Индоевропейские слова

[GaLL]

Это 100%? А вдруг не родственны? А вдруг немецкое слово от какого-то другого корня? Такое может быть?

100% .

[Nixer]

Предлагаю вернуться к обсуждению слов. Еще одна порция:

voghos - воз, повозка.
arios - господин
bhegh - без, вне
aius - век

[Nekto]

Почему список пополняется такими маленькими "порциями".
Пожалуй это было бы даже хорошо если бы приводились современные корни современных языков, образованные от древних. Это не рефлексы часом называется?

[Iskandar]

arios - господин

Арий - это вовсе не господин.
Вон в Индии ариев часто как совокупность простого народа противопоставляли брахманам и кшатриям

[Nixer]

В ПИЕ это именно что "господин".
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpiet&first=1&text_proto=ary&method_proto=substring&text_meaning=&method_meaning=substring&text_hitt=&method_hitt=substring&text_tokh=&method_tokh=substring&text_ind=&method_ind=substring&text_avest=&method_avest=substring&text_iran=&method_iran=substring&text_arm=&method_arm=substring&text_greek=&method_greek=substring&text_slav=&method_slav=substring&text_balt=&method_balt=substring&text_germ=&method_germ=substring&text_lat=&method_lat=substring&text_ital=&method_ital=substring&text_celt=&method_celt=substring&text_alb=&method_alb=substring&text_rusmean=&method_rusmean=substring&text_refer=&method_refer=substring&text_comment=&method_comment=substring&text_any=&method_any=substring&sort=proto
Пример:

Creddheo deivom, paterom duom dheterom cemenes ertique, Iesom Christomque sunum sovom pregenetom, ariom naserom.

Кстати, по поводу села:
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpiet&first=1&text_proto=sel&method_proto=substring&text_meaning=dwelling&method_meaning=substring&text_hitt=&method_hitt=substring&text_tokh=&method_tokh=substring&text_ind=&method_ind=substring&text_avest=&method_avest=substring&text_iran=&method_iran=substring&text_arm=&method_arm=substring&text_greek=&method_greek=substring&text_slav=&method_slav=substring&text_balt=&method_balt=substring&text_germ=&method_germ=substring&text_lat=&method_lat=substring&text_ital=&method_ital=substring&text_celt=&method_celt=substring&text_alb=&method_alb=substring&text_rusmean=&method_rusmean=substring&text_refer=&method_refer=substring&text_comment=&method_comment=substring&text_any=&method_any=substring&sort=proto

[Iskandar]

В ПИЕ это именно что "господин".
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpiet&first=1&text_proto=ary&method_proto=substring&text_meaning=&method_meaning=substring&text_hitt=&method_hitt=substring&text_tokh=&method_tokh=substring&text_ind=&method_ind=substring&text_avest=&method_avest=substring&text_iran=&method_iran=substring&text_arm=&method_arm=substring&text_greek=&method_greek=substring&text_slav=&method_slav=substring&text_balt=&method_balt=substring&text_germ=&method_germ=substring&text_lat=&method_lat=substring&text_ital=&method_ital=substring&text_celt=&method_celt=substring&text_alb=&method_alb=substring&text_rusmean=&method_rusmean=substring&text_refer=&method_refer=substring&text_comment=&method_comment=substring&text_any=&method_any=substring&sort=proto
Пример:

Creddheo deivom, paterom duom dheterom cemenes ertique, Iesom Christomque sunum sovom pregenetom, ariom naserom.

Кстати, по поводу села:
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpiet&first=1&text_proto=sel&method_proto=substring&text_meaning=dwelling&method_meaning=substring&text_hitt=&method_hitt=substring&text_tokh=&method_tokh=substring&text_ind=&method_ind=substring&text_avest=&method_avest=substring&text_iran=&method_iran=substring&text_arm=&method_arm=substring&text_greek=&method_greek=substring&text_slav=&method_slav=substring&text_balt=&method_balt=substring&text_germ=&method_germ=substring&text_lat=&method_lat=substring&text_ital=&method_ital=substring&text_celt=&method_celt=substring&text_alb=&method_alb=substring&text_rusmean=&method_rusmean=substring&text_refer=&method_refer=substring&text_comment=&method_comment=substring&text_any=&method_any=substring&sort=proto

Никсер, это что, Ваше священное писание, содержащее конечные истины? 

