критерии генеалогической классификации тюркских языков

Автор Антиромантик, февраля 4, 2011, 22:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Антиромантик

Текст моей статьи для лингвистической конференции в МГУ, несмотря на внезапно возникшие обстоятельства (внезапное повреждение ноги), опубликован, иначе говоря, мой дебют состоялся.

Воспроизвожу с исправлением орфографических ошибок.

КРИТЕРИИ ГЕНЕАЛОГИЧЕСКОЙ КЛАССИФИКАЦИИ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ

В настоящей работе делаются критический обзор существующих вариантов генеалогической классификации тюркской языковой семьи, а также предварительный подбор и оценка значимости классификационных критериев. Целью работы является демонстрация возможности построения генеалогической классификации тюркских иной по сравнению с существующими.

Тюркская языковая семья относится к числу наиболее проблематичных для генеалогической классификации. Преобладающее число классификаций совмещает лингвистические критерии с историческими или географическими. Наиболее известной из них является классификация, сделанная Н.А. Баскаковым.
Для лингвистической классификации важно уметь определять исторические и современные языковые контакты и отделять их результаты от исконных совпадений, а также от изоглосс, развившихся независимо, но давших похожие или одинаковые результаты. В противном случае может быть подгонка под результат. Для более точных результатов необходимо выявление признаков (и даже хотя бы одного признака), указывающих на древность языка или языковой группы A по отношению к языковой группе B, разделяющейся на ряд более близких языков или диалектов, в частности, вычисление несвязанных изоглосс. В результате такой процедуры независимо от их количества несвязанные изоглоссы исключаются при сравнении групп. Кроме того, нужно уметь выявлять признаки, развившиеся в конкретной группе вторично и потому не указывающие на древность. Эти признаки также при сравнении групп должны исключаться. Необходимым является построение иерархии признаков: от признака, указывающего на древнейшее разделение, до мелких признаков, разделяющих выявленные группы на подгруппы. При этом хотя бы в одной из групп (подгрупп) все выбранные признаки должны быть значимыми.
Например, в классификации Н.А. Самойловича при сохранении выделенных им таксонов (с учетом и современных поправок) и иерархии признаков соотношение значимых и обнуляемых критериев выглядит так (оригинал см. в [Самойлович 2005: 77—91]).

Табл. 1. Классификация тюркских языков по Н.А. Самойловичу с иерархией признаков (см. вложение)

В пределах большой группы d (уйгурской) важным является признак конкретной реализации звука, признаки тыа и ыы выделяют якутскую группу. В пределах большой группы j значимость признака суффикса -ğan можно было бы увеличить при постановке его после признака формы глагола 'быть'. Эти два признака фактически были бы равноправны.

Антиромантик

Рассмотрим классификацию тюркских на основе следующей предварительной подборки признаков.

Табл. 2. Классификация тюркских языков на основе предварительной подборки признаков

(см. вложение)

