Цыганский язык (романи/романы)

[Романо рат]

сросшиеся с дэс и лэс

С -дэс все бывшие фразеологические обороты с тэ дэс, нр. тэ: шолядэс - тэ дэс шоля - свистеть, от шоля - свист, отсюда же тэ шолякирэс. У нас говорят последний вариант. Из не с фразеологизмов на ум приходит только тэ чямудэс - целовать от э чям - щека, тэ пхурдэс - дуть от о пхурд - вздох, возможно ещё тэ рандэс - царапать от э раны, второе значение - ветка лозы, прут. С -лэс все производные от тэ лэс: тэ злэс - снять, тэ улэс - унять, тэ полэс - понять, и т.д.; могу ещё привести тэ годлэс - кричать, от  годла - крик, не путать с гудло; и ещё на ум приходит тэ дукхалэс - болеть от э дукх - болезнь. Пока больше ничего на ум не приходит.

[гранитокерам]

Романо рат, чамодэс не от чам. есть чумидэс, на скр. чумб-корень слова целовать.
годлэс типа годла+лэс? а дэс годлыкак? а дукхалэс я вообще не знаю, дукхас только. а с русскими приставками это не в ту степь

[гранитокерам]

Романо рат, яв дарик романэс

[Романо рат]

дукхалэс я вообще не знаю

Я виноват, неправильно выразился. Кстати говоря хороший пример семантического гнезда:
э дукх - болезнь (м.б. о дукх правильнее, а э дукх руссицизм, не знаю)
тэ дукхас - болеть
тэ дукхавэс - причинять боль, как бы суффикс направленности действия
тэ дукхалэс - страдать или мучиться, т.е. как для себя получается как раз

а с русскими приставками это не в ту степь

Знаю.

[гранитокерам]

я понимаю дукхас (дукхал)-болит, причиняет боль, страдание. дукхавэс не слышал никогда. дукх-женский род вроде всегда был, еще дукхи бывает услышишь

[RockyRaccoon]

дукх-женский род вроде всегда был.

Вряд ли русицизм. В кэлдэрарском тоже женского рода (ровел дукhатар).

[Романо рат]

О шэро дукхал - голова болит
Ёв дукхавэл - он задевает, причиняет боль
Ёй дукхалэл - она болеет

[Urvakan]

Здесь упоминалось,что глаголы с приставками характерны только некоторым диалектам - так вот у меня вопрос появился - как выражается направленность действия ( и выражается ли вообще) в диалектах,где приставочные глаголы отсутствуют?
нпр. бежать - прибежать - убежать
                                                    в хинди соответ. бхагна -бхаг ана -бхаг джана

убежать-нашэс
бежать-прастас
прибежать-прастас кэ(ёв)-бежать  к (нему)
выбегать-прастас аври
но это если литературно переводить. послелоги?

Да, направленность выражается либо так, либо вообще разными глаголами. Например, Авиля - "пришел", Джиля - "ушёл", Анав - приношу, Андярав - уношу, отношу.

Андярэс – везти, вести, доставлять, нести, запрягать . здесь -дяр суффикс другого смысла. аналог баньдярэс-сгинать, гнуть, искривлять

Да я смысл суффикса и глагола понимаю. Просто когда южане хотят передать смысл русского "унести", "отнести" (отсюда туда), то используют именно этот глагол. Опять-таки перевод на русский не совсем адекватный получается, потому что всегда подразумевается адресат, доставка и т.д. А когда например влахи хотят показать направленность, то все-таки используют русские или украинские приставки, но присоединяют их всегда к глаголу "тэ андярэс". И получается, к примеру, ундярав - "уношу", или распространенная клятва - "тэ вындярэн ман мулэс" (чтоб меня мёртвым вынесли).

[Urvakan]

дукх-женский род вроде всегда был.

Вряд ли русицизм. В кэлдэрарском тоже женского рода (ровел дукhатар).

Нет, 100 % не руссизм. Да, у нас тоже всегда "дукхатар" говорят. Песня даже есть у румынской цыганской группы со словами "яг бари, дукх бари..."

[гранитокерам]

О шэро дукхал - голова болит
Ёв дукхавэл - он задевает, причиняет боль
Ёй дукхалэл - она болеет

о шэро дукхал
дэс дукха
ёв насвалёла, насвалыя

[гранитокерам]

Здесь упоминалось,что глаголы с приставками характерны только некоторым диалектам - так вот у меня вопрос появился - как выражается направленность действия ( и выражается ли вообще) в диалектах,где приставочные глаголы отсутствуют?
нпр. бежать - прибежать - убежать
                                                    в хинди соответ. бхагна -бхаг ана -бхаг джана

убежать-нашэс
бежать-прастас
прибежать-прастас кэ(ёв)-бежать  к (нему)
выбегать-прастас аври
но это если литературно переводить. послелоги?

Да, направленность выражается либо так, либо вообще разными глаголами. Например, Авиля - "пришел", Джиля - "ушёл", Анав - приношу, Андярав - уношу, отношу.

Андярэс – везти, вести, доставлять, нести, запрягать . здесь -дяр суффикс другого смысла. аналог баньдярэс-сгинать, гнуть, искривлять

Да я смысл суффикса и глагола понимаю. Просто когда южане хотят передать смысл русского "унести", "отнести" (отсюда туда), то используют именно этот глагол. Опять-таки перевод на русский не совсем адекватный получается, потому что всегда подразумевается адресат, доставка и т.д. А когда например влахи хотят показать направленность, то все-таки используют русские или украинские приставки, но присоединяют их всегда к глаголу "тэ андярэс". И получается, к примеру, ундярав - "уношу", или распространенная клятва - "тэ вындярэн ман мулэс" (чтоб меня мёртвым вынесли).

отнести отсюда туда=доставить=андярэс
а вындярэн ман мулэс, и андярэн ман мулэс, уже разный смысл

[Urvakan]

Здесь упоминалось,что глаголы с приставками характерны только некоторым диалектам - так вот у меня вопрос появился - как выражается направленность действия ( и выражается ли вообще) в диалектах,где приставочные глаголы отсутствуют?
нпр. бежать - прибежать - убежать
                                                    в хинди соответ. бхагна -бхаг ана -бхаг джана

убежать-нашэс
бежать-прастас
прибежать-прастас кэ(ёв)-бежать  к (нему)
выбегать-прастас аври
но это если литературно переводить. послелоги?

Да, направленность выражается либо так, либо вообще разными глаголами. Например, Авиля - "пришел", Джиля - "ушёл", Анав - приношу, Андярав - уношу, отношу.

Андярэс – везти, вести, доставлять, нести, запрягать . здесь -дяр суффикс другого смысла. аналог баньдярэс-сгинать, гнуть, искривлять

Да я смысл суффикса и глагола понимаю. Просто когда южане хотят передать смысл русского "унести", "отнести" (отсюда туда), то используют именно этот глагол. Опять-таки перевод на русский не совсем адекватный получается, потому что всегда подразумевается адресат, доставка и т.д. А когда например влахи хотят показать направленность, то все-таки используют русские или украинские приставки, но присоединяют их всегда к глаголу "тэ андярэс". И получается, к примеру, ундярав - "уношу", или распространенная клятва - "тэ вындярэн ман мулэс" (чтоб меня мёртвым вынесли).

отнести отсюда туда=доставить=андярэс
а вындярэн ман мулэс, и андярэн ман мулэс, уже разный смысл

Ну да, согласен. Если брать без приставок, то этот пример сюда не подходит. Что-то я поспешил с ним - у нас же вопрос был по бесприставочному способу выражения...

[Романо рат]

дэс дукха

Суффикс -ав-, как и -кир-, имеет смысл принуждения к действию. Местами, да, однокоренные глаголы на -вэс и -кирэс имеют разные оттенки.

ёв насвалёла, насвалыя

Потт и Вентцель за этимологию "насвало" молчат.