[Nixer]

Никсер, это что, Ваше священное писание, содержащее конечные истины?

Ну по крайней мере, я Старостину доверяю больше, чем вам. К тому же, это международный проект, в котором участвовали ведущие лингвисты.

[Iskandar]

Ну по крайней мере, я Старостину доверяю больше, чем вам. К тому же, это международный проект, в котором участвовали ведущие лингвисты.

ну-ну
Если факты противоречат реконструкции, то тем хуже для фактов. Продолжайте не доверять Ригведе, еще не такое "откроете".

[Nixer]

Какие именно факты чему противоречат? По-вашему, значение данного слова в индо-иранских языках было неизвестно составителям базы данных?

[Iskandar]

Перечисленные мною.
Я не знаю, что им было известно, "arish" - это не перевод, а тавтология.
Касательно села, авторы совершенно не учли западнославянские соответствия "селу" (где -dl- сохраняется)

Так что новое неоквазивероисповедание "праиндоевропейского" языка.

[Nixer]

Вы не в курсе, что значения слов могут меняться? Arios означало "свободный человек" в противоположенность рабу, "господин", потом стало применяться к любому свободному.

[Iskandar]

Вы не в курсе, что значения слов могут меняться? Arios означало "свободный человек" в противоположенность рабу, "господин", потом стало применяться к любому свободному.

Значение "свободный" всегда вторично по отношению к значению "член народа" (ср. перс. āzād "свободный" < "рожденный", глагол za- "рождать", рус. люди ~ лат. liber- и т.д.).

Чешское же sidlisko не оставляет никаких шансов ПИЕ *selom.

[Iskandar]

Никсер, подчеркну, чтобы не было обид. Я могу быть не правым, а Вы можете быть правым. Но если я считаю, что в каком-то вопросе я могу претендовать на правоту, я буду стараться подтвердить это конкретной аргументацией. Так что давайте без "это так, потому что вот тут Старостин написал, а он умный мужик". Если считаете Старостина правым, то приводите его аргументацию.

[Nixer]

Ну вот два источника, и они сходятся: база данных университета Санта-Фе/Старостина, и те ребята, которые переводят христианские молитвы на все языки мира (в том числе, и на праиндоевропейский), а там неплохие лингвисты.

Кстати, по поводу села, база данных дает и еще одну основу - sedlo-, которое тоже означало деревню.

[GaLL]

По поводу "деревни". В славянском слове усматривают контаминацию двух слов: *sed-lo от *sed- 'сидеть' и *selo, у которого есть родственники, которые показывают, что этот корень никак не мог значить "деревня" в ПИЕ.


База данных для ИЕ языков на http://starling.rinet.ru составлена в основном по словарю Покорного, и в потому в ней содержится много устаревших реконструкций, которые еще не успели исправить (если вообще когда-нибудь этим займутся). Так что доверять этой базе данных надо ограниченно, раз люди говорят, что это неверные этимологии, значит надо в другие источники смотреть, а потом спорить.
А еще хорошо бы в этой базе иногда на ссылки нажимать. Там же видна славянская этимология (из словаря Фасмера):
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/vasmer&text_number=+12434&root=config
Почувствуйте разницу.

[ou77]

А у Вас - испорченная латынь.

Кстати, если я вижу в нескольких независимых источниках то, что похоже на латынь, значит, оно и было похоже на латынь. Во всяком случае, на уровне того, что поддается реконструкции.

Раз уж пишем латынью, неплохо было бы долготу гласных обозначать, в ПИЕ это существенно.