1.Булгарская группа отделяется от собственно тюркской сразу по трем признакам: последовательному ротацизму, отсутствию формы т.н. множественного числа на -LAR и грамматическому распределению двух показателей принадлежности. Классификационными признаками булгарской группы не являются чередование ламбдаизма и сигматизма (чередование такое по принципу Е.А. Хелимского наблюдается во всех тюркских подгруппах и отличается в булгарских лишь наибольшей регулярностью, см. [Хелимский 2000: 248, 256—257, 266]), второй ротацизм и чередование r // d, аналогичное чередованию d // t в орхоно-енисейском, смягчение зубных перед узкими неогубленными гласными. В то же время мы не можем утверждать о значении общетюркского -LAR как показателя именно множественного числа.
2.Якутская группа отделяется по признаку сохранения долгих гласных во втором слоге (и, возможно, в следующих). В значительном ряде слов мы обнаруживаем долгие гласные за пределами первого слога при отсутствии аналогичной долготы в туркменском. Причем, например, в тюркских коррелятах слова уҥуох 'кость' идет чередование узких и широких гласных, но в коррелятах слова мойуос (модьуос, муос, моос) второму широкому гласному в якутских соответствует узкий гласный в остальных тюркских. Этот факт соответствий нуждается в объяснениях, но незаслуженно игнорируется, не рассматривается в существующих классификациях, хотя именно он мог бы быть основанием для отделения якутских диалектов от остальных тюркских групп, в частности, от саянской или тем более хакасской или карлукско-уйгурской, в то время как отпадение начального s- или развитие в t звуков d, z, s, š критериями, выделяющими якутскую группу, не являются, поскольку, видимо, развились уже после обособления.
3.Огузские языки, производящие на первый взгляд впечатление ближайших к карлукско-хорезмийским, кыпчакским и, вероятно, центрально-восточным (горноалтайским) — из-за j, могут на деле оказаться вторыми по времени отделения после якутских. Во всяком случае, такой напрашивается вывод из-за отсутствия оглушения звонких после сонантов (чаще всего это ld, nd, rd > lt, nt, rt), отмеченного еще в древнетюркских и распространенного в той или иной степени в остальных тюркских, особенно в регионах, ближайших к предполагаемому месту распространения древнетюркской речи. Отсутствие аналогичного оглушения в якутских и предполагаемое наличие в булгарских признаки незначимые.
4.Саянские языки отделяются от оставшихся тюркских сохранением твердых гласных в слове 'рог' (мыйыс). В хакасских, карлукско-уйгурских (в халаджском не отмечено), карлукско-хорезмийских, кыпчакских и центрально-восточных передний ряд, в древнетюркских слово это не обнаружено.
5.Хакасско-уйгурские и карлукско-кыпчакские, рано, по-видимому, разделившиеся, противопоставляются друг другу по признаку реализации пратюркского интервокального и конечнослогового *d. В хакасско-уйгурских зубные рефлексы d, z, ð, в карлукско-кыпчакских j. Древнетюркские (орхоно-енисейский, уйгурский рунический, енисейско-кыргызский) имеют зубные рефлексы, но данных по этой языковой группе для установления ближайших родственных связей недостаточно.
В результате проведенной подборки критериев с их анализом оказалось, что огузские языки не являются ближайшими к остальным языкам группы j, а кроме того, карлукские языки новой формации не противопоставлены кыпчакским, а составляют с ними одну подгруппу, в то же время саянские и якутские языки, несмотря на зубные рефлексы пратюркского интервокального и конечнослогового *d, не являются ближайше родственными хакасским, а также между собой (и кроме того — якутские отделяются вторыми после булгарских от тюркских), ближайшими к хакасским являются карлукские старой формации, представленные на сегодняшний момент только аргу (халаджским). Отсутствует специфическое единство и между карлукскими старой и новой формации. Для определения родственных связей древнетюркских на данный момент недостаточно информации, но максимальное сходство с ними демонстрируют хакасско-уйгурские и карлукско-кыпчакские.
Примечание. Разделение выделенных таксонов на более глубоком уровне делается по локальным критериям, но в тех случаях, когда нет достаточных лингвистических критериев, приходится прибегать к косвенным лингвистическим, историческим и географическим (например, для доказательства огузского характера печенежского или булгарского, вероятно, волжско-камского характера хазарского; обособленность саларского от остальных огузских тоже демонстрируется в основном на исторических критериях).

Литература и источники

Ашмарин Н.И. Материалы для исследования чувашского языка. Казань, 1898.
Баскаков Н.А. Тюркские языки. М., 1960.
Диалекты тюркских языков. Очерки. М., 2010.
Дыбо А.В. Лингвистические контакты ранних тюрков: лексический фонд: пратюркский период. М., Вост. лит. 2007.
Мудрак О.А. Классификация тюркских языков и диалектов с помощью методов глоттохронологии на основе вопросов по морфологии и исторической фонетике. М., РГГУ. 2009.
Самойлович А.Н. Тюркское языкознание. Филология. Руника. М., 2005.
Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков. Региональные реконструкции. М., 2002.
Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков. Пратюркский язык-основа. Картина мира пратюркского этноса по данным языка. М., 2006.

