Лингвофорум

Недавно у меня появилась мысль о поездке летом в Швейцарию. Но не уверен, хватит ли денег и языковых способностей.
В связи с этим возникают вопросы к знающим людям:
Во-первых. Можно ли ехать в Швейцарию, более-менее прилично зная итальянский, пассивно владея английским и немецким и совершенно не зная французского?
Во-вторых. Сколько надо накопить денег, чтобы провести в Швейцарии дней десять - не слишком бедно, но и не слишком роскошно? Неоднократно слышал, что страна дорогая даже по меркам западной Европы.

Цитата: Alexi84 от февраля 13, 2014, 19:26
Во-первых. Можно ли ехать в Швейцарию, более-менее прилично зная итальянский, пассивно владея английским и немецким и совершенно не зная французского?

С немецким там явные напряги, т.е. связь работает только в одну сторону (тебя все понимают, а вот ты с превеликим трудом). Это я про Цюрих. Надеюсь, французский или итальянский там получше.

Цитата: Alexi84 от февраля 13, 2014, 19:26
Во-вторых. Сколько надо накопить денег, чтобы провести в Швейцарии дней десять - не слишком бедно, но и не слишком роскошно? Неоднократно слышал, что страна дорогая даже по меркам западной Европы.

Думаю, что 2000 Евро на кармане (плюс гостиница и перелёты) должно хватить, если не слишком жировать. Правда, у меня опыт примерно 10-летней давности.

Я в Швейцарии не был, но пару советов могу дать:
1). Если вы собираетесь активно ездить по стране, то выгодно купить Swiss Pass - специальный проездной билет на поезда и городской транспорт. Во многих случаях это даёт существенную экономию.
2). Можно серьёзно сэкономить, если не брезгуете жить в хостелах. К тому же это отличный способ пообщаться с туристами из разных стран и попрактиковать языки.
3). Всегда интересно пробовать местную кухню, но если денег в обрез, то стоит поискать кафе, работающие по системе "шведский стол". В них обычно простая общеевропейская или китайская кухня, а цены ниже, чем в ресторанах.

как мне кажется итальянский там в самом меньшем ходу, чем все отстальные названные, если вы не собираетесь ограничиться итальянским кантоном тессин и прилегающими к нему областями.

думаю сотни евро в день хватит на проживание в средних отелях и питание в средних ресторанах, ещё сотня в день уйдёт на прокат недорогой машины плюс топливо к ней

Я, если честно, плохо представляю, что там можно делать. Природа там самая обыкновенная, горы найти можно где угодно. Города опять же обычные европейские. Тратить лишние деньги не понятно для чего? Раз вы знаете итальянский, я бы вам посоветовал поехать в итальянскую провинцию на севере. Можно попросить Итикара, я уверен, он будет рад с вами познакомиться и помочь освоиться.

цены в сев. италии не ниже швейцарских, если не выше

Цитата: Leo от февраля 14, 2014, 08:37
цены в сев. италии не ниже швейцарских, если не выше

В Италии транспорт дешевле в разы, особенно если брать билеты заранее по интернету.

Всем спасибо за ответы. :) Теперь буду размышлять.

Цитата: Poirot от февраля 13, 2014, 19:35
Думаю, что 2000 Евро на кармане (плюс гостиница и перелёты) должно хватить, если не слишком жировать. Правда, у меня опыт примерно 10-летней давности.

Цитата: Leo от февраля 14, 2014, 00:14
думаю сотни евро в день хватит на проживание в средних отелях и питание в средних ресторанах, ещё сотня в день уйдёт на прокат недорогой машины плюс топливо к ней

Выходит, на две персоны надо будет около 4000 евро (автомобиль мне не понадобится - водитель из меня просто ужасный :) ). Немало, но я ожидал худшего.

Цитата: Alexi84 от февраля 14, 2014, 08:39
Всем спасибо за ответы. :) Теперь буду размышлять.

Цитата: Poirot от февраля 13, 2014, 19:35
Думаю, что 2000 Евро на кармане (плюс гостиница и перелёты) должно хватить, если не слишком жировать. Правда, у меня опыт примерно 10-летней давности.

Цитата: Leo от февраля 14, 2014, 00:14
думаю сотни евро в день хватит на проживание в средних отелях и питание в средних ресторанах, ещё сотня в день уйдёт на прокат недорогой машины плюс топливо к ней

Выходит, на две персоны надо будет около 4000 евро (автомобиль мне не понадобится - водитель из меня просто ужасный :) ). Немало, но я ожидал худшего.

думаю умножать на 2 - это много. в отель на 2 персон можно цену умножать не на 2, а максимум на 1,5, а то и меньше, ну а цены на машину и вовсе умножать не нужно - машине всё равно одного человека везти или двоих :)

Цитата: Leo от февраля 14, 2014, 00:14
как мне кажется итальянский там в самом меньшем ходу, чем все отстальные названные, если вы не собираетесь ограничиться итальянским кантоном тессин и прилегающими к нему областями.

Вот этого я и опасался. Заговорю с кем-нибудь в Базеле или в том же Цюрихе по-итальянски - а на меня будут смотреть с непониманием и пожимать плечами.

Цитата: Geoalex от февраля 14, 2014, 08:38

Цитата: Leo от февраля 14, 2014, 08:37
цены в сев. италии не ниже швейцарских, если не выше

В Италии транспорт дешевле в разы, особенно если брать билеты заранее по интернету.

тут я не знаю, ибо ж/д не пользуюсь - езжу только в том редком случае, если на этом, к примеру настаивает мой работодатель, т. е. за его счёт. поэтому цены мне известны мало

Цитата: Alexi84 от февраля 14, 2014, 08:43

Цитата: Leo от февраля 14, 2014, 00:14
как мне кажется итальянский там в самом меньшем ходу, чем все отстальные названные, если вы не собираетесь ограничиться итальянским кантоном тессин и прилегающими к нему областями.

Вот этого я и опасался. Заговорю с кем-нибудь в Базеле или в том же Цюрихе по-итальянски - а на меня будут смотреть с непониманием и пожимать плечами.

