Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Количество иероглифов

Автор RostislaV, марта 24, 2009, 17:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Toivo

Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 19:35
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 19:24
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 19:16
буква t и буква h могут быть озвучены и вне всякого контекста, просто так.
Как? T = [t]; [tʃ]; [ʃ] как минимум.
замечательно, вот видите, можете же когда захотите.
ну и что, что t передает разные звуки, на то у нас есть правила чтения.
Согласно правилам чтения буква t звучит так как указано Выше или как-то иначе лишь в окружении других букв. Сама по себе она никакого чтения не имеет, она имеет его лишь в сочетаниях с другими буквами. Почему графема - именно t, а не эти сочетания?

Toivo

Цитата: Искандер от июня 22, 2011, 19:36
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 19:34
Правильно. Я где-то утверждал, что th буква?
она — графема блджад!
Ну наконец-то! Вы поняли, что в английском письме буква не равна графеме?

Ngati

Цитата: Искандер от июня 22, 2011, 19:36
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 19:34
Правильно. Я где-то утверждал, что th буква?
она — графема блджад!
да ты что?!?  :o th - не графема, а композит двух графем, графемы здесь: t, h.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 19:37
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 19:33
произнесите мне, пожалуйста, букву t и букву h!
Я не могу произнести эти буквы, поскольку у них есть более чем одон чтение, и я не знаю, какое именно Вас интересует. Быть может Вас интересуют названия этих букв? Тогда пожалуйста: tee и aitch.
можете. меня интересуют все варианты чтения. дэсу же.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Toivo

Цитата: Искандер от июня 22, 2011, 19:37
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 19:24
T =[tʃ]; [ʃ]
это ассимиляционное чтение, не считается.
Вы хотите сказать, что в английском сочентание звуков [tj] вообще не встречается?

Ngati

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 19:42
Цитата: Искандер от июня 22, 2011, 19:37
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 19:24
T =[tʃ]; [ʃ]
это ассимиляционное чтение, не считается.
Вы хотите сказать, что в английском сочентание звуков [tj] вообще не встречается?
сочетание звуков соответствует сочетанию нескольких графем, нэ?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Искандер

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 19:39
Согласно правилам чтения буква t звучит так как указано Выше или как-то иначе лишь в окружении других букв. Сама по себе она никакого чтения не имеет, она имеет его лишь в сочетаниях с другими буквами
за пределами диграфов t всегда передаёт этимологический /t/ dentalis тащемта.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 19:42
Вы хотите сказать, что в английском сочентание звуков [tj] вообще не встречается?
вообще чо-то и на ум-то ничего не приходит. в шведском такое сочетание точно не получается. и ничё, живут.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Toivo

Цитата: Искандер от июня 22, 2011, 19:45
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 19:42
Вы хотите сказать, что в английском сочентание звуков [tj] вообще не встречается?
вообще чо-то и на ум-то ничего не приходит. в шведском такое сочетание точно не получается. и ничё, живут.
Tube? Tune? Tulip?

Toivo

Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 19:43
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 19:42
Цитата: Искандер от июня 22, 2011, 19:37
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 19:24
T =[tʃ]; [ʃ]
это ассимиляционное чтение, не считается.
Вы хотите сказать, что в английском сочентание звуков [tj] вообще не встречается?
сочетание звуков соответствует сочетанию нескольких графем, нэ?
Воистину так.

Toivo

Цитата: Искандер от июня 22, 2011, 19:44
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 19:39
Согласно правилам чтения буква t звучит так как указано Выше или как-то иначе лишь в окружении других букв. Сама по себе она никакого чтения не имеет, она имеет его лишь в сочетаниях с другими буквами
за пределами диграфов t всегда передаёт этимологический /t/ dentalis тащемта.
Вот именно. В сочетании с буквами, с которыми она не даёт диграфов или чтения [tʃ] и [ʃ]. Сама по себе она не передаёт ничего.

Ngati

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 19:52
Цитата: Искандер от июня 22, 2011, 19:44
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 19:39
Согласно правилам чтения буква t звучит так как указано Выше или как-то иначе лишь в окружении других букв. Сама по себе она никакого чтения не имеет, она имеет его лишь в сочетаниях с другими буквами
за пределами диграфов t всегда передаёт этимологический /t/ dentalis тащемта.
Вот именно. В сочетании с буквами, с которыми она не даёт диграфов или чтения [tʃ] и [ʃ]. Сама по себе она не передаёт ничего.
бред. сферическая в вакууме t читается просто как [ t ].
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Toivo

Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 19:54
сферическая в вакууме t читается просто как [ t ].
O, RLY? С какого перепугу?

Ngati

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 20:00
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 19:54
сферическая в вакууме t читается просто как [ t ].
O, RLY? С какого перепугу?
да, RLY. представьте себе. возьмите любой учебник английского для начинающих и посмотрите с чего там все начинается. а если вы не удосужились как следует выучить английский язык - то это ваши трудности. значит надо просто смотреть и учиться, а не поучать тех кто знает как оно все устроено ИРЛ. такие дела.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Toivo

Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 20:06
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 20:00
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 19:54
сферическая в вакууме t читается просто как [ t ].
O, RLY? С какого перепугу?
да, RLY. представьте себе. возьмите любой учебник английского для начинающих и посмотрите с чего там все начинается. а если вы не удосужились как следует выучить английский язык - то это ваши трудности. значит надо просто смотреть и учиться, а не поучать тех кто знает как оно все устроено ИРЛ. такие дела.
ИРЛ t само по себе не читается никак, поскольку буква в языке не может существовать сама по себе, вне какой-либо позиции. Это что - не очевидно?

Esvan

Специально для Toivo картинкой, чтобы не было отмазок про «квадратики».

1. произношение (в МФА, возможны неточности, но они не критичны)
2. написание
3. графические элементы, из которых составляется слово при написании.


Ngati

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 20:08
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 20:06
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 20:00
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 19:54
сферическая в вакууме t читается просто как [ t ].
O, RLY? С какого перепугу?
да, RLY. представьте себе. возьмите любой учебник английского для начинающих и посмотрите с чего там все начинается. а если вы не удосужились как следует выучить английский язык - то это ваши трудности. значит надо просто смотреть и учиться, а не поучать тех кто знает как оно все устроено ИРЛ. такие дела.
ИРЛ t само по себе не читается никак, поскольку буква в языке не может существовать сама по себе, вне какой-либо позиции. Это что - не очевидно?
для вас, похоже, откровение, что буква САМА ПО СЕБЕ ВНЕ ПОЗИЦИИ может иметь некое чтение.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!


Toivo

Цитата: Esvan от июня 22, 2011, 20:11
Специально для Toivo картинкой, чтобы не было отмазок про «квадратики».
Читайте, битте. Я уже говорил Вам, что Вы невнимательны и Вам следует читать тему.
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 14:06
Цитата: Искандер от июня 22, 2011, 14:00
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 13:58
И что Вы хотели этим сказать?
там всё прозрачно.
Мне это будет прозрачно, только после того, как Вы произведёте над русским словом деформации того же порядка, что и над китайским иероглифом (перемешаете буквы, наслоите их одну на другую jne.). А после этого предоставите полученные результаты китайцу и русскому. И учтёте, что в китайском значительно меньше черт и они проще по написанию, нежели русские буквы, а значит при сопоставимых по степени деформациях вероятность получить нечто иное нежели подразумевалось больше.

Toivo

Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 20:13
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 20:08
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 20:06
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 20:00
Цитата: Ngati от июня 22, 2011, 19:54
сферическая в вакууме t читается просто как [ t ].
O, RLY? С какого перепугу?
да, RLY. представьте себе. возьмите любой учебник английского для начинающих и посмотрите с чего там все начинается. а если вы не удосужились как следует выучить английский язык - то это ваши трудности. значит надо просто смотреть и учиться, а не поучать тех кто знает как оно все устроено ИРЛ. такие дела.
ИРЛ t само по себе не читается никак, поскольку буква в языке не может существовать сама по себе, вне какой-либо позиции. Это что - не очевидно?
для вас, похоже, откровение, что буква САМА ПО СЕБЕ ВНЕ ПОЗИЦИИ может иметь некое чтение.
Хорошо, в русском языке буква сама по себе имеет чтение, какое она имела бы, если бы находилась в сильной позиции. Моя ошибка, признаю. Но по какому принципу тогда берётся чтение английских букв?

Iyeska

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Esvan

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 20:18
Цитата: Esvan от июня 22, 2011, 20:11
Специально для Toivo картинкой, чтобы не было отмазок про «квадратики».
Читайте, битте. Я уже говорил Вам, что Вы невнимательны и Вам следует читать тему.
Мало кто читает внимательнее меня.
Так вот, из внимательного чтения очевидно, что вы — либо тролль, либо фрик.

Toivo

Цитата: Esvan от июня 22, 2011, 20:23
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 20:18
Цитата: Esvan от июня 22, 2011, 20:11
Специально для Toivo картинкой, чтобы не было отмазок про «квадратики».
Читайте, битте. Я уже говорил Вам, что Вы невнимательны и Вам следует читать тему.
Мало кто читает внимательнее меня.
Так вот, из внимательного чтения очевидно, что вы — либо тролль, либо фрик.
А Вы переходите на личности. Зачем?


Esvan

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 20:24
Цитата: Esvan от июня 22, 2011, 20:23
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 20:18
Цитата: Esvan от июня 22, 2011, 20:11
Специально для Toivo картинкой, чтобы не было отмазок про «квадратики».
Читайте, битте. Я уже говорил Вам, что Вы невнимательны и Вам следует читать тему.
Мало кто читает внимательнее меня.
Так вот, из внимательного чтения очевидно, что вы — либо тролль, либо фрик.
А Вы переходите на личности. Зачем?
Ничего личного.
ОК, исправим:
Так вот, из внимательного чтения очевидно, что вы — либо троллите, либо фричествуете.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр