Цыганский язык (романи/романы)

[Neeraj]

а существует ли какая-либо карта расселения цыган по миру? не маршруты, а где сейчас есть общины, и не страны... (ну в какой же стране их нет? в камбодже?) а города... навроде Сорок.
неплохо бы иметь такую, хотя бы фрагменты... (ни на что не намекаю)

Есть небольшая карта по цыганским диалектам Европы - показано распространение конкретных диалектов в европейских странах

где?

В книге "Новые индоарийские языки"

я прям как знал
а классификация у них какая интересно?

За пределами схемы остались некоторые смешанные диалекты цыган Италии и Словении

[гранитокерам]

смешанные с итальянским и словацким?

[гранитокерам]

да в принципе то ничего нового

[гранитокерам]

есть у меня безумная мысль по поводу некоторых заимствований, что они возможно созвучны родным словам, рота(колесо)-ратха(колесница), форо(город)-пур, бахт(счастье, удача, доля)-бхага. это только внешнее сходство? или я вообще чето не то вижу?

[Neeraj]

есть у меня безумная мысль по поводу некоторых заимствований, что они возможно созвучны родным словам, рота(колесо)-ратха(колесница), форо(город)-пур, бахт(счастье, удача, доля)-бхага. это только внешнее сходство? или я вообще чето не то вижу?

рота - насколько я знаю, из румынского, форо - из греческого,бахт - персидское слово.

[Neeraj]

смешанные с итальянским и словацким?

Нет. У некоторых диалектов Южной Италии - особенности как диалектов СД,так и ЮБД1; в некоторых словенских ( некоторые носители переселились потом в Северную Италию) черты  как ЮЦД ,так и ЮБД1.

[гранитокерам]

есть у меня безумная мысль по поводу некоторых заимствований, что они возможно созвучны родным словам, рота(колесо)-ратха(колесница), форо(город)-пур, бахт(счастье, удача, доля)-бхага. это только внешнее сходство? или я вообще чето не то вижу?

рота - насколько я знаю, из румынского, форо - из греческого,бахт - персидское слово.

да. но созвучность, так сказать не помогла ли им позаимствоваться?странно было бы если бы до прихода на балканы ромам было бы неизвестно колесо

[гранитокерам]

смешанные с итальянским и словацким?

Нет. У некоторых диалектов Южной Италии - особенности как диалектов СД,так и ЮБД1; в некоторых словенских ( некоторые носители переселились потом в Северную Италию) черты  как ЮЦД ,так и ЮБД1.

блин словакию со словение перепутал .
понятно теперь. интересно смешение СД с ЮБД

[Neeraj]

смешанные с итальянским и словацким?

Нет. У некоторых диалектов Южной Италии - особенности как диалектов СД,так и ЮБД1; в некоторых словенских ( некоторые носители переселились потом в Северную Италию) черты  как ЮЦД ,так и ЮБД1.

блин словакию со словение перепутал .
понятно теперь. интересно смешение СД с ЮБД

В чем конкретно выражается это смешение - не указывается...только ссылка на соответствующие описания диалектов цыган некоторых южноитальянских городов.

[гранитокерам]

смешанные с итальянским и словацким?

Нет. У некоторых диалектов Южной Италии - особенности как диалектов СД,так и ЮБД1; в некоторых словенских ( некоторые носители переселились потом в Северную Италию) черты  как ЮЦД ,так и ЮБД1.

блин словакию со словение перепутал .
понятно теперь. интересно смешение СД с ЮБД

В чем конкретно выражается это смешение - не указывается...только ссылка на соответствующие описания диалектов цыган некоторых южноитальянских городов.

а примеров нет?предложение какое-нибудь, например

[Neeraj]

смешанные с итальянским и словацким?

Нет. У некоторых диалектов Южной Италии - особенности как диалектов СД,так и ЮБД1; в некоторых словенских ( некоторые носители переселились потом в Северную Италию) черты  как ЮЦД ,так и ЮБД1.

блин словакию со словение перепутал .
понятно теперь. интересно смешение СД с ЮБД

В чем конкретно выражается это смешение - не указывается...только ссылка на соответствующие описания диалектов цыган некоторых южноитальянских городов.

а примеров нет?предложение какое-нибудь, например

Ничего нет..Указывается только,что эти диалекты сильно интерферированные ( потеряли,в частности,исконное склонение)...

[гранитокерам]

жалко

[гранитокерам]

а кстати по поводу склонений. что они говорят за исконность склонений неодушевленных в местном, винительном? а можт и за предложный есть?

[FA]

значит бубамару так никто и не переведет...

[гранитокерам]

значит бубамару так никто и не переведет...

я этот текст не очень понимаю. поищите в инете были переводы. в обще там походу речь о сватовстве

[гранитокерам]

я где то встречал . вечером поищу

[FA]

ну значит они какие-то не правильные цыганИ, и у они делают неправильный цыганский язык...

[Lodur]

ну значит они какие-то не правильные цыганИ, и у они делают неправильный цыганский язык...

Ну, из этой темы я понял, что цыганских языков больше двух десятков... И какой из них правильный?

[FA]

наш!

[Andrew]

значит бубамару так никто и не переведет...

два перевода бубамары

1
Всё, ромалэ  (цыгане) ,спрашивают
Бубамара - отчего не танцует
Боже, Дэвла! прошу ее
о, для нее (ей) я (готов) умереть

Всё цыгане спрашивает
Бубамара - отчего остается
Боже, Дэвла! скажи ему
Бубамара тебе заплатит

Эй ромалэ послушайте
эй парни сладкие сильные
Бубамара - девчушка
большой Грга(говорит?) она есть дура 

трали-вали Бубамара (обращение)
маленькая чистая
Айда, брат, гой! с цыганом  x2

Цыгане-парни! (примерно) x3
Цыгане-парни! давай я плясать

Все, цыгане, спрашивают
матушка фасоль выбросила
Боже, Дэвла! всё зови его
Бубамара - пусть он догонит(поймает)

Эй ромалэ послушайте
эй парни сладкие сильные
Я слышу [сербское] жизнь - ты карусель,
Жизнь, что ведет цыган-муж и цыганка-жена.

трали-вали Бубамара (обращение)
маленькая чистая
Айда, брат, гой! с цыганом  x2

Цыгане-парни! (примерно) x3
Цыгане-парни! давай я плясать

Всё цыган спрашивает
Бубамара - отчего остается
Боже, Дэвла! скажи ему
Бубамара тебе заплатит

Эй ромалэ послушайте
эй парни сладкие сильные
Бубамара - девчушка
большой Грга(говорит?) она есть дура

трали-вали Бубамара (обращение)
маленькая чистая
Айда, брат, гой! с цыганом x4

Пусть пляшет пусть поет


2
Все цыгане себя спрашивают:
"Бубамара отчего не танцует?"
Боже, Боже, умоляю её,
Ох, для неё я пусть умру!

Всех цыган спрашивает
Бубамара, с чем останется.
Боже, Боже, скажи ему:
"Бубамара тебе заплатит"!

Эй, цыгане, послушайте!
Эй, сыночки милые, сильные!
Бубамара - девчоночка,
Большой Грга, она песенка!

Джинджи ринджи, Бубамара,
(джинджи ринджи - бряцанье, звон струны)
Ты маленькая, чистенькая!
Айда, друг мой, хой с цыганами!

Парни-цыгане! - 5 раз
Давайте танцевать!

Все цыгане себя спрашивают...
Матушка фасоль рассыпает,
Боже, Боже: "Всю перемели её!"
Бубамара, пусть она приедет!

Эй, цыгане, послушайте!
Эй, сыночки, милые, красивые!
[строчка не на цыганском]
Жизнь, ой, что ведёт цыган и цыганка (муж и жена)...

Джинджи ринджи, Бубамара,
Ты маленькая чистенькая!
Айда, друг мой, хой с цыганами!

Парни-цыгане! - 5 раз
Давайте танцевать!

Всех цыган спрашивает
Бубамара, с чем останется.
Боже, Боже, скажи ему:
"Бубамара тебе заплатит"!

Эй, цыгане, послушайте!
Эй, сыночки, милые, сильные!
Бубамара - девчоночка,
Большой Грга, она песенка!

Джинджи ринджи, Бубамара,
Ты маленькая, чистенькая!
Айда, друг мой, хой с цыганами!

Жить чтобы танцевать!

только они оба неправильные

[гранитокерам]

ну значит они какие-то не правильные цыганИ, и у они делают неправильный цыганский язык...

Ну, из этой темы я понял, что цыганских языков больше двух десятков... И какой из них правильный?

много их правильных))

[гранитокерам]

наш!

а конкретней?

[гранитокерам]

вообще в этой песне явно куча местных оборотов. так что я не знаю как ее переводить.

[RockyRaccoon]

странно было бы если бы до прихода на балканы ромам было бы неизвестно колесо

А также гора, поле, небо (! в кэлд.), облака, грибы, ягоды, заяц, телега, лоб, палец, кольцо, штаны....................
Список огромен, причины заимствования не всегда понятны.

[RockyRaccoon]

 Посмотрите-ка вот этот вариант, он вроде как более внятный (я имею в виду цыганский текст):
Sa o roma len phučena:
"Bubamara sosa ni čhelel?"
Devla, Devla, mangav la -
O lake me ka merav!

Sa e romen phučela
Bubamara, sosa ačhela.
Devla, Devla, vačar le:
"Bubamara tuke počinel"!

Ej, romale, ašunen,
Ej, čhavore, gugle, zurale!
Bubamara - čhajori,
Baro Grga, voj si o džili!

Džindži-rindži, Bubamaro,
Ciknije, žužije!
Hajde, more, hoj romensa!

Čhavale, romale! - 5 раз
Hajde te čhelav!

Sa o roma len phučena...
O dejori fusuj čhudela,
Devla, Devla: "sa čhar le"!
Bubamara, voj te aresel!

Ej, romale, ašunen,
Ej, čhavore, gugle, šukarne!
Životo si ringishpil
Trajo del o rom aj romni...

Džindži-rindži, Bubamaro,
Ciknije, žužije!
Hajde, more, hoj romensa!

Čhavale, romale! - 5 раз
Hajde te čhelav!

Sa e romen phučela
Bubamara, sosa ačhela.
Devla, Devla, vačar le:
"Bubamara tuke počinel"!

Ej, romale, ašunen,
Ej, čhavore, gugle, zurale!
Bubamara - čhajori,
Baro Grga, voj si o džili!

Džindži-rindži, Bubamaro,
Ciknije, žužije!
Hajde, more, hoj romensa!

Te dživav te čhelav!
Все цыгане себя спрашивают:
"Бубамара отчего не танцует?"
Боже, Боже, умоляю её,
Ох, для неё я пусть умру!

Всех цыган спрашивает
Бубамара, с чем останется.
Боже, Боже, скажи ему:
"Бубамара тебе заплатит"!

Эй, цыгане, послушайте!
Эй, сыночки милые, сильные!
Бубамара - девчоночка,
Большой Грга, она песенка!

Джинджи ринджи, Бубамара,
(джинджи ринджи - бряцанье, звон струны)
Ты маленькая, чистенькая!
Айда, друг мой, хой с цыганами!

Парни-цыгане! - 5 раз
Давайте танцевать!

Все цыгане себя спрашивают...
Матушка фасоль рассыпает,
Боже, Боже: "Всю перемели её!"
Бубамара, пусть она приедет!

Эй, цыгане, послушайте!
Эй, сыночки, милые, красивые!
[строчка не на цыганском]
Жизнь, ой, что ведёт цыган и цыганка (муж и жена)...

Джинджи ринджи, Бубамара,
Ты маленькая чистенькая!
Айда, друг мой, хой с цыганами!

Парни-цыгане! - 5 раз
Давайте танцевать!

Всех цыган спрашивает
Бубамара, с чем останется.
Боже, Боже, скажи ему:
"Бубамара тебе заплатит"!

Эй, цыгане, послушайте!
Эй, сыночки, милые, сильные!
Бубамара - девчоночка,
Большой Грга, она песенка!

Джинджи ринджи, Бубамара,
Ты маленькая, чистенькая!
Айда, друг мой, хой с цыганами!

Жить чтобы танцевать!

(перевод Лилит Мазикиной)


Ссылку не даю, потому что там вредоносный объект.
Между прочим, бубамара по-сербски - божья коровка.