вроде бы немножко они все говорят (какой-то вводный школьный курс есть - но я не проверял), а с классической троицей (англ.нем.фр.) там без проблем. правда я в тессине и романде не бывал, а в немецкой части обходился исключительно немецким, конечно он там специфический, но взаимопонятен с диалектами, в окружении которых я живу. :)

Кстати, в швейцарии значительное число итальянских иммигрантов, их в разы больше даже, чем италошвейцарцев, и как раз более всего в немецкой швейцарии - я думаю вам удастся найти там италоговорящих :)

Начинаю склоняться к мысли, что лучше ехать в северную Италию. :??? Ломбардия, Пьемонт, Южный Тироль во многом похожи на Швейцарию, но обойдутся несколько дешевле, да и с языками будет меньше проблем.

Цитата: Leo от февраля 14, 2014, 08:51
Кстати, в швейцарии значительное число итальянских иммигрантов, их в разы больше даже, чем италошвейцарцев, и как раз более всего в немецкой швейцарии - я думаю вам удастся найти там италоговорящих :)

По-моему, не только итальянских - в Швейцарию охотно едут работать и немцы, и французы. Видимо, всех привлекают высокие зарплаты... :)

Цитата: Geoalex от февраля 13, 2014, 20:06
1). Если вы собираетесь активно ездить по стране, то выгодно купить Swiss Pass - специальный проездной билет на поезда и городской транспорт. Во многих случаях это даёт существенную экономию.

Посмотрел в интернете, что это такое. Действительно, полезная вещь. :) Особенно порадовало, что Swiss Pass даёт право бесплатного входа во многие музеи.

Языкового барьера в Европе не существует. Турист общается с теми, кому интересны его деньги. Чтобы их получить, европейцы готовы общаться хоть на суахили жестами. Чтобы спросить на улице "как пройти", "где ресторан", "помогите мне купить билет в этом автомате" достаточно самых общих английских слов, которые понимают почти все. А кто не понимает - догадается и поможет. В бельгийской Валлонии почти никто не понимает английского, а мы с друзьями вообще не знаем французского. Нас прекрасно понимали. В Швейцарии, правда, не был, но рассматривали с друзьями вариант автопробега через Альпы по Швейцарии. (Начало и конец маршрута - в Бергамо). Результаты поисков: по ценам аналог - северная Европа, т.е. Финляндия и Швеция. День пребывания - примерно 120-140 евро на человека (еда (нормальная, с пивом), жилье, транспорт, входные билеты, чтобы разные приятности посмотреть). На двоих брать машину не очень, наверное, выгодно, но машина в Европе дает массу свободы в передвижении. Особенно, если планируется пробыть достаточно долго в одной стране. Ее с машиной можно всю объехать, побывав там, куда общ. транспорт не довезет. Можно смотреть скидки на аренду машины через сайты авиакомпаний. Например, через сайт Райанэйра машину арендовать чуть дешевле. Ездить в Европе проще, чем в России, главное, внимательно следить, где можно парковаться, где нельзя, не нарушать время оплаченной парковки. Если решите брать машину напрокат, внимательно читайте условия договора, есть разные варианты, при которых кажущаяся выгода обернется невыгодой (например, прописаны дополнительные страховочные сборы, не указанные в цене аренды, завышенный залог, хитрые бензиновые схемы, типа можно вернуть хоть с пустым баком, но из залога удержат стоимость топлива до полного бака. Заправят, конечно, на самой дорогой заправке, не забыв включить в счет стоимость доставки машины до заправки и обратно).
Мы брали машину вроде как в Avis, проехали Германия-Голландия-Бельгия-Люксембург-Германия и остались очень довольны как ценой, так впечатлениями. Потому потом и решили проехать Италия-Швейцария-Германия-Австрия-Италия. Но еще не съездили.

Вчера каким-то итальянкам объяснял на улице, как добраться до метро "Смоленская". Долго не хотели верить, что я русский.

А! Еще ж в качестве совета: по инету можно прикинуть все свое путешествие с точностью до часа. И знать заранее, где есть, где спать, почем. Очень полезно.

Цитата: Alexi84 от февраля 14, 2014, 08:54

Цитата: Leo от февраля 14, 2014, 08:51
Кстати, в швейцарии значительное число итальянских иммигрантов, их в разы больше даже, чем италошвейцарцев, и как раз более всего в немецкой швейцарии - я думаю вам удастся найти там италоговорящих :)

По-моему, не только итальянских - в Швейцарию охотно едут работать и немцы, и французы. Видимо, всех привлекают высокие зарплаты... :)

так-то там и русскоязычных полно

Цитата: Poirot от февраля 14, 2014, 10:08
Вчера каким-то итальянкам объяснял на улице, как добраться до метро "Смоленская". Долго не хотели верить, что я русский.

а думали кто ? 

Цитата: Leo от февраля 14, 2014, 10:56
так-то там и русскоязычных полно

Южных славян там тоже с горкой.

Цитата: Leo от февраля 14, 2014, 10:58
а думали кто ?

Не знаю. Сказали, что я был первым, кто смог по-английски что-то внятно растолковать.

Цитата: Rwseg от февраля 14, 2014, 01:13
горы найти можно где угодно.

Есть некоторые страны ЕС, в которых поиск был бы безуспешным.

Цитата: Rwseg от февраля 14, 2014, 01:13
Раз вы знаете итальянский, я бы вам посоветовал поехать в итальянскую провинцию на севере.

На Юге. В Королевстве Обеих Сицилий.

Цитата: Alexi84 от февраля 14, 2014, 08:54
По-моему, не только итальянских - в Швейцарию охотно едут работать и немцы, и французы. Видимо, всех привлекают высокие зарплаты... :)

Скоро этот поток ослабнет (http://de.wikipedia.org/wiki/Eidgen%C3%B6ssische_Volksinitiative_%C2%ABGegen_Masseneinwanderung%C2%BB) из-за изменений в законодательстве.

Цитата: Alexi84 от февраля 14, 2014, 08:53
Начинаю склоняться к мысли, что лучше ехать в северную Италию. :??? Ломбардия, Пьемонт

:(

Цитата: Ellidi от февраля 14, 2014, 11:24

Цитата: Rwseg от февраля 14, 2014, 01:13
Раз вы знаете итальянский, я бы вам посоветовал поехать в итальянскую провинцию на севере.

На Юге. В Королевстве Обеих Сицилий.

там можно с обычным итальянским мало что понять  :)

Цитата: Ellidi от февраля 14, 2014, 11:24

Цитата: Rwseg от февраля 14, 2014, 01:13Раз вы знаете итальянский, я бы вам посоветовал поехать в итальянскую провинцию на севере.

На Юге. В Королевстве Обеих Сицилий.

Мне это нравится. Истинное Средиземноморье!

И язык там близок более-менее к тосканскому (письменно, не на слух).

Цитата: Ellidi от февраля 14, 2014, 11:24

Цитата: Alexi84 от февраля 14, 2014, 08:53Начинаю склоняться к мысли, что лучше ехать в северную Италию. :??? Ломбардия, Пьемонт

:(

И это мне нравится.

Не люблю полу-французов полу-австрийцев.

Цитата: Наманджигабо от февраля 14, 2014, 09:24
В бельгийской Валлонии почти никто не понимает английского, а мы с друзьями вообще не знаем французского. Нас прекрасно понимали.

Признаться, вы меня удивили. Я знал, что валлоны не слишком-то любят английский, но не ожидал, что почти никто не знает этого языка.

Кстати, вот думаю.

Ведь с 1 июля 2014 наверное и я смогу ездить в Европейский Союз. Ксожалению, не в Британию и Ирландию (я так поняла)....

Да, поехать в Рим и Неполь - это прекрасно!

Жаль, что в Лондон и Йорк не пустят, наверное....

Но хотя бы можно поехать в Boulogne, посмотреть на милую Британию через Дуврский Пролив (там всегд 21 миля). Или в Бретань - услышать в живую бретонский язык! Один из потомков древнего британского!!!!

Цитата: Leo от февраля 14, 2014, 10:56
так-то там и русскоязычных полно

Русскоязычных, полагаю, относительно немного.
Если верить немецкой википедии, то выходит, что в Швейцарии живёт почти 250000 португальцев. Вот уж не думал...

Цитата: Alexi84 от февраля 14, 2014, 11:45

Цитата: Leo от февраля 14, 2014, 10:56
так-то там и русскоязычных полно

Русскоязычных, полагаю, относительно немного.

Они немцами и греками числятся

Цитата: Alexi84 от февраля 14, 2014, 11:45
Если верить немецкой википедии, то выходит, что в Швейцарии живёт почти 250000 португальцев. Вот уж не думал...

их везде полно - ещё и в люксембурге например

Цитата: Alexandra A от февраля 14, 2014, 11:34
Или в Бретань - услышать в живую бретонский язык! Один из потомков древнего британского!!!!

:UU:

В прошлом году бьіл в Женеве. Общественньій транспорт для туристов бесплатньій - в аєропорту по приезде надо взять талон, в гостинице дадут бесплатньій проездной. Проживание в бюджетной гостинице 100-120 франков в день за одноместньій номер. В супермаркете можно найти продуктьі не дороже, а то и дешевле, чем в Украине. Общался на английском, понимает каждьій третий, но нужно бьіть готовьім к тому, что соврут. :D Дорогу точно укажут неправильно. Лучше взять в гостинице бесплатньій план города. Иностранцев немерено. Больше всего встречались бразильцьі (португальцьі?). Русских тоже больше, чем хотелось бьі.  ;) В общем, если не считать проживание, потратил до 100 фр. - по большей части на сувенирьі и шоколад. При єтом бьіл в ООН и во Франции (полчаса ездьі на городском автобусе).
Франки лучше купить дома.

Цитата: Alexandra A от февраля 14, 2014, 11:34
Ведь с 1 июля 2014 наверное и я смогу ездить в Европейский Союз.

Что за дата такая?

Цитата: Poirot от февраля 14, 2014, 12:43

Цитата: Alexandra A от февраля 14, 2014, 11:34
Ведь с 1 июля 2014 наверное и я смогу ездить в Европейский Союз.

Что за дата такая?

М. б. день рождения Александры ?  :)

Цитата: Poirot от февраля 14, 2014, 12:43

Цитата: Alexandra A от февраля 14, 2014, 11:34
Ведь с 1 июля 2014 наверное и я смогу ездить в Европейский Союз.

Что за дата такая?

Говорят, в мае 2014 Молдавия и Европейский Союз подпишут соглашение. И молдаване с 1 июля 2014 смогут ездить в Европейский Союз без виз.

Но не в Британию и Ирландию, я так поняла....

Надо только сделать биометрический паспорт (у меня паспорт 2007 года, обычный).

Цитата: Alexandra A от февраля 14, 2014, 12:45
Говорят, в мае 2014 Молдавия и Европейский Союз подпишут соглашение. И молдаване с 1 июля 2014 смогут ездить в Европейский Союз без виз.

так молдаван и так полно - просто с румынскими паспортами

Цитата: Leo от февраля 14, 2014, 12:48

Цитата: Alexandra A от февраля 14, 2014, 12:45
Говорят, в мае 2014 Молдавия и Европейский Союз подпишут соглашение. И молдаване с 1 июля 2014 смогут ездить в Европейский Союз без виз.

так молдаван и так полно - просто с румынскими паспортами

Во-первых не каждый молдаванин имеет право получить румынский паспорт (я имею право). Во-вторых, его не так просто дают - нужен судебный процесс, кажется.

В-третьих, не все рады получать такие паспорта - румынофобия у некоторых сильна. А давать клятву верности Румынскому Государству....

Цитата: Alexandra A от февраля 14, 2014, 12:45
Говорят, в мае 2014 Молдавия и Европейский Союз подпишут соглашение. И молдаване с 1 июля 2014 смогут ездить в Европейский Союз без виз.

А ну да, как только сербы подписали с ЕС споразум о стабилизациjи и придруживању, сразу стали кататься по Европе без виз.

Цитата: Alexandra A от февраля 14, 2014, 12:49
Во-вторых, его не так просто дают - нужен судебный процесс,

В чём состоит суть процесса?

Цитата: Alexandra A от февраля 14, 2014, 12:49
А давать клятву верности Румынскому Государству....

всего лишь какая-то плёвая клятва - и вы легко достигаете ваших любых великобритании и ирландии  :)

Цитата: Poirot от февраля 14, 2014, 12:53

Цитата: Alexandra A от февраля 14, 2014, 12:45
Говорят, в мае 2014 Молдавия и Европейский Союз подпишут соглашение. И молдаване с 1 июля 2014 смогут ездить в Европейский Союз без виз.

А ну да, как только сербы подписали с ЕС споразум о стабилизациjи и придруживању, сразу стали кататься по Европе без виз.

и в косово их пущают ?

Цитата: Leo от февраля 14, 2014, 12:54

Цитата: Poirot от февраля 14, 2014, 12:53

Цитата: Alexandra A от февраля 14, 2014, 12:45
Говорят, в мае 2014 Молдавия и Европейский Союз подпишут соглашение. И молдаване с 1 июля 2014 смогут ездить в Европейский Союз без виз.

А ну да, как только сербы подписали с ЕС споразум о стабилизациjи и придруживању, сразу стали кататься по Европе без виз.

и в косово их пущают ?

Не знаю. Там какая-то тёмная история. Да и Косово не в ЕС.

Цитата: Leo от февраля 14, 2014, 12:54

Цитата: Alexandra A от февраля 14, 2014, 12:49
А давать клятву верности Румынскому Государству....

всего лишь какая-то плёвая клятва - и вы легко достигаете ваших любых великобритании и ирландии  :)

После этой клятвы Британия и Ирландия не нужна, вообще.

Клятва ведь говорит, что надо быть преданным Румынии, а не Британии или Ирландии.

Цитата: Poirot от февраля 14, 2014, 12:53

Цитата: Alexandra A от февраля 14, 2014, 12:49
Во-вторых, его не так просто дают - нужен судебный процесс,

В чём состоит суть процесса?

Не знаю.

Суть кажется в том, что ты пытаешься получить по праву то, что принадлежало хотя бы одному из твоих дедушек и бабушек.

Цитата: Alexandra A от февраля 14, 2014, 13:00

Цитата: Leo от февраля 14, 2014, 12:54

Цитата: Alexandra A от февраля 14, 2014, 12:49
А давать клятву верности Румынскому Государству....

всего лишь какая-то плёвая клятва - и вы легко достигаете ваших любых великобритании и ирландии  :)

После этой клятвы Британия и Ирландия не нужна, вообще.

Клятва ведь говорит, что надо быть преданным Румынии, а не Британии или Ирландии.

разве нельзя находиться в британии и быть преданным румынии ? или потом сменить направление преданности ?

Цитата: Leo от февраля 14, 2014, 13:04
разве нельзя находиться в британии и быть преданным румынии ?

Практика показывает, что можно.

Цитата: Alexi84 от февраля 14, 2014, 11:31

Цитата: Наманджигабо от февраля 14, 2014, 09:24
В бельгийской Валлонии почти никто не понимает английского, а мы с друзьями вообще не знаем французского. Нас прекрасно понимали.

Признаться, вы меня удивили. Я знал, что валлоны не слишком-то любят английский, но не ожидал, что почти никто не знает этого языка.

Сами удивились. Были в Динане, провинция Намюр. Небольшой такой городок с замечательной крепостью, родина Альфреда Сакса и пива Leffe. В баре бармен еле-еле понял, в гостинице на ресепшн объяснились знаками, в магазине - кредиткой, в ресторане - тыканьем пальцем в меню по картинкам. По-французски сказали все, что знали: "бонжур", "мерси" и "пардон". Главное - улыбка :)

Цитата: Sirko от февраля 14, 2014, 12:26
В супермаркете можно найти продуктьі не дороже, а то и дешевле, чем в Украине.

Не ожидал. :donno: В интернете обычно пишут, что в Швейцарии дорого стоит всё, в том числе и продукты. Причём цены заметно выше, чем в соседних Италии или Германии.

Ещё интересный вопрос. Что в Швейцарии следует посетить в первую очередь?
Из городов - Берн, Цюрих, Базель, Лозанна, Женева. Из природных объектов - Женевское озеро.
Что ещё?

Цитата: Alexi84 от февраля 14, 2014, 18:02
Ещё интересный вопрос. Что в Швейцарии следует посетить в первую очередь?
Из городов - Берн, Цюрих, Базель, Лозанна, Женева. Из природных объектов - Женевское озеро.
Что ещё?

водопады

Точно! Как я мог забыть знаменитый Рейхенбахский водопад?! :scl: Да и другие тоже очень красивы. :)

Цитата: Alexi84 от февраля 14, 2014, 17:26

Цитата: Sirko от февраля 14, 2014, 12:26
В супермаркете можно найти продуктьі не дороже, а то и дешевле, чем в Украине.

Не ожидал. :donno: В интернете обычно пишут, что в Швейцарии дорого стоит всё, в том числе и продукты. Причём цены заметно выше, чем в соседних Италии или Германии.

http://www.migipedia.ch/fr/search/products?filters=tid:18884

Судите сами. M-budget товары в Migros

Цитата: Alexi84 от февраля 14, 2014, 18:02
Ещё интересный вопрос. Что в Швейцарии следует посетить в первую очередь?
Из городов - Берн, Цюрих, Базель, Лозанна, Женева. Из природных объектов - Женевское озеро.
Что ещё?

Там есть небольшой, но очень симпатичный городок Люцерн со старым крытым мостом через озеро. Ещё нужно присмотреть себе горы по вкусу, например, Юра местами очень даже ничего или Маттерхорн, чтоб полюбоваться. Можно выбраться в настоящую глубинку, чтоб посмотреть на их негородские пейзажи. Водопады - эт святое.  :)

Вспомнил, что по Швейцарии ещё Суворов походом проходил. Наверное есть какая-нибудь экскурсия.

Цитата: Leo от февраля 14, 2014, 08:37
цены в сев. италии не ниже швейцарских, если не выше

Не спорю, возможно (http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Switzerland&city1=Lugano&country2=Italy&city2=Varese&displayCurrency=RUB).

Цитата: Ellidi от февраля 14, 2014, 11:24

Цитата: Rwseg от февраля 14, 2014, 01:13
горы найти можно где угодно.

Есть некоторые страны ЕС, в которых поиск был бы безуспешным.

Я же не о всех. Альпы есть как минимум в четырёх странах (Швейцария, Франция, Италия, Австрия). Потом еще Карпаты, Пиренеи, Родопы (;)) и т.д. Чем привлекательна именно Швейцария?

Цитата: Alexi84 от февраля 14, 2014, 08:53
Начинаю склоняться к мысли, что лучше ехать в северную Италию. :??? Ломбардия, Пьемонт, Южный Тироль во многом похожи на Швейцарию, но обойдутся несколько дешевле, да и с языками будет меньше проблем.

Зачем выбирать, вы едьте в обе страны сразу и сравните. ;) Там же расстояния детские по российским меркам.

Цитата: Zyama от февраля 14, 2014, 22:48
Ещё нужно присмотреть себе горы по вкусу, например, Юра местами очень даже ничего или Маттерхорн, чтоб полюбоваться.

Полюбоваться я не против, но залезать слишком высоко не хочу. :)

Цитата: Poirot от февраля 14, 2014, 22:51
Вспомнил, что по Швейцарии ещё Суворов походом проходил. Наверное есть какая-нибудь экскурсия.

Верно. Выяснилось, что в кантоне Гларус есть деревня Эльм, в которой находятся дом Суворова и памятник Суворову, а в кантоне Ури возле Чёртова моста есть памятник русским солдатам. Кроме того, есть различные памятные камни, мемориальные доски и т.п.

Цитата: Rwseg от февраля 14, 2014, 23:21
Зачем выбирать, вы едьте в обе страны сразу и сравните. ;) Там же расстояния детские по российским меркам.

А это мысль! :)

Я тут подумала, что бы мне хотелось посетить в Западной Европе.

Вариант если без визы можно будет ездить и в Британию, и в Шенгенскую Зону:

1.Автобус Chisinau-london. Посещение The British Museum, музеев Древнего Рима, книжных магазинов.
2.Поезд London-Walmer (в Графстве Кент). Посещение места где высадился Цезарь.
3.Поезд Walmer-london.
4.Поезд London-Roma. Посещение Il Museo Pigorini, музеев Древнего Рима, книжных магазинов.
5.Поезд Roma-Napoli. Посещении музеев.
6.Поезд Napoli-Roma.
7.Автобус Roma-Chisinau.

Вариант если без визы нельзя будет ездить в Британию, только в Шенгенскую Зону:

1.Автобус Chisinau-Roma. Посещение Il Museo Pigorini, музеев Древнего Рима, книжных магазинов.
2.Поезд Roma-Napoli. Посещении музеев.
3.Поезд Napoli-Roma.
4.Поезд Roma-Paris. Посещение музеев.
5.Поезд Paris-Calais (Департамент Па-де-Кале). Посещение берега моря, осмотр издали Графства Кент.
6.Поезд Calais-Paris.
7.Автобус Paris-Chisinau.

На каждую остановку - 1 день. Смотреть минимум: пару музеев и немного прогулка по улицам и магазинам.

Только всё равно будет дорого.... И страховка медицинская нужна....

а если в па-де-кале туман ?

Цитата: Leo от февраля 15, 2014, 16:51
а если в па-де-кале туман ?

Значит, не повезёт.

В любом случае - мне можно находиться в одном городе только 1 день. На более точно средств не будет.

Цитата: Alexandra A от февраля 15, 2014, 15:09
И страховка медицинская нужна....

Я не знаю как у вас, но в России медицинская страховка для поездки в ЕС стоит 1,5-2 евро в сутки.

Цитата: Geoalex от февраля 15, 2014, 17:00

Цитата: Alexandra A от февраля 15, 2014, 15:09
И страховка медицинская нужна....

Я не знаю как у вас, но в России медицинская страховка для поездки в ЕС стоит 1,5-2 евро в сутки.

То есть на 2 недели нужно совсем не много?

(Хотя я не знаю сколько длится дорога в автобусе.)

Цитата: Alexandra A от февраля 15, 2014, 17:02
То есть на 2 недели нужно совсем не много?

У Росгосстраха страховка на 2 недели в Шенген стоит 615 р. или 12,7 евро по сегодняшнему курсу.

Цитата: Geoalex от февраля 15, 2014, 17:35

Цитата: Alexandra A от февраля 15, 2014, 17:02
То есть на 2 недели нужно совсем не много?

У Росгосстраха страховка на 2 недели в Шенген стоит 615 р. или 12,7 евро по сегодняшнему курсу.

Помню, раньше целый бизнес был по торговле страховками у посольств и визовых центров.

Цитата: Poirot от февраля 15, 2014, 17:37
Помню, раньше целый бизнес был по торговле страховками у посольств и визовых центров.

И сейчас есть.

Цитата: Zyama от февраля 14, 2014, 22:48
Там есть небольшой, но очень симпатичный городок Люцерн со старым крытым мостом через озеро.

И впрямь симпатичный город. :)
Ещё интересна Беллинцона с её замками. Кстати, это в италоязычном кантоне Тичино.

Цитата: Alexandra A от февраля 15, 2014, 17:02

Цитата: Geoalex от февраля 15, 2014, 17:00

Цитата: Alexandra A от февраля 15, 2014, 15:09
И страховка медицинская нужна....

Я не знаю как у вас, но в России медицинская страховка для поездки в ЕС стоит 1,5-2 евро в сутки.

То есть на 2 недели нужно совсем не много?

(Хотя я не знаю сколько длится дорога в автобусе.)

чем короче будет дорога, тем меньше вы увидите интересного

Мне стало интересно, я посчитал примерно. Билеты (http://ticket.yandex.ru/) эконом на двоих Уфа<>Москва 11000 р., Москва<>Цюрих 21000 р. Всего около 32000 р.

Одна ночь в отеле на двоих от 3000 (http://www.booking.com) р. На 10 дней это 30000 р.

Средние траты на еду на двоих по статистике (http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/en/index/themen/20/02/blank/key/einkommen0/niveau.html) 700 фр./мес., то есть где-то 200-250 фр. на 10 дней. По курсу это 8000-10000 р. Плюс транспорт и прочие расходы получится в районе 75000 р. на 10 дней.

Я не знаю, много для вас это или мало, может, вы бизнесмен и для вас это мелочи. Сравнил с Италией — примерно получится то же самое. Едьте сразу в обе. :) Можно и в Австрию заехать, будут альпийские каникулы. :)

Спасибо за подсчёты. :) Получается немало, но терпимо.
Я не бизнесмен, так что взять и вынуть из кошелька столько денег сразу я не могу. Но накопить необходимую сумму к июлю вполне реально. :yes:

Цитата: Rwseg от февраля 18, 2014, 06:26
Мне стало интересно, я посчитал примерно. Билеты (http://ticket.yandex.ru/) эконом на двоих Уфа<>Москва 11000 р., Москва<>Цюрих 21000 р. Всего около 32000 р.

это поезд, самолёт или автобус ?

Цитата: Leo от февраля 18, 2014, 15:22
это поезд, самолёт или автобус ?

Русские в Европу обычно на танках ездят.

Цитата: Poirot от февраля 18, 2014, 15:23

Цитата: Leo от февраля 18, 2014, 15:22
это поезд, самолёт или автобус ?

Русские в Европу обычно на танках ездят.

а назад товарными эшелонами  ;D

Попытался узнать в интернете, какой швейцарский город самый дорогой. Ответы самые разные - Цюрих, Берн, Женева, Лозанна... :what:

Цитата: Alexi84 от февраля 18, 2014, 16:40
Ответы самые разные - Цюрих, Берн, Женева, Лозанна...

Трудно сказать, но различия могут быть. В Германии, например, Гамбург дороже Мюнхена, как мне показалось.

Цитата: Alexi84 от февраля 18, 2014, 16:40
Попытался узнать в интернете, какой швейцарский город самый дорогой. Ответы самые разные - Цюрих, Берн, Женева, Лозанна... :what:

я думаю на несколько дней, на которые вы едете, можно не почувствовать разницы

Цитата: Poirot от февраля 18, 2014, 16:43

Цитата: Alexi84 от февраля 18, 2014, 16:40
Ответы самые разные - Цюрих, Берн, Женева, Лозанна...

Трудно сказать, но различия могут быть. В Германии, например, Гамбург дороже Мюнхена, как мне показалось.

ну это если снимать квартиры, заключать страховки, а так - гостиницу и ресторан можно найти за любые приемлемые деньги, как и продукты и одежду

Цитата: Alexi84 от февраля 14, 2014, 23:54
Верно. Выяснилось, что в кантоне Гларус есть деревня Эльм, в которой находятся дом Суворова и памятник Суворову, а в кантоне Ури возле Чёртова моста есть памятник русским солдатам. Кроме того, есть различные памятные камни, мемориальные доски и т.п.

Территория памятника, который в Ури, даже является российской территорией, так что сможете и в Россию заглянуть.  ;D

Цитата: Leo от февраля 18, 2014, 15:22

Цитата: Rwseg от февраля 18, 2014, 06:26
Мне стало интересно, я посчитал примерно. Билеты (http://ticket.yandex.ru/) эконом на двоих Уфа<>Москва 11000 р., Москва<>Цюрих 21000 р. Всего около 32000 р.

это поезд, самолёт или автобус ?

Самолётами, по ссылке неясно?

Цитата: Leo от февраля 18, 2014, 16:45
ну это если снимать квартиры, заключать страховки, а так - гостиницу и ресторан можно найти за любые приемлемые деньги, как и продукты и одежду

Да, всё зависит, как тратиться. Можно шиковать, жить в 5* отелях, ездить первым классом, есть в дорогих ресторанах, накупать дорогих вещей, тогда где угодно всё будет «дорого». Поэтому про дешевизну Италии по сравнению со Швейцарией я, возможно, ошибаюсь. Возможно, разница 10-15%, в чём-то дешевле, а в чём-то дороже, получится то же.

Что-то не нравятся мне современные швейцарские банкноты. Уж слишком у них экспериментальный и новаторский вид. :-\
(http://s017.radikal.ru/i413/1402/43/fcf1bbc54021.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i631/1402/bf/9058e96c20be.jpg)

Раньше они были красивее и строже:
(http://s019.radikal.ru/i613/1402/79/c052bd4701da.jpg)

Цитата: Alexi84 от февраля 22, 2014, 13:51
Что-то не нравятся мне современные швейцарские банкноты.

Плюсую. И не только швейцарские.

Деньги деньги похожими на деньги теперь почему-то не принято.

Цитата: Rwseg от февраля 18, 2014, 22:26

Цитата: Leo от февраля 18, 2014, 15:22

Цитата: Rwseg от февраля 18, 2014, 06:26
Мне стало интересно, я посчитал примерно. Билеты (http://ticket.yandex.ru/) эконом на двоих Уфа<>Москва 11000 р., Москва<>Цюрих 21000 р. Всего около 32000 р.

это поезд, самолёт или автобус ?

Самолётами, по ссылке неясно?

нет. не вижу подчёрка без очков (уже надел)  :)

Цитата: Rwseg от февраля 18, 2014, 22:26

Цитата: Leo от февраля 18, 2014, 16:45
ну это если снимать квартиры, заключать страховки, а так - гостиницу и ресторан можно найти за любые приемлемые деньги, как и продукты и одежду

Да, всё зависит, как тратиться. Можно шиковать, жить в 5* отелях, ездить первым классом, есть в дорогих ресторанах, накупать дорогих вещей, тогда где угодно всё будет «дорого». Поэтому про дешевизну Италии по сравнению со Швейцарией я, возможно, ошибаюсь. Возможно, разница 10-15%, в чём-то дешевле, а в чём-то дороже, получится то же.

у меня знакомые выпендрились - сняли отель за 400 евро в сутки. самое интересное, я там ничего примечательного не заметил и даже спросил у портье - оказалось там оригинальная мебель 18 века. в кафетерии отеля предложили кофе по 11 евро за чашку, тут я не выдержал и предложил перейти в самое обычное кафе через дорогу. там был кофе по 1,5 евро  :donno:

Цитата: Alexi84 от февраля 22, 2014, 13:51Что-то не нравятся мне современные швейцарские банкноты. Уж слишком у них экспериментальный и новаторский вид. :-\

Картинка, увы, ничего не передает.
Вживую они очень красивы (на мой взгляд).