Devorator linguarum

Ну что тут сказать? С одной стороны, в смысле разделяющих тюркские группы признаков всё правильно. С другой стороны, не видно, чтобы ваши признаки были более значимыми в плане отражения реальных процесов членения тюркский общности, чем признаки, учитываемые, например, тем же Самойловичем. Так что "демонстрация возможности построения генеалогической классификации тюркских иной по сравнению с существующими" имеет место быть осуществленной, но как из множества существующих классификаций выбрать единственную правильную, остается неясным.
:-\

Антиромантик

А я не претендую на окончательность, даже более того, морфологически карлукско-уйгурские отделяются и от карлукско-кыпчакских, и от хакасских, составляя отдельный таксон. То есть карлукско-уйгурские vs хакасско-карлукско-кыпчакские. Но переписывать уже это на тот момент было поздно.

Devorator linguarum

Я понимаю, что это написано без претензии на окончательность. А вот чего не понимаю, так это какой смысл в создании еще одной отличающейся от прежних классификации, если не видно каких-либо ее преимуществ перед существующими.

Антиромантик

Цитата: Devorator linguarum от февраля  6, 2011, 18:24
Я понимаю, что это написано без претензии на окончательность. А вот чего не понимаю, так это какой смысл в создании еще одной отличающейся от прежних классификации, если не видно каких-либо ее преимуществ перед существующими.
Дискуссия различных подходов. Моя классификация к тому же еще и уточняется.
Но вот тут смысл был хотя бы уже в отделени огузских от остальных тюркских j, что обычно считается моветоном в тюркологии.

Karakurt


Антиромантик

Цитата: Karakurt от февраля  6, 2011, 19:20
Цитата: Антиромантик от февраля  6, 2011, 16:26
карлукско-уйгурские отделяются и от карлукско-кыпчакских
Какие языки входят в эти группы?
Карлукско-уйгурские
Караханидско-уйгурский, древнеуйгурский (не рунический!), аргу (халаджский).

Карлукско-кыпчакские
Карлукско-хорезмийские, кыпчакские, центрально-восточные.
(wiki/ru) Карлукско-кыпчакские_языки

Devorator linguarum

Цитата: Антиромантик от февраля  6, 2011, 19:12
Цитата: Devorator linguarum от февраля  6, 2011, 18:24
Я понимаю, что это написано без претензии на окончательность. А вот чего не понимаю, так это какой смысл в создании еще одной отличающейся от прежних классификации, если не видно каких-либо ее преимуществ перед существующими.
Дискуссия различных подходов. Моя классификация к тому же еще и уточняется.
Но вот тут смысл был хотя бы уже в отделени огузских от остальных тюркских j, что обычно считается моветоном в тюркологии.
Подходы-то могут быть разные, и их много уже накопилось. Можно взять разные признаки в качестве классифицирующих, и будут получаться разные классификации. Ну вот, например, можно еще предложить оригинальную версию, что среди j-языков выделяется особое кыпчакско-огузское объединение по таким признакам, как *сарыг > сары, распространение звонких в анлауте, будущее время на -джак и др. Сразу скажу, что интуитивно мне такое объединение не нравится, но привести веские доводы, почему такая классификация хуже, чем ваша, я не могу. А вы можете?

Антиромантик

Цитата: Devorator linguarum от февраля  6, 2011, 20:09
Цитата: Антиромантик от февраля  6, 2011, 19:12
Цитата: Devorator linguarum от февраля  6, 2011, 18:24
Я понимаю, что это написано без претензии на окончательность. А вот чего не понимаю, так это какой смысл в создании еще одной отличающейся от прежних классификации, если не видно каких-либо ее преимуществ перед существующими.
Дискуссия различных подходов. Моя классификация к тому же еще и уточняется.
Но вот тут смысл был хотя бы уже в отделени огузских от остальных тюркских j, что обычно считается моветоном в тюркологии.
Подходы-то могут быть разные, и их много уже накопилось. Можно взять разные признаки в качестве классифицирующих, и будут получаться разные классификации. Ну вот, например, можно еще предложить оригинальную версию, что среди j-языков выделяется особое кыпчакско-огузское объединение по таким признакам, как *сарыг > сары, распространение звонких в анлауте, будущее время на -джак и др. Сразу скажу, что интуитивно мне такое объединение не нравится, но привести веские доводы, почему такая классификация хуже, чем ваша, я не могу. А вы можете?
В огузских -г отпадает, а в кыпчакских не всегда.

Devorator linguarum

В такой позиции (в конце многосложных основ) в большинстве кыпчакских всегда. Отклонения в киргмзском и алтайском, но по ним вообще можно спорить, кыпчакские ли они.

Антиромантик

Цитата: Devorator linguarum от февраля  6, 2011, 20:28
В такой позиции (в конце многосложных основ) в большинстве кыпчакских всегда. Отклонения в киргмзском и алтайском, но по ним вообще можно спорить, кыпчакские ли они.
Вот что касается слова желтый, то Мудрак предположил праформу *сарый.

Кыпчакские, карлукские и центрально-восточные отличаются от огузских поведением интервокальных согласных. Плюс соответствие широких гласных узким в огузских. Падежи.

Devorator linguarum

Цитата: Антиромантик от февраля  6, 2011, 20:34
Вот что касается слова желтый, то Мудрак предположил праформу *сарый.
Так там не одно такое слово, а целая куча, ведущих себя одинаково в кыпчакских и огузских: ачыг, дириг, капыг...  И еще аффикс -лыг, разумеется.

Цитата: Антиромантик от февраля  6, 2011, 20:34
Кыпчакские, карлукские и центрально-восточные отличаются от огузских поведением интервокальных согласных. Плюс соответствие широких гласных узким в огузских. Падежи.
Поведением интервокальных согласных карлукские, кыпчакские и центрально-восточные отличаются и между собой. Соответствия широких гласных узким не охватывает весь огузскский ареал, и в то же время встречается и за его прелделами - в новоуйгурском, например, очень распространено. В падежах есть общие черты между огузскими и кыпчакскими (напр., дат. пад. с притяжанием -ыма, -ыӊа, ына против карлукского -ымга, -ыӊга, -ыга).

Антиромантик

Цитата: Devorator linguarum от февраля  6, 2011, 21:17
Цитата: Антиромантик от февраля  6, 2011, 20:34
Вот что касается слова желтый, то Мудрак предположил праформу *сарый.
Так там не одно такое слово, а целая куча, ведущих себя одинаково в кыпчакских и огузских: ачыг, дириг, капыг...  И еще аффикс -лыг, разумеется.
Поскольку в ойротском это единичный случай развития в *ы-, значит, *сарый. Однако -й и -г могли в ряде групп смешиваться, в том числе в северноалтайском.
Есть случаи развития общекыпчакского или кыпчакского за пределами киргизского и южноалтайского -ыг, -иг > -у(у), -ү(ү) или -ыу, -иү.

Цитата: Devorator linguarum от февраля  6, 2011, 21:17
Цитата: Антиромантик от февраля  6, 2011, 20:34
Кыпчакские, карлукские и центрально-восточные отличаются от огузских поведением интервокальных согласных. Плюс соответствие широких гласных узким в огузских. Падежи.
Поведением интервокальных согласных карлукские, кыпчакские и центрально-восточные отличаются и между собой. Соответствия широких гласных узким не охватывает весь огузскский ареал, и в то же время встречается и за его прелделами - в новоуйгурском, например, очень распространено. В падежах есть общие черты между огузскими и кыпчакскими (напр., дат. пад. с притяжанием -ыма, -ыӊа, ына против карлукского -ымга, -ыӊга, -ыга).
В огузских озвончение преимущественно после долгих гласных идет, а в остальных нет. Новоуйгурский ... тут такой момент: карлукско-кыпчакские обнаружива.т колебание широких и узких гласных, что вроде как историческое чередование.
В огузских родительный и винительный своеобразны.

Artemon

Саня, но вопрос поставлен правильно: есть некий набор признаков, языки можно группировать по каким угодно из них. Так какая, в сущности, разница, по каким группировать-то? Что это меняет?
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Антиромантик

Цитата: Artemon от февраля  7, 2011, 01:55
Саня, но вопрос поставлен правильно: есть некий набор признаков, языки можно группировать по каким угодно из них. Так какая, в сущности, разница, по каким группировать-то? Что это меняет?
Прежде всего возрастной показатель.
Если огузские объединять с остальными j, тогда они оказываются омоложенными.
В то же время если покопошиться в хакасских племенах, то у них изоглоссы с карлукско-кыпчакскими в некоторых самоназваниях мелькают - раз. Два - снимается вопрос трактовки так называемой "кыпчакообразности" хакасских (а также старых карлукских, саянских, но не огузских), отмечаемой не одними ислледователями последних веков, но и тем же Махмудом Кашгарским. "Кыпчакообразность" - не ареальное свойство, а свидетельство изначальной генетической общности.

Devorator linguarum

Цитата: Антиромантик от февраля  6, 2011, 22:04
Цитата: Devorator linguarum от февраля  6, 2011, 21:17
Цитата: Антиромантик от февраля  6, 2011, 20:34
Вот что касается слова желтый, то Мудрак предположил праформу *сарый.
Так там не одно такое слово, а целая куча, ведущих себя одинаково в кыпчакских и огузских: ачыг, дириг, капыг...  И еще аффикс -лыг, разумеется.
Поскольку в ойротском это единичный случай развития в *ы-, значит, *сарый. Однако -й и -г могли в ряде групп смешиваться, в том числе в северноалтайском.
Есть случаи развития общекыпчакского или кыпчакского за пределами киргизского и южноалтайского -ыг, -иг > -у(у), -ү(ү) или -ыу, -иү.
Про алтайское сары легче всего принять, что это просто заимствование, например, из казахского. Иначе, поскольку сарыг с конечным -г зафиксировано в куче других ветвей и в древних памятниках, вам с Мудраком придется признать, что существует противопоставленная алтайскому, кыпчакским и огузским языкам древнетюркско-карлукско-саянско-хакасская общность, в которой на праязыковом уровне *сарый > сарыг. Кстати, это как раз льет воду на мельницу кыпчакско-огузского объединения. :green:

Цитата: Антиромантик от февраля  6, 2011, 22:04
Цитата: Devorator linguarum от февраля  6, 2011, 21:17
Цитата: Антиромантик от февраля  6, 2011, 20:34
Кыпчакские, карлукские и центрально-восточные отличаются от огузских поведением интервокальных согласных. Плюс соответствие широких гласных узким в огузских. Падежи.
Поведением интервокальных согласных карлукские, кыпчакские и центрально-восточные отличаются и между собой. Соответствия широких гласных узким не охватывает весь огузскский ареал, и в то же время встречается и за его прелделами - в новоуйгурском, например, очень распространено. В падежах есть общие черты между огузскими и кыпчакскими (напр., дат. пад. с притяжанием -ыма, -ыӊа, ына против карлукского -ымга, -ыӊга, -ыга).
В огузских озвончение преимущественно после долгих гласных идет, а в остальных нет. Новоуйгурский ... тут такой момент: карлукско-кыпчакские обнаружива.т колебание широких и узких гласных, что вроде как историческое чередование.
В огузских родительный и винительный своеобразны.
Ну да, огузские правила озвончения отличаются как от кыпчакских, так и от карлукских. Но ведь кыпчакские от карлукских тоже отличаются. Поэтому отличие огузских правил - не повод объединять кыпчакские с карлукскими, так же как не повод отрицать возможность существования огузско-кыпчакской или огузско-карлукской общности.
Про чередование широких и узких вообще тема темная и малоизученная, так что давайте пока оставим их в покое.
А своеобразие огузских винительного и родительного относительно; винительный в самих огузских неоднороден, а родительный огузского типа широко представлен в древнетюркских памятниках, которые по Мудраку карлукские, и в притяжательной парадигме встречается в некоторых кыпчакских (например., карачаево-балкарском). И вообще, даже без этого непонятно, чем своеобразие винительного и родительного в огузских лучше, чем своеобразие организации притяжательного склонения в карлукских.

Devorator linguarum

Цитата: Антиромантик от февраля  7, 2011, 08:09
Если огузские объединять с остальными j, тогда они оказываются омоложенными.
Так может, правильно оказываются? В смысле, они такие молодые и есть?

Цитата: Антиромантик от февраля  7, 2011, 08:09
В то же время если покопошиться в хакасских племенах, то у них изоглоссы с карлукско-кыпчакскими в некоторых самоназваниях мелькают - раз.
Изоглоссы с саянскими в самоназваниях тоже очень ощутимо мелькают. Причем если смотреть не просто на формальные изоглоссы, а на конкретную этническую и политическую историю, то обнаруживается, что большинство таких общих родовых самоназваний восходят к названиям монгольских племен 13 в. ;)

Цитата: Антиромантик от февраля  7, 2011, 08:09
Два - снимается вопрос трактовки так называемой "кыпчакообразности" хакасских (а также старых карлукских, саянских, но не огузских), отмечаемой не одними ислледователями последних веков, но и тем же Махмудом Кашгарским. "Кыпчакообразность" - не ареальное свойство, а свидетельство изначальной генетической общности.
А Махмуд-то по большинству лингвистических признаков кыпчаков вместе с огузами группировал. :green:

Антиромантик

Предложу такой формат дискуссии: поскольку моя работа уже опубликована, то наиболее достойный способ помахать кулаками после драки - создать рецензию.

Devorator linguarum

Вообще-то на статьи писать рецензии не принято. Когда опубликуете монографию, с удовольствием отрецензирую. :smoke:

А вообще, я ведь не возражаю против вашего набора классифмцирующих признаков и полученной с опорой на них классификации. Мне интересно, с помощью какой методики можно доказать, что ваша классификация более правильная, чем другие классификации, использующие тот же метод, но другой набор классифицирующих признаков - например, классификация Самойловича или предложенное мной выше гипотетическое объединение в общий таксон огузских и кыпчакских.

Антиромантик

Цитата: Devorator linguarum от февраля  7, 2011, 16:36
Мне интересно, с помощью какой методики можно доказать, что ваша классификация более правильная, чем другие классификации, использующие тот же метод, но другой набор классифицирующих признаков - например, классификация Самойловича или предложенное мной выше гипотетическое объединение в общий таксон огузских и кыпчакских.
Недостаток классификации Самойловича даже если с современными корректировками: принципиальная несводимость всех групп -j- к макрогруппе -D-. Плюс выделение "кыпчакской-туркменской зоны".
Недостаток классификации Мудрака - ну прежде всего упомянем тот факт, что она до сих пор находится в разработке и меняется в зависимости от подобранных критериев, так, Мудрак первоначально раздраконил поволжско-кыпчакскую группу, отнеся татарский и сибирско-татарский к половецким, а башкирский к ногайским, потом это единство восстановил (что производит впечатление подгонки); постулирование именно такого, как у него, карлукского объединения, привязка киргизского и ойротского к хакасским (но нижнечулымского к сибирско-татарским!).
Объединение огузских и кыпчакских раскритиковано в последнем томе СИГТЯ и монографиях А.В. Дыбо.

Devorator linguarum

Что существующие классификации имеют недостатки, это понятно. Иначе, если бы они были однозначно убедительными, у нас не возникало бы желания создавать новые. :)

Несколько частных замечаний.

-LAR −/+ - у вас древнетюркский не отделяется от других небулгарских, а это неправильно, потому что в орхоно-енисейском -лар хотя и встречается, но с очень малой употребительностью, и с ним конкурируют другие плюрализаторы. И вообще, на мой взгляд, нельзя говорить об общем древнетюркском, а надо разделять орхоно-енисейский, древнеуйгурский и караханидский, каждый из которых может представлять отдельную ветвь уровня современных карлукской или кыпчакской.

сохранение долгого гласного во втором слоге - не доказано, что там долгота гласного именно сохраняется, а не вторично развивается. С другой стороны, караханидские материалы указывают на наличие долгих во втором слоге по крайней мере на орфографическом уровне, так что long не только в якутском.

оглушение звонких после сонантов −/+ - не доказано, что именно оглушение, а не озвончение. По крайней мере, типологически второе вероятнее.

pal/vel - почему вы приписываете для слова "язык" в древнетюркском палатальность, если и в орхонских, и в караханидсих памятниках засвидетельствовано велярное tıl?


Karakurt


Devorator linguarum

Цитата: Karakurt от февраля  8, 2011, 16:01
Лар ведь когнат монг. нар?
Монг. нар заимствовано из тюркского.

Цитата: Karakurt от февраля  8, 2011, 16:01
Цитата: Devorator linguarum от февраля  8, 2011, 15:57
По крайней мере, типологически второе вероятнее.
Разве?
Конечно. Сонорные характеризуются фонетической звонкостью, так что озвончение после них - вопрос простой ассимиляции. Такое озвончение в языках мира широко распространено. А оглушение типологически аномально, и я даже не одного его надежного примера в языках мира не знаю.


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр