Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

książka książę ksiądz

Автор R, января 24, 2020, 14:48

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

R

książka
książę
ksiądz
Очень похожие слова. А они случайно не однокоренные?
По чешски:
kniha
kníž
kněz

Upliner

Брюкнер:
https://pl.wikisource.org/wiki/Słownik_etymologiczny_języka_polskiego/ksiądz
ЦитироватьPolskie ksiądz powstało z *kniądz, tak samo jak księga z *knięga, przez rozpodobnienie dwu brzmień nosowych, czego u innych Słowian niema.
Так что да, это когнаты.
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.

bvs

"Книга" и "князь" - не когнаты. Носовая в "книге" только в польском. Можно объяснить аналогией с "ксёндзом" (так как носителями грамотности были священники).

R

Цитата: bvs от января 24, 2020, 16:54
Носовая в "книге" только в польском.
Например в orlę есть носовой, а в orzeł нет.

bvs

Цитата: R от января 24, 2020, 17:10
Цитата: bvs от января 24, 2020, 16:54
Носовая в "книге" только в польском.
Например в orlę есть носовой, а в orzeł нет.
Это вообще причем? Это разные формы, orlę - из прасл. *orьlę "орленок". Речь о носовом в корне слова księga.

R


R

Это может быть совпадением, а может и не быть.

Bhudh

R, Вы, я так понимаю, захотели в спецгруппу?

Русский: книга
Украинский: книга
Белорусский: кніга
Чешский: kniha
Словацкий: kniha
Верхнелужицкий: kniha
Нижнелужицкий: knigła
Кашубский: knéga
Старославянский: кънига
Болгарский: книга
Македонский: книга
Сербский: књига
Словенский: knjiga

Хоть где-то есть носовой гласный?
Хоть какая-то причина восстанавливать его, глядя на польский, есть?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

R


Bhudh

Цитата: Для неумеющих в ВикисловарьKashubian: ksądz, ksydz, knądz
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

R

Нашел интересное польское слово ksieni аббатиса.
Очень похоже на ksiądz и по смыслу и по форме.
Но без носового гласного. Или с носовым? Почему не księi? Слишком много гласных?

bvs

Цитата: R от января 24, 2020, 23:11
Нашел интересное польское слово ksieni аббатиса.
Стяжение из księgyni < *kъnęgyn'i. Ср. рус. княгиня.

R

Я что подумал, а не могло сочитание ън перейти в носовой гласный?
кънига - kęiga  -  księga
кънѩѕь - kęiądz - ksiądz

Bhudh

Тут не сочетание перешло, тут тупо компенсация потерянного в начале [n] носовым призвуком.
Естественно, под влиянием похожего слова ksiądz.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

DarkMax2

Цитата: bvs от января 24, 2020, 17:17
Цитата: R от января 24, 2020, 17:10
Цитата: bvs от января 24, 2020, 16:54
Носовая в "книге" только в польском.
Например в orlę есть носовой, а в orzeł нет.
Это вообще причем? Это разные формы, orlę - из прасл. *orьlę "орленок". Речь о носовом в корне слова księga.
Угу, для сравнения укр. орля.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Lodur

Цитата: Bhudh от января 24, 2020, 19:32Хоть где-то есть носовой гласный?
Не очень понял мысль (с тезисом, что слова не родственны, не спорю). Разве в каком-то славянском, кроме польского, есть носовые гласные? :what: :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

R

В кашубском есть.
Но там князь будет ksyżëc, без носового гласного, как и книга.
В чешском князь будет kníž, совсем не похоже на утрату носового гласного.
Я потому и задумался над этим.

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от января 25, 2020, 10:14
Цитата: Bhudh от января 24, 2020, 19:32Хоть где-то есть носовой гласный?
Не очень понял мысль (с тезисом, что слова не родственны, не спорю). Разве в каком-то славянском, кроме польского, есть носовые гласные? :what: :donno:

Рефлексы! Рефлексы имеются в виду.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: R от января 24, 2020, 14:48
książka
książę
ksiądz
Очень похожие слова. А они случайно не однокоренные?
По чешски:
kniha
kníž
kněz

Нет. Праслав. *kъniga откуда с востока (сходные названия книг есть вплоть до китайского), праслав. *kъnęgъ ← прагерм. *kuninǥaz «глава рода», имя деятеля от *kunjan «род».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Цитата: Lodur от января 25, 2020, 10:14Разве в каком-то славянском, кроме польского, есть носовые гласные?
В старославянском были.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от января 25, 2020, 12:39
Цитата: Lodur от января 25, 2020, 10:14Разве в каком-то славянском, кроме польского, есть носовые гласные?
В старославянском были.

Так и в литературном польском носовые только перед щелевыми. С другой стороны, согласный ринезм есть и в македонских диалектах: змп, рнка и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rachtyrgin

Где-то читал, что "к" - вымершая древнерусская приставка. Тогда соблазнительно произвести книгу от гипотетического глагола "книжити" - нанизывать (листы). Не слишком далеко от "княжити".
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Wolliger Mensch

Цитата: Rachtyrgin от января 25, 2020, 17:27
Где-то читал, что "к" - вымершая древнерусская приставка. Тогда соблазнительно произвести книгу от гипотетического глагола "книжити" - нанизывать (листы). Не слишком далеко от "княжити".

Ничего не понятно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от января 25, 2020, 19:42
Трубачёв же.

Праслав. *kъ(n) действительно употреблялося и как преверб, и как именная приставка (в закономерной форме *kǫ- перед согласными). Только где тут связь с тем, что написал тов. Рахтыргин?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр