Цитата: VagneR от августа 15, 2015, 13:29Цитата: Neska от августа 15, 2015, 13:14Просто продолжила в Вашем духе
Ну нифига себе! Вы мою точку зрения лучше меня знаете?
Цитата: VagneR от августа 15, 2015, 13:29Что-то мне абстрактное усложнение терминологии не нравится. Выхожу из дискуссии, тем более, что топикпастер так и не определился со своими тезисами.Цитата: Neska от августа 15, 2015, 13:14Во-первых, "больше - меньше" никак не отражается на сути темы. Хотя стоит сказать, что вариативность фольклорных творений зашкаливает. Во-вторых, у меня создалось впечатление, что Вы говорите не об авторе произведения, а об авторе идеи произведения, что есть разные вещи.
Неопределяемый коллектив авторов, тем более, что реформаторов текстов всегда меньше, чем консерваторов. Если реформа сохранилась - значит, большинство ее поддерживало.
Цитата: Neska от августа 15, 2015, 13:14Просто продолжила в Вашем духе
Ну нифига себе! Вы мою точку зрения лучше меня знаете?
Цитата: Neska от августа 15, 2015, 13:14Во-первых, "больше - меньше" никак не отражается на сути темы. Хотя стоит сказать, что вариативность фольклорных творений зашкаливает. Во-вторых, у меня создалось впечатление, что Вы говорите не об авторе произведения, а об авторе идеи произведения, что есть разные вещи.Цитата: VagneR от августа 15, 2015, 13:01Неопределяемый коллектив авторов, тем более, что реформаторов текстов всегда меньше, чем консерваторов. Если реформа сохранилась - значит, большинство ее поддерживало.Цитата: Neska от августа 15, 2015, 07:06Вы же не о моральной поддержке говорите? Благодаря одной ей устные тексты до нас бы не дошли. Кто-то их должен был передавать, как говорят, "из уст в уста", "от отца к сыну". Каждый пересказчик (конкретный Пантелей или Пафнутий) интерпретировал по-своему: тут подзабыл, там приукрасил, здесь добавил и т.д. - внося, таким образом, свой пусть небольшой, но авторский вклад.Цитата: VagneR от августа 15, 2015, 00:18Ну, это с вашей точки зрения.Цитата: Neska от августа 13, 2015, 17:13Не народ, а отдельные Иваны и Петры.
Народ поддерживает во времени частные мысли отдельных людей. Без этой поддержки они бы канули в Лету. Значит, именно народ создает те народные мудрости, о которых мы говорим.
Вот и выбирайте, что это: конкретные авторы или неопределяемый коллектив авторов (он же - народ)?
Цитата: VagneR от августа 15, 2015, 13:01Ну нифига себе! Вы мою точку зрения лучше меня знаете?Цитата: Neska от августа 15, 2015, 07:06Цитата: VagneR от августа 15, 2015, 00:18Ну, это с вашей точки зрения.Цитата: Neska от августа 13, 2015, 17:13Не народ, а отдельные Иваны и Петры.
Народ поддерживает во времени частные мысли отдельных людей. Без этой поддержки они бы канули в Лету. Значит, именно народ создает те народные мудрости, о которых мы говорим.
Не, с Вашей.
Цитата: VagneR от августа 15, 2015, 13:01Неопределяемый коллектив авторов, тем более, что реформаторов текстов всегда меньше, чем консерваторов. Если реформа сохранилась - значит, большинство ее поддерживало.Цитата: Neska от августа 15, 2015, 07:06Вы же не о моральной поддержке говорите? Благодаря одной ей устные тексты до нас бы не дошли. Кто-то их должен был передавать, как говорят, "из уст в уста", "от отца к сыну". Каждый пересказчик (конкретный Пантелей или Пафнутий) интерпретировал по-своему: тут подзабыл, там приукрасил, здесь добавил и т.д. - внося, таким образом, свой пусть небольшой, но авторский вклад.Цитата: VagneR от августа 15, 2015, 00:18Ну, это с вашей точки зрения.Цитата: Neska от августа 13, 2015, 17:13Не народ, а отдельные Иваны и Петры.
Народ поддерживает во времени частные мысли отдельных людей. Без этой поддержки они бы канули в Лету. Значит, именно народ создает те народные мудрости, о которых мы говорим.
Вот и выбирайте, что это: конкретные авторы или неопределяемый коллектив авторов (он же - народ)?
Цитата: Neska от августа 15, 2015, 07:06Цитата: VagneR от августа 15, 2015, 00:18Ну, это с вашей точки зрения.Цитата: Neska от августа 13, 2015, 17:13Не народ, а отдельные Иваны и Петры.
Народ поддерживает во времени частные мысли отдельных людей. Без этой поддержки они бы канули в Лету. Значит, именно народ создает те народные мудрости, о которых мы говорим.
Цитата: VagneR от августа 15, 2015, 00:18Ну, это с вашей точки зрения.Цитата: Neska от августа 13, 2015, 17:13Не народ, а отдельные Иваны и Петры.
