Единый вариант транслита

[Москвич]

Я смотрю, тут почти все не из России, а из Москвы вообще никого не углядел (хотя, может, просто читал невнимательно).
Ну так вот, сейчас в московском метро на схемах линий, которые в каждом вагоне висят, рядом с каждой станцией написано её название ещё и латиницей. Система транслита там конечно жуткая, но есть просто шедевр. Кто не знает, есть такая станция ВДНХ (выставка достижений народного хозяйства) так вот она подписана VDNKh. Ну как, а? Как бедный иностранец сможет это прочесть?

[RawonaM]

Я смотрю, тут почти все не из России, а из Москвы вообще никого не углядел (хотя, может, просто читал невнимательно).

Невнимательно смотрите

VDNKh

Простите, а что именно вас удивляет в такой транслитерации? Как бы вы это транслитерировали?

[Москвич]

Как это, что удивляет?
Вы, видимо, несколько не поняли суть проблемы. Эти подписи сделаны для иностранцев, не знающих русского языка и русского алфавита. И цель их в том, чтобы вот такой иностранец, услышавши название станции, произнесённое вслух, смог его найти на этой схеме Или наоборот смог бы произнести написанное название, чтобы ему объяснили, как до этой станции добраться. Произносится название [вэдээнха], и писать его, по-моему, тоже нужно именно так: vedeenkha, ну, или как-нибудь в этом роде. Ведь VDHKh - это [вднх], это произнести вообще невозможно. У меня такое впечатление, что эти подписи созданы компьютером путём механической замены букв русского языка на латинские буквы и их комбинации.

Если два русских общаются, скажем, в чате или sms'ки шлют, то VDNKh, это вполне нормально, я согласен, но это же не для русских сделано , а для иностранцев.

[RawonaM]

Хм... Возможно вы и правы, но все же, Vedeenkha, было бы еще более нечитабельно, я думаю. Это бы, наверняка, произносили как "вединха". Я, все таки считаю, что аббревиатуры нужно транслитерировать  аббревиатурами.

[Ace]

А если такой вариант V.D.N.H ?

[Физик]

Хм... Возможно вы и правы, но все же, Vedeenkha, было бы еще более нечитабельно, я думаю. Это бы, наверняка, произносили как "вединха". Я, все таки считаю, что аббревиатуры нужно транслитерировать  аббревиатурами.

Vedeenkha ничуть не сложнее, чем Ulitsa Starokachalovskaya. А чтобы не произносили "вединха", а также чтобы было понятно, что это - аббревиатура, можно написать VeDeEnKha.
Ну вот, сразу стало похоже на азиатскую фамилию

[Anonymous]

Vedeenkha ничуть не сложнее, чем Ulitsa Starokachalovskaya.

Раз уж речь зашла о названиях станций, можно ещё упомянуть Ulitsa 1905 goda. Тут уж какой бы сообразительный иностранец не попался, всё равно произнести вслух 1905 не сможет.

[Тхоломео]

Господа, тема вроде еще не закрыта? Для меня она остается очень актуальной. Для рабочих нужд, в основном для УНИФОРМНОЙ транслитерации имен собственных, разработал свою таблицу. Почему именно такую?
Имхо, достоинства такие:

1)полное отсутствие двусмысленности
2)полная побуквенная передача. довольно большой ущерб передаче звуков (буквы е,ё,ю,я,щ), но все-таки он минимизирован
3)ни одна кириллическая буква не обозначается более чем ПАРОЙ латинских. это, опять же, помогает полностью избежать двусмысленности
4)в связи с этим, открыта возможность полноценной машинной (например, в Punto Switcher) транслитерации и обратной транслитерации в любых случаях
5)полное отсутствие диакритики - максимальная совместимость
6)вполне в славянском духе (ну, м.б. с небольшим "креном" в финскую сторону:D)


а   a
б   b
в   v
г   g
д   d
е   je
ё   jo
ж   zh
з   z
и   i
Й   j
к   k
л   l
м   m
н   n
о   o
п   p
р   r
с   s
т   t
у   u
ф   f
Х   kh
Ц   c
Ч   ch
Ш   sh
Щ   hh
Ъ   ''
Ы   y
Ь   '
э   e
Ю   ju
я   ja


Неодстатки: 1)невозможна передача сочетаний йа, йо, йэ, йу. Однако эти сочетания КРАЙНЕ редки (например, в геогр.названиях) и, надо признать, ошибочны (составитель атласа ОБЯЗАН был заменить эти сочетания на я,ё,е,ю)!
2)Плоховатая передача звуков (см. пункт 2 достоинств)

Примеры:

Щепкин - Hhepkin
Яблонский - Jablonskij
Кхмеры (когда-то приводившиеся тут в пример) - Kkhmjery (kogda-to privodivshijesja tut v primjer)
Майя - Majja

Ну и мой первый абзац:
Gospoda, tjema vrodje jehhjо nje zakryta? Dlja mjenja ona ostajоtsja ochjen' aktual'noj. Dlja rabochikh nuzhd, v osnovnom dlja UNIFORMNOJ translitjeracii imjen sobstvjennykh, razrabotal svoju tablicu. Pochjemu imjenno takuju?


Комментарии, господа?

[THE NOTE TAKER]

Ш вечно будет sh

Абсолютно несогласен! Варианты sch, skj или sj гораздо лучше.

[Vertaler]

А для меня нет ничего лучше sx.

[RawonaM]

Неодстатки: 1)невозможна передача сочетаний йа, йо, йэ, йу. Однако эти сочетания КРАЙНЕ редки (например, в геогр.названиях) и, надо признать, ошибочны (составитель атласа ОБЯЗАН был заменить эти сочетания на я,ё,е,ю)!

Т.е. составитель атласа обязан писать Нью-Ёрк?

[AlefZet]

С 19го века существуют ОФИЦИАЛЬНЫЕ правила транслитерации географических названий. В бывшем СССР их утверждало Главное Управление Геодезии и Картографии при Совете Министров СССР.
Найдите и не изобретайте велосипед.

[Тхоломео]

Т.е. составитель атласа обязан писать Нью-Ёрк?

Либо Ёрк либо Иорк. Третьего не дано. Иначе зачем буква Ё нужна?

С 19го века существуют ОФИЦИАЛЬНЫЕ правила транслитерации географических названий. В бывшем СССР их утверждало Главное Управление Геодезии и Картографии при Совете Министров СССР.
Найдите и не изобретайте велосипед.

Можно поконкретнее? Что значит официальные? Имеют статус международного или хотя бы национального стандарта?

[RawonaM]

Т.е. составитель атласа обязан писать Нью-Ёрк?

Либо Ёрк либо Иорк. Третьего не дано. Иначе зачем буква Ё нужна?

Можно заглянуь в правила, чтобы узнать, зачем она:

IV. Буква ё
§ 10. Буква ё пишется в следующих случаях:

1. Когда необходимо предупредить неверное чтение и понимание слова, например: узнаём в отличие от узнаем; всё в отличие от все; вёдро в отличие от ведро; совершённый (причастие) в отличие от совершенный (прилагательное).

2. Когда надо указать произношение малоизвестного слова. например: река Олёкма.

3. В cпециальных текстах: букварях, школьных учебниках русского языкa, учебниках орфоэпии и т. п., а также в словарях для указания места ударения и правильного произношения.

Примечание. В иноязычных словах в начале слов и после гласных вместо буквы ё пишется йо, например: йод, йот, район, майор.

[AlefZet]

С 19го века существуют ОФИЦИАЛЬНЫЕ правила транслитерации географических названий. В бывшем СССР их утверждало Главное Управление Геодезии и Картографии при Совете Министров СССР.
Найдите и не изобретайте велосипед.

Можно поконкретнее? Что значит официальные? Имеют статус международного или хотя бы национального стандарта?

ГУГК -  официальный орган ответственный за стандарты в области картографии, хотя их стандарты не были оформлены как ГОСТ. В советское время неоднократно переиздавались. С распадом СССР эти Правила обрели международный статус в пределах СНГ. За исключением передачи названий на национальных языках бывших республик ССCР. Например, по принятым в Казахстане правилам: Алматы, Шымкент, Караганды, Актобе, Байконыр и т.д.
Правила ГУГК ОБЯЗАТЕЛЬНЫ также для лоций и для военной картографии. Некоторые правила достаточно консервативны, например для английского языка (th -> т).

[Тхоломео]

А Равонам, блин, прав.
И подумал-подумал я тут... неудобная моя таблица. Все-таки слишком непривычная, пугает она людей. Буду пользоваться, как и раньше, системой Traveller's Yellow Pages (см., например, http://graysite.narod.ru/translit.htm). И бог с ней, с обратной транслитерацией. Невозможна она.

[Прохожий]

ГОСТ 16876-71
а - a              к - k             х - kh
б - b              л - l             ц - c
в - v              м - m             ч - ch
г - g              н - n             ш - sh
д - d              о - o             щ - shh
е - e              п - p             ъ - "
ё - jo             р - r             ы - y
ж - zh             с - s             ь - '
з - z              т - t             э - eh
и - i              у - u             ю - ju
й - jj             ф - f             я - ja

И все...

[DMS]

Некоторые правила достаточно консервативны, например для английского языка (th -> т).

А по-вашему, как надо? :?

Добавлено спустя 44 секунды:

ГОСТ 16876-71 И все...

На то он и ГОСТ, что бы ему никто не следовал...

[Amateur]

Некоторые правила достаточно консервативны, например для английского языка (th -> т).

А по-вашему, как надо? :?

По-моему, надо [θ] → c, [ð] → з.

[DMS]

Некоторые правила достаточно консервативны, например для английского языка (th -> т).

А по-вашему, как надо? :?

По-моему, надо [θ] → c, [ð] → з.

Почему?

[Amateur]

Некоторые правила достаточно консервативны, например для английского языка (th -> т).

А по-вашему, как надо? :?

По-моему, надо [θ] → c, [ð] → з.

Почему?

Потому что так слышно. Кроме того, несмотря на правило [ð] → д, всё равно пишут з.

[DMS]

Потому что так слышно. Кроме того, несмотря на правило [ð] → д, всё равно пишут з.

В речи школьной училки, да, именно так и слышно. В реальном английском совершенно отчётливо слышится звук, весьма близкий к русскому "д". Так что в данном случае я целиком на стороне правила

А что до того, что "всё равно пишут"... Впомнился мне один старинный случай.

Ижевск. Вуз. Экзамен. Английский язык. Студентка читает текст. Преподаватель слушает. В тексте – что-то там про Китай.

С.: ...ин чина...
П.: Чайна!
С.: Чина!
П.: Да вы что, надо говорить: "Чайна"; "Чина" – это неправильно!
С.: Вот ещё выдумали, у нас на базаре все говорят: "Чина"!

После такого аргумента преподаватель был вынужден умолкнуть...

[Amateur]

Потому что так слышно. Кроме того, несмотря на правило [ð] → д, всё равно пишут з.

В речи школьной училки, да, именно так и слышно. В реальном английском совершенно отчётливо слышится звук, весьма близкий к русскому "д".

Тренируйте фонетический слух! [ð] – это фрикативный звук, а поэтому весьма близок русскому фрикативному [з].
A propos, у меня не было училок в школе.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Потому что так слышно. Кроме того, несмотря на правило [ð] → д, всё равно пишут з.

В речи школьной училки, да, именно так и слышно. В реальном английском совершенно отчётливо слышится звук, весьма близкий к русскому "д".

Тренируйте фонетический слух! [ð] – это фрикативный звук, а поэтому весьма близок русскому фрикативному [з].
A propos, у меня не было училок в школе.

[DMS]

Тренируйте фонетический слух!

Сам такой

Впрочем, соглашусь, спорить по этому поводу бессмысленно, ибо на вкус и цвет...

P.S. Насчёт близости к "д", разумеется, остался при своём мнении. Факт отличия школьно-вузовского "з" от реального произношения произвёл на меня в своё время большое впечатление...

[macabro]

Хотелось бы добавить, что некоторые носители языка вместо th и говорят d. Z на этом месте я никогда не видел и для меня это бы звучало немного абурдно