Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Префиксы в базовых единицах

Автор Тайльнемер, апреля 27, 2015, 05:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Тайльнемер

Почему в качестве базовых были выбраны килограмм в СИ и сантиметр в СГС?
Почему бы не плясать от метра, грамма и секунды, без всяких префиксов?

kemerover

Метр и грамм появились независимо друг от друга и устоялись задолго до СГС (примерно 30 лет спустя Великой французской революции) и СИ (примерно 160 лет спустя ВФР). Так что я думаю, что просто было неудобно их использовать в таком соотношении.

Тайльнемер

Вот инетересно, для каких именно величин было бы неудобно использовать.
Скажем, СГСная единица силы — дина — меньше СИшного ньютона на 5 порядков. И обе считаются удобными, раз их используют.
Что же может кардинально испортиться в системе метр—грамм—секунда?

Hellerick

Цитата: Тайльнемер от апреля 27, 2015, 05:32
Почему бы не плясать от метра, грамма и секунды, без всяких префиксов?

Чтобы плотность воды была миллион, а атмосферное давление — сто миллионов единиц?

Тут проблема не в том, что единицы не те выбрали, а в том, что изначально выбранное название для килограмма — grave — не было принято по политическим мотивам.

wandrien

Цитата: Hellerick от апреля 27, 2015, 06:55
Чтобы плотность воды была миллион
Ну здрасти.
Как сейчас пишут 1000 кг/м³, так и писали бы 1000 кг/м³.

Hellerick

Цитата: wandrien от апреля 27, 2015, 07:03
Как сейчас пишут 1000 кг/м³, так и писали бы 1000 кг/м³.

Тогда уж тонна на кубометр.

Но ведь речь же шла об альтернативе системе СИ. И в этой альтернативе пришлось бы оперировать миллионами.

wandrien

Цитата: Hellerick от апреля 27, 2015, 07:05
Цитата: wandrien от апреля 27, 2015, 07:03
Как сейчас пишут 1000 кг/м³, так и писали бы 1000 кг/м³.

Тогда уж тонна на кубометр.

Но ведь речь же шла об альтернативе системе СИ. И в этой альтернативе пришлось бы оперировать миллионами.
Эм. Речь шла о том, чтобы грамм был базовой единицей.
Аргументируйте, чем запись "1000 кг/м³" с базовым килограммом принципиально отличается для вас от точно такой же записи "1000 кг/м³" с базовым граммом.

Hellerick

Цитата: Тайльнемер от апреля 27, 2015, 05:32
Почему в качестве базовых были выбраны килограмм в СИ и сантиметр в СГС?
Почему бы не плясать от метра, грамма и секунды, без всяких префиксов?

Речь шла о системе единиц, противостоящей СИ и СГС, в которой базовой единицей был бы грамм.

Кто пользуется системами СИ и СГС? Физики и механики. И все величины в своих расчетах они переводят из дольных и кратных в базовые. СИшники заменяют граммы килограммами, а СГСники наоборот. А гипотетические МГСники будут возиться с миллионами.

wandrien

Hellerick, вы пьяны?

Объясняю еще раз, на пальцах:
Если базовыми единицами мы берём метр, грамм и секунду, то плотность воды составит... 1000000 г/m3 = 1000 кг/m3 = 1.0 Мг/m3
Внезапно, да.

ЦитироватьФизики и механики.
Физикам и механикам абсолютно без разницы, какие там миллионы будут. Скорость света составляет 299792458 м/с, а масса электрона — 9,10938291 * 10 в -31 степени кг, и никто не парится.
А для удобства восприятия придуманы префиксы и дополнительные внесистемные единицы.

Тайльнемер

Цитата: Hellerick от апреля 27, 2015, 06:55
Тут проблема не в том, что единицы не те выбрали, а в том, что изначально выбранное название для килограмма — grave — не было принято по политическим мотивам.
Ух ты. А в чём были политические мотивы?

Hellerick

Цитата: wandrien от апреля 27, 2015, 07:32
Если базовыми единицами мы берём метр, грамм и секунду, то плотность воды составит... 1000000 г/m3 = 1000 кг/m3 = 1.0 Мг/m3

Однако в системе МГС будут пользоваться только первым значением. И увы не только в квантовой физике и астрономии, а в самых тривиальных расчетах.

Цитата: Тайльнемер от апреля 27, 2015, 07:37
Цитата: Hellerick от апреля 27, 2015, 06:55
Тут проблема не в том, что единицы не те выбрали, а в том, что изначально выбранное название для килограмма — grave — не было принято по политическим мотивам.
Ух ты. А в чём были политические мотивы?

Графы во время Великой французской буржуазной революции были не в чести.

А так было бы:

тонна = килограв
центнер = гектограв
килограмм = грав
грамм = миллиграв
миллиграмм = микрограв

И жизнь была бы прекрасна и удивительна.

kemerover

Цитата: Hellerick от апреля 27, 2015, 06:55
Тут проблема не в том, что единицы не те выбрали, а в том, что изначально выбранное название для килограмма — grave — не было принято по политическим мотивам.

Название не было выбрано понятно почему, а почему за основу взяли для грамма взяли gravet, а не grave — непонятно.

zwh

Цитата: kemerover от апреля 27, 2015, 08:00
Цитата: Hellerick от апреля 27, 2015, 06:55
Тут проблема не в том, что единицы не те выбрали, а в том, что изначально выбранное название для килограмма — grave — не было принято по политическим мотивам.

Название не было выбрано понятно почему, а почему за основу взяли для грамма взяли gravet, а не grave — непонятно.
А то, что по-английски "gave" это "могила" -- это как бы пофиг?

antic

Цитата: wandrien от апреля 27, 2015, 07:03
Как сейчас пишут 1000 кг/м³, так и писали бы 1000 кг/м³
Написать-то можно, но при расчетах все величины, входящие в формулу, принято приводить к системным единицам, чтобы потом не путаться к коэффициентами кратности
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от апреля 27, 2015, 08:16
А то, что по-английски "gave" это "могила" -- это как бы пофиг?

Английский при чём, когда в основе греко-латинская терминология?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: antic от апреля 27, 2015, 08:17
Написать-то можно, но при расчетах все величины, входящие в формулу, принято приводить к системным единицам, чтобы потом не путаться к коэффициентами кратности

А ещё говорят, что физики хорошо математику знают... ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Hellerick

Физику, конечно, следовало бы возражать против "грава" потому, что так должна называться единица веса, а единицу массы следовало бы назвать, например "инертом".

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр