтаже, а на отладке — искала неисправности в блоках (модулях).
Бабушка, как и дедушка, работала в НИИУВМ, но не инженером, а журналистом. До этого некоторое время работала в редакции местной газеты («Комуністичний шлях»), ещё раньше на радио.

Моё последнее сообщение здесь как раз уместно — нужно же было описать прошлое компьютерной техники
Программы там вводились с перфолент. Но ученики с перфолентой не работали. Они набирали программы с клавиатуры на своих терминалах, на Бейсике, а мне к тому времени Бейсик уже был неинтересен, я запускал Паскаль и баловался в нём. Иногда разыгрывал своих одноклассников (и не только — мне иногда разрешали оставаться со следующей группой, если место оставалось).

С перфокартами познакомился только в институте. Там был вычислительный центр с ЕС ЭВМ. Мы готовили к ней свои программы на перфокартах. Большинство перфораторов (не помню, как это называется) были без индикации, работать на них приходилось вручную, ошибёшься в одном символе — всё, выбрасывай карту и набирай заново. Только один или два были суперсовременными, в них можно было видеть набираемую строку (не помню, кажется, не целиком, а с прокруткой). Большая экономия бумаги и времени.

Цитата: mnashe от января 22, 2019, 11:15
они использовались в разных уголках СССР на управлении производством.

Видел такую на заводе Волгодизельмаш в Балаково в 2000 году.  Работала.
Уже не в полный функционал, уже в паре с более современным компьютером, но часть функционала делали только на ней.
Зверь, а не машина.

Видел документацию по советской автоматизации производственно-диспетчерского отдела - очень серьезно люди работали, больше такого не видел нигде за всю свою жизнь.

Цитата: mnashe от января 22, 2019, 11:15
Напомню, в первой ЭВМ, с которой я работал, (не считая ПМК), было 64 кБ ОЗУ, и несколько гигантских магнитных дисков, на которые во время работы постоянно приходилось свопиться, потому что к этой ЭВМ было подключено 20 терминалов.
На весь город со 130 киложителями была выделена одна такая машина (компьютерный класс в школе с математическим уклоном), остальные школы раз в неделю приходили туда на один час в 9-ом классе. Это был 1986–1987 учебный год, получается.
Машина в этом компьютерном классе занимала три больших шкафа высотой метра два и шириной и глубиной порядка 80 см. В самом левом была стойка с магнитными дисками почти таким же диаметром, над ними не помню что. В остальных двух были основные части машины, включая процессор, память (да, она очень много места занимала, ведь каждый бит включал в себя катушку на ферритовом сердечнике, а этих бит там аж полмиллиона! — цену можно себе представить, учитывая, что катушки мотались практически вручную).
Машина называется СМ/2М, их разрабатывали и выпускали у нас в городе на ПО «Импульс»; естественно, они были скопированы с американских машин.
Такие машины, конечно, не для школ разрабатывались. Это управляющие машины, рассчитанные на работу в системах реального времени, они использовались в разных уголках СССР на управлении производством. В частности, мой дедушка, один из работников НИИУВМ (научно-исследовательский институт управляющих вычислительных машин, одна из частей производственного объединения «Импульс») ездил в командировку на Игналинскую АЭС, потому что одна из их машин управляла этой самой АЭС.
Вторая часть «Импульса» называлась просто СПЗ — Северодонецкий приборостроительный завод, там эти машины собирали. В том числе и ту самую оперативную память на ферритовых катушках. Мама моя тоже работала на СПЗ, но не монтаже, а на отладке — искала неисправности в блоках (модулях).
Бабушка, как и дедушка, работала в НИИУВМ, но не инженером, а журналистом. До этого некоторое время работала в редакции местной газеты («Комуністичний шлях»), ещё раньше на радио.

Класс!