Народ поддерживает во времени частные мысли отдельных людей. Без этой поддержки они бы канули в Лету. Значит, именно народ создает те народные мудрости, о которых мы говорим.
Цитата: Neska от августа 13, 2015, 17:13Не народ, а отдельные Иваны и Петры.
Народ поддерживает во времени частные мысли отдельных людей. Без этой поддержки они бы канули в Лету. Значит, именно народ создает те народные мудрости, о которых мы говорим.
Цитата: From_Odessa от августа 13, 2015, 06:43Народ поддерживает во времени частные мысли отдельных людей. Без этой поддержки они бы канули в Лету. Значит, именно народ создает те народные мудрости, о которых мы говорим.Цитата: Neska от августа 13, 2015, 06:28И что? Вывод?Вывод в том, что идея "народ мудрый", основанная на том, что он "создает народные мудрости", неправильная. Отсеивает, но не создает.
Цитата: From_Odessa от августа 13, 2015, 06:43Допустим. Тогда можете сформулировать тезис? Что доказываете, в чем сомневаетесь, исходя из первого Вашего поста... Тезис, или несколько тезисов...Цитата: Neska от августа 13, 2015, 06:28Скажите, а на Ваш взгляд, народы, государства, социальные группы - они, вообще, существуют? Или это просто совокупность отдельных человеков?А при чем тут это?
Вы не поняли, ни о чем тема, ни что я писал в предыдущем посте, на который Вы отвечали. И, главное, даже не испытываете желания это сделать или хотя бы понять, что Вы чего-то не поняли.
Цитата: From_Odessa от августа 12, 2015, 08:02
Создам лучше эту тему здесь...
Вот я тут чего еще по подумал по поводу вещей, именуемых "народными". Существуют так называемые "народные мудрости", к коим обычно (или всегда) относятся пословицы и поговорки. Часть из этих пословиц и поговорок действительно в тонкой и яркой форме отражают важные жизненные моменты, а то и дают полезный совет. Часть же звучат красиво, но могут быть ошибочными, не совсем правильными и т.д. Однако я сейчас не об этом. Само понятие "народная мудрость", как я понимаю, употребляется ведь не потому, что автор этих пословиц и поговорок - сам народ. Вообще, не совсем понятно, как народ может быть автором чего-то. Разве что, если организовать нечто таким образом, чтобы в создании участвовали огромные массы людей. Но в данном случае это явно происходило не так. "Народной мудростью" нечто называют потому, что автор неизвестен. А придумали какую-то конкретную пословицу или поговорку конкретный же человек или несколько людей. Потом, передаваясь из уст в уста, она могла шлифоваться или же вообще менять свое значение (как произошло с поговоркой "первый блин комам", которая превратилась в "первый блин комом" и полностью изменила свое значение), однако дополняют и меняют значение все равно конкретные люди, причем очень ограниченное количество. Подавляющее же большинство людей просто воспринимают, автоматически сохраняют и передают другим эти мудрости.
И поэтому мне кажется несколько бредоватым, когда цитирую пословицу или поговорку и говорят: "Видите, народ мудрый, он все правильно понимает". Не народ, а конкретные умные и талантливые (в плане создания красивых, запоминающихся фраз, метафор и т.д.) люди. Народ в целом тут ни при чем.
Может быть то, что народ мудрый, следует из того, что в народе сохранились те или иные мудрости? И народ понимает, какие мудрости правильные, а потому их нужно сохранить? Но, во-первых, придумать - это одно, а оценить, что мудрость правильная - это совсем другое, второе, подозреваю, обычно попроще будет. Во-вторых, народ ведь не только правильные мудрости сохраняет, но также и "мудрости", которые, как минимум, не всегда уместны; неплохо народ хранит и множество ложных представлений о мире и предрассудков, мудрый народ наш ) Так что...
Цитата: VagneR от августа 13, 2015, 13:41Нифига подобного. Действия коллектива авторов разлагаются на действия отдельных людей.Цитата: Neska от августа 13, 2015, 05:53Или неопределенным коллективом авторов. Банальность.
Все, что ни есть на Земле искуственного, сделано конкретным Иваном или Петром. Банальность.
Цитата: Neska от августа 13, 2015, 05:53Или неопределенным коллективом авторов. Банальность.
Все, что ни есть на Земле искуственного, сделано конкретным Иваном или Петром. Банальность.
Цитата: Neska от августа 13, 2015, 06:28Вывод в том, что идея "народ мудрый", основанная на том, что он "создает народные мудрости", неправильная. Отсеивает, но не создает.
И что? Вывод?
Цитата: Neska от августа 13, 2015, 06:28Так речь изначально о том и шла.
А вот это совершенно не имеет значения: каков народ, такова и его мудрость.
Цитата: Neska от августа 13, 2015, 06:28Если это мне, то мне-то зачем? Если бы не осознавал, не создал бы этой темы.
Ну, успехов в осознании!
Цитата: Neska от августа 13, 2015, 06:28А при чем тут это?
Скажите, а на Ваш взгляд, народы, государства, социальные группы - они, вообще, существуют? Или это просто совокупность отдельных человеков?
Страница создана за 0.058 сек. Запросов: 22.