Лингвофорум

Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2012, 23:14
не уловил?  окончание аск(э),
вспоминаем влашские диалекты

Не, просто созвучие. Суффикс -еск принимает окончание женского рода -э, под его влиянием гласная "е" изменяется в "я".

однако что характерно, все диалекты потусовавшиеся пару веков в румынах потеряли ро в акиро, эскиро:) так вот откуда ноги растут!!!!!!вай, саво мэ сом годявир!

Кто его знает... Не исключено.

вообще то я думаю было по другому: эчскиро-эскро-эско. тут ведь и на балканах сокращают до -эхко например(смотрите "черная кошка, белый кот"), так что румынский вряд ли при делах, а там Бог его знает.

Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2012, 23:32
так что румынский вряд ли при делах, а там Бог его знает.

Я тоже сомневаюсь.
А вообще о румынском: на русско-цыганский румынский, кажется, оказал минимальное воздействие. Я знаю пока только три слова рум.-молд. происхождения: мыца (<мыцэ), рота (<роатэ) и инкэ (<ынкэ). Зато в котлярском их пруд пруди.

Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2012, 23:32
эчскиро-эскро-эско.

я не понял конкретно в контексте чего речь о -эско.
в румынском для глаголов оканчиваюшихся на "-i" прибавляется суффикс "-(e)ască" для одной формы (очень ближайшего  ) будущего времни
говорить - vorbi - vorbeşte - să vorbească (чтоб говорил)
гнетать - asupri - asupreşte - să asuprească (чтоб гнетал)
обманывать - amăgi - amăgeşte - să amăgescă (чтоб обманывал)
замолкнуть - să amuţască (чтоб замолк); прививать (ботанический) - să altoiască (чтоб прививал); присоединить - să alipească (чтоб присоединил), ... до фига
să afigească  - чтоб офигел (современный русизм, не литературный).

Цитата: Ion Bors от сентября 28, 2012, 12:39
afighească

am corectat eroarea mea

Цитата: Ion Bors от сентября 28, 2012, 12:39
я не понял конкретно в контексте чего речь о -эско.

Да нет. Про глаголы речи не было. Если интересно, то расскажу: Гранитокерам предположил, что аффикс притяжательной формы существительных -еско во влашских диалектах цыг. яз. (в др. диалектах - -эскиро с вариантами) имеет в основе рум. суффикс прилагательных -еск. Но потом сам же усомнился. Я тоже сомневаюсь. Тем более что часто употребляют вариант  -ехко.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 28, 2012, 12:56
что аффикс притяжательной формы существительных -еско во влашских диалектах цыг. яз. (в др. диалектах - -эскиро с вариантами) имеет в основе рум. суффикс прилагательных -еск.

да, для некоторых существительных (профессии, национальности, (за одну секунду не вспомню ещё что есть)) в румынском есть -esc (-еск), -ească (-яскэ).

Цитата: Ion Bors от сентября 28, 2012, 13:03
Но в контексте ИЕ я изучаю цыганскую лексику, без грамматики (к сожалению -
из-за недостатка времени).

Это хорошо, вы можете здесь пригодиться, особенно Гранитокераму, который больше всех интересуется этимологией. Впрочем, и я не чужд интереса.
А лексику какого диалекта вы изучаете? В контексте ИЕ - это как конкретно?

Цитата: Ion Bors от сентября 28, 2012, 13:14
я имею свой большой (намного, намного) "список сводеша" - будут этимологии и для
цыганского в контексте ИЕ корней.

(Гранито, слыхал?)
Ион, делиться будете?

Жаль.
У нас тут большой напряг с этимологией цыганского языка.

Ion Bors, RockyRaccoon, я и не сомневался что это не румынское окончание, предположил не более чем влияние на форму сокращения.
с этимологией цыганского беда конечно немалая. единственно Вентцель, но очень мало корней. этимология грамматики вовсе темный лес.
с корнями заметил еще одну беду, есть и не мало общих индо-иранских, возможно общих индо-европейских. например патыв(патив)-варианты индийское пати, или армянское. плюс, лично моя заметка, пока подтверждается, хотя конечно не факт : есть заимствованные слова сильно напоминающие индийские, форо, рота, патыв тот же, ясвин, еще некоторые. так что делов пруд пруди. да еще и знаний и времени не хватает.