[Neeraj]

сросшиеся с дэс и лэс

С -дэс все бывшие фразеологические обороты с тэ дэс, нр. тэ: шолядэс - тэ дэс шоля - свистеть, от шоля - свист, отсюда же тэ шолякирэс. У нас говорят последний вариант. Из не с фразеологизмов на ум приходит только тэ чямудэс - целовать от э чям - щека, тэ пхурдэс - дуть от о пхурд - вздох, возможно ещё тэ рандэс - царапать от э раны, второе значение - ветка лозы, прут. С -лэс все производные от тэ лэс: тэ злэс - снять, тэ улэс - унять, тэ полэс - понять, и т.д.; могу ещё привести тэ годлэс - кричать, от  годла - крик, не путать с гудло; и ещё на ум приходит тэ дукхалэс - болеть от э дукх - болезнь. Пока больше ничего на ум не приходит.

В хинди есть санскритское по происхождению слово duhkh "страдание;боль" - так что скорее всего "дукх" индоарийское слово.
Что касается приведенных выше глаголов,то это немного не в тему - образование глаголов от существительных...Кстати в хинди глаголы от существительных подобным образом образуются не очень часто - самый распространенный способ такой "существительное (иногда и другая часть речи )" + "вспомогательный глагол" ( обычно это "карна" - делать; "хона" - быть ; а также "дэна" - давать; "лэна" - брать; "ана" - приходить; "лагна" - прикладываться и некоторые другие). Причем именно таких сложных глаголов в хинди абсолютное большинство,а простых глаголов очень мало.. Нпр.подобными сложными глаголами выражаются такие значения как "любить","ждать","работать","чувствовать", "начинаться","нравиться" и т.п...

[гранитокерам]

дэс дукха

Суффикс -ав-, как и -кир-, имеет смысл принуждения к действию. Местами, да, однокоренные глаголы на -вэс и -кирэс имеют разные оттенки.

суффикс ав означает совершение действия с -над предметом
а дукхавэс, дукхалэс в жизни то существуют вообще?

[гранитокерам]

Neeraj, ну получается что у нас по другому, как раз очень редко, дэс дукха, кэрэс буты, еще можт парочку примеров есть

[гранитокерам]

.

ёв насвалёла, насвалыя

Потт и Вентцель за этимологию "насвало" молчат.

по моему все просто, насвало-нездоровый

[Романо рат]

Что касается приведенных выше глаголов,то это немного не в тему

Больше ничего не вспомнил.

"карна" - делать

Только этот в качестве -кир- и приходит на ум.

в жизни то существуют вообще?

Панков. Ему я верю, племянниц по нему гоняю.

все просто, насвало-нездоровый

-ало словообразовательный суффикс прилагательного от существительного. Хинди -ālū, -āl

[гранитокерам]

Романо рат, а Панкова бороться=тэ курэс, прости Господи, и есть слово пропатякирэс. в топку, как говорится

[Urvakan]

Романо рат, а Панкова бороться=тэ курэс, прости Господи, и есть слово пропатякирэс. в топку, как говорится

тэ курэс это конечно жёстко 

а "пропатякирэс" это что, "проверить" что ли?

[гранитокерам]

Романо рат, а Панкова бороться=тэ курэс, прости Господи, и есть слово пропатякирэс. в топку, как говорится

тэ курэс это конечно жёстко 

а "пропатякирэс" это что, "проверить" что ли?

по словарному проверить

[Urvakan]

Романо рат, а Панкова бороться=тэ курэс, прости Господи, и есть слово пропатякирэс. в топку, как говорится

тэ курэс это конечно жёстко 

а "пропатякирэс" это что, "проверить" что ли?

по словарному проверить

Это Панков сам придумал?

[гранитокерам]

Urvakan, да хрен их знает откуда они это все берут

[RockyRaccoon]

Гранито, а ваши какое слово используют для "проверить"? У Баранн.-Серг. тоже "пропатякирэс".

[гранитокерам]

да я говорил уже, никакого не используют. плюс вы подумайте из чего слеплено это пропатякирэс и че из этой слепки получается