Цитата: гранитокерам от сентября 28, 2012, 13:41
Ion Bors, RockyRaccoon, я и не сомневался что это не румынское окончание, предположил не более чем влияние на форму сокращения.
с этимологией цыганского беда конечно немалая. единственно Вентцель, но очень мало корней. этимология грамматики вовсе темный лес.
с корнями заметил еще одну беду, есть и не мало общих индо-иранских, возможно общих индо-европейских. например патыв(патив)-варианты индийское пати, или армянское. плюс, лично моя заметка, пока подтверждается, хотя конечно не факт : есть заимствованные слова сильно напоминающие индийские, форо, рота, патыв тот же, ясвин, еще некоторые. так что делов пруд пруди. да еще и знаний и времени не хватает.

Цыганский язык (диалекты) - впитал много слов (корней - в случаях новых серий на основе заимствованного слово) в пути миграций, которые могут быть и не ИЕ - предположу.

Цитата: Ion Bors от сентября 28, 2012, 13:43
которые могут быть и не ИЕ - предположу.

Если брать праязык европейских цыган до их разбредания по Европе - неИЕ заимствований там может быть крайне мало. Это заимствования из мунда, которых они набрали ещё в Индии. Какие ещё - не могу предположить. Всё упоминают бурушаски, не называя конкретных примеров. Врут, наверно. В основном это были ИЕ: иранские, армянский, греческий.

Цитата: Ion Bors от сентября 28, 2012, 13:43

Цитата: гранитокерам от сентября 28, 2012, 13:41
Ion Bors, RockyRaccoon, я и не сомневался что это не румынское окончание, предположил не более чем влияние на форму сокращения.
с этимологией цыганского беда конечно немалая. единственно Вентцель, но очень мало корней. этимология грамматики вовсе темный лес.
с корнями заметил еще одну беду, есть и не мало общих индо-иранских, возможно общих индо-европейских. например патыв(патив)-варианты индийское пати, или армянское. плюс, лично моя заметка, пока подтверждается, хотя конечно не факт : есть заимствованные слова сильно напоминающие индийские, форо, рота, патыв тот же, ясвин, еще некоторые. так что делов пруд пруди. да еще и знаний и времени не хватает.

Цыганский язык (диалекты) - впитал много слов (корней - в случаях новых серий на основе заимствованного слово) в пути миграций, которые могут быть и не ИЕ - предположу.

по моему единого мнения по этому поводу нет. но вполне возможно, почему нет

Цитата: RockyRaccoon от сентября 28, 2012, 13:53
Это заимствования из мунда, которых они набрали ещё в Индии.

Это заимствования ещё на уровне языка вед или после в предцыганское время?

RockyRaccoon, вот не помню кого читал, но было сказано что семитских и тюркских нет(ну кроме отдельных диалектов, заимствовавших в более позднее время). хотя думаю могут быть через другие языки

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 28, 2012, 13:54

Цитата: RockyRaccoon от сентября 28, 2012, 13:53
Это заимствования из мунда, которых они набрали ещё в Индии.

Это заимствования ещё на уровне языка вед или после в предцыганское время?

скорее я бы сказал дравидские заимствования. а предцыганское время-когда это, покрыто тайной

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 28, 2012, 13:54
Это заимствования ещё на уровне языка вед или после в предцыганское время?

Да кто ж знает-то. Они ведь кочевали, могли и по территории мунда бродить. А может, это общесреднеиндийское явление, к сожалению, я совсем ничего об этом не знаю.

Цитата: гранитокерам от сентября 28, 2012, 13:56
RockyRaccoon, вот не помню кого читал, но было сказано что семитских и тюркских
нет

Ни разу не сталкивался. Вряд ли.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 28, 2012, 13:58
Они ведь кочевали, могли и по территории мунда бродить.

Мунда всё же востоко-центр, а цыгане вроде к западным индоариям примыкают. Как-то тут непонятно...