Цитата: engelseziekte от февраля 22, 2014, 15:17
Картинка, увы, ничего не передает.
Вживую они очень красивы (на мой взгляд).

У меня есть живая купюрка с Корбюзье — оформление невнятное блеклое, как будто что-то из советских времен, на ощупь — тоже неприятно.

Цитата: Hellerick от февраля 22, 2014, 15:38У меня есть живая купюрка с Корбюзье — оформление невнятное блеклое, как будто что-то из советских времен, на ощупь — тоже неприятно.

Интересно, у меня тоже именно Корбюзье ;D

Цитата: engelseziekte от февраля 22, 2014, 15:41
Интересно, у меня тоже именно Корбюзье ;D

У меня та купюра осталась закладкой в книге по архитектуре.  :)

Цитата: Hellerick от февраля 22, 2014, 15:46

Цитата: engelseziekte от февраля 22, 2014, 15:41
Интересно, у меня тоже именно Корбюзье ;D

У меня та купюра осталась закладкой в книге по архитектуре.  :)

а какая у вас купюра в книге о банковском деле ?  :)

Цитата: engelseziekte от февраля 22, 2014, 15:17
Картинка, увы, ничего не передает.
Вживую они очень красивы (на мой взгляд).

Вживую я видел только купюру в 100 франков, всего один раз. Не впечатлила. Такое ощущение, что швейцарцы хотели сделать что-то ультрамодное и ультрасовременное, но перестарались.

А вот швейцарские монеты мне нравятся. :) Их оформление, кстати, не меняется уже давным-давно.

Цитата: Alexi84 от февраля 22, 2014, 18:31Вживую я видел только купюру в 100 франков, всего один раз. Не впечатлила. Такое ощущение, что швейцарцы хотели сделать что-то ультрамодное и ультрасовременное, но перестарались.

Перестарались — это следующая серия (http://www.snb.ch/en/iabout/cash/newcash/id/cash_new_result#t3)...
(не ошибка, осуществлять будут не победивший, а занявший второе место проект)

Цитата: Alexi84 от февраля 22, 2014, 18:31А вот швейцарские монеты мне нравятся. :) Их оформление, кстати, не меняется уже давным-давно.

Да, классика :)

Цитата: Leo от февраля 22, 2014, 14:38
нет. не вижу подчёрка без очков (уже надел)  :)

«Ну Семён Семёныч!» :fp:
Там же прямо написано «Яндекс.Авиабилеты».

Цитата: Leo от февраля 22, 2014, 14:38
у меня знакомые выпендрились - сняли отель за 400 евро в сутки. самое интересное, я там ничего примечательного не заметил и даже спросил у портье - оказалось там оригинальная мебель 18 века.

За эту сумму можно дней пять жить в простой гостинице.

Цитата: Leo от февраля 22, 2014, 14:38
в кафетерии отеля предложили кофе по 11 евро за чашку, тут я не выдержал и предложил перейти в самое обычное кафе через дорогу. там был кофе по 1,5 евро  :donno:

Кофе тоже, видимо, 18 века. :green:

Цитата: Hellerick от февраля 22, 2014, 13:59
Деньги деньги похожими на деньги теперь почему-то не принято

Да, без рож вождей и не деньги вовсе.

Где же найти в Швейцарии вождей? ;D Для неё вождизм совершенно нехарактерен.
Словосочетание "диктатор Швейцарии" звучит как оксюморон.

Цитата: Rwseg от февраля 23, 2014, 10:17

Цитата: Leo от февраля 22, 2014, 14:38
нет. не вижу подчёрка без очков (уже надел)  :)

«Ну Семён Семёныч!» :fp:
Там же прямо написано «Яндекс.Авиабилеты».

до этого дойти ж надо было... :)

Цитата: Rwseg от февраля 23, 2014, 10:17

Цитата: Leo от февраля 22, 2014, 14:38
у меня знакомые выпендрились - сняли отель за 400 евро в сутки. самое интересное, я там ничего примечательного не заметил и даже спросил у портье - оказалось там оригинальная мебель 18 века.

За эту сумму можно дней пять жить в простой гостинице.

в простой можно и 20  :)

Цитата: Rwseg от февраля 23, 2014, 10:17

Цитата: Leo от февраля 22, 2014, 14:38
в кафетерии отеля предложили кофе по 11 евро за чашку, тут я не выдержал и предложил перейти в самое обычное кафе через дорогу. там был кофе по 1,5 евро  :donno:

Кофе тоже, видимо, 18 века. :green:

надо было у них виски 18 века спросить... :)

Цитата: Alexi84 от февраля 23, 2014, 14:50
Где же найти в Швейцарии вождей? ;D Для неё вождизм совершенно нехарактерен.
Словосочетание "диктатор Швейцарии" звучит как оксюморон.

ленин мечтал быть диктатором имеен швейцарии

Помнится, Лагарп в 1799 г. получил диктаторские права, да только ничего из этого не вышло.

Цитата: Leo от февраля 23, 2014, 18:09
ленин мечтал быть диктатором имеен швейцарии

Кстати, судя по тому, что Ленин и другие российские политэмигранты подолгу и охотно жили в Швейцарии, сто лет назад Швейцария была не такой дорогой страной, как сейчас.

Приобрёл книжку "Швейцария. Путеводитель по обычаям и этикету".
Пишут, что швейцарские магазины, предприятия и учреждения рано открываются и рано закрываются. Коммерческие учреждения открываются в 8 или 9 часов утра, а прекращают работу в 18 часов. Государственные учреждения могут открываться и закрываться ещё раньше. Даже продовольственные магазины чаще всего работают с 9 до 18:30.
А в соседней Франции многие магазины открыты до 22 часов...

Цитата: Poirot от февраля 13, 2014, 19:35
С немецким там явные напряги, т.е. связь работает только в одну сторону (тебя все понимают, а вот ты с превеликим трудом). Это я про Цюрих.

Я наивно полагал, что немецкоязычные швейцарцы (если образованные) достаточно владеют хохдойчем, чтобы быть понятыми иностранцами  :???
ПО крайней мере при выезде в Германию оные объясняются без проблем

Видимо, за границей все они говорят на хохдойче, а дома многие не утруждают себя переходом на литературный немецкий.
А вот во французской Швейцарии, насколько я знаю, царит литературный французский, хотя ещё лет двести назад большая часть населения говорила на франкопровансальских диалектах.

Цитата: Alexi84 от февраля 25, 2014, 15:59
Приобрёл книжку "Швейцария. Путеводитель по обычаям и этикету".

Только что прочитал, что в швейцарских кафе спиртное можно заказывать с 16 лет. Даже не верится. Не рановато ли? :-\

Цитата: Alexi84 от февраля 25, 2014, 17:30

А вот во французской Швейцарии, насколько я знаю, царит литературный французский

а как же альтернативный счёт? Всякие там septante, huitante, nonante

Цитата: Borovik от февраля 26, 2014, 12:02

Цитата: Alexi84 от февраля 25, 2014, 17:30

А вот во французской Швейцарии, насколько я знаю, царит литературный французский

а как же альтернативный счёт? Всякие там septante, huitante, nonante

А как же поребрик, кура и греча?   ::)

Цитата: Borovik от февраля 26, 2014, 12:02
а как же альтернативный счёт? Всякие там septante, huitante, nonante

Как я понимаю, таких отличий очень немного. Ситуация в немецко- и италоязычных кантонах куда сложнее: там диалекты живут и процветают.

Цитата: Borovik от февраля 26, 2014, 12:02

Цитата: Alexi84 от февраля 25, 2014, 17:30
А вот во французской Швейцарии, насколько я знаю, царит литературный французский

а как же альтернативный счёт? Всякие там septante, huitante, nonante

Вот за что я их с бельгийцами люблю. Чувствую прямо духовное родство с ними. :) Хотя всё равно приходится говорить эти четыре-двадцать-десять-восемь. :(

Цитата: Rwseg от февраля 26, 2014, 21:35

Цитата: Borovik от февраля 26, 2014, 12:02

Цитата: Alexi84 от февраля 25, 2014, 17:30
А вот во французской Швейцарии, насколько я знаю, царит литературный французский

а как же альтернативный счёт? Всякие там septante, huitante, nonante

Вот за что я их с бельгийцами люблю. Чувствую прямо духовное родство с ними. :) Хотя всё равно приходится говорить эти четыре-двадцать-десять-восемь. :(

Rwseg, а Вы знаете что в валлийском языке 20-ричная система счёта?

Что 98 по-валлийски это "deunaw a phedwar ugain," то есть "двадевять и четыре двадцать?"

Цитата: Alexandra A от февраля 26, 2014, 21:40
Rwseg, а Вы знаете что в валлийском языке 20-ричная система счёта?

Что 98 по-валлийски это "deunaw a phedwar ugain," то есть "двадевять и четыре двадцать?"

Всё, теперь и валлийцев не люблю. :(

Цитата: Rwseg от февраля 26, 2014, 21:35
Хотя всё равно приходится говорить эти четыре-двадцать-десять-восемь.

:what:

Цитата: Rwseg от февраля 26, 2014, 21:50

Цитата: Alexandra A от февраля 26, 2014, 21:40
Rwseg, а Вы знаете что в валлийском языке 20-ричная система счёта?

Что 98 по-валлийски это "deunaw a phedwar ugain," то есть "двадевять и четыре двадцать?"

Всё, теперь и валлийцев не люблю. :(

Мы не можем знать точно - но можно предположить, что 20-ричная система в современном валлийском языке - это наследие той системы которая существовала в языке Римской Британии.

Доказательств нет и не может быть (Эпиграфика Римской Британии - исключительно на латинском языке). Но логично предположить так.

Иначе - что, валлийцы уже в Средневековье вдруг изобрели 20-ричную систему, а во времена Юлия Цезаря пользовались якобы 10-ричной? Сомневаюсь.

Цитата: Poirot от февраля 26, 2014, 21:52

Цитата: Rwseg от февраля 26, 2014, 21:35
Хотя всё равно приходится говорить эти четыре-двадцать-десять-восемь.

:what:

В валлийском языке числительые от 20 до 100 делятся на 20-ки, а не на 10-ки.

То есть существуют числительные 20, 40, 60 80 - и не существует числительных 30, 50, 70, 90.

Значит, нужно говорить

35 - 5 на 10 и 20
55 - 5 на 10 и 2x20
77 - 7 на 10 и 3x20
97 - 7 на 10 и 4x20

Цитата: Alexandra A от февраля 26, 2014, 21:58
В валлийском языке числительые от 20 до 100 делятся на 20-ки, а не на 10-ки.

Цитата: Alexi84 от февраля 26, 2014, 22:05

Цитата: Alexandra A от февраля 26, 2014, 21:58
В валлийском языке числительые от 20 до 100 делятся на 20-ки, а не на 10-ки.

Offtop

Прочитал "в валлисском языке". Тема про Швейцарию - значит, речь о языке кантона Валлис (Вале). ;D

Цитата: Leo от февраля 26, 2014, 22:39
как-то во франции в книгарне спросил

В книжаре?

Цитата: Leo от февраля 26, 2014, 22:39
как-то во франции в книгарне спросил, есть ли  что-нит по языку галло (Gallo), мне принесли разговорник и я не особо глядя купил, потом, в гостинице стал читать, и смотрю - язык совершенно кельтский, даже счёт двадцатеричный, думаю, ничего себе, конечно, бретонское влияние там должно быть, но не настолько же, потом не выдержал, перевернул обложку и читаю: Gallois :)

Вы смеётесь?

Вы не можете с первого взгляда оценить, кельтский язык или романский?

По предлогам, окончаниям? По синтаксису?

Цитата: Alexandra A от февраля 26, 2014, 22:42

Цитата: Leo от февраля 26, 2014, 22:39
как-то во франции в книгарне спросил, есть ли  что-нит по языку галло (Gallo), мне принесли разговорник и я не особо глядя купил, потом, в гостинице стал читать, и смотрю - язык совершенно кельтский, даже счёт двадцатеричный, думаю, ничего себе, конечно, бретонское влияние там должно быть, но не настолько же, потом не выдержал, перевернул обложку и читаю: Gallois :)

Вы смеётесь?

Вы не можете с первого взгляда оценить, кельтский язык или романский?

По предлогам, окончаниям? По синтаксису?

так разговорник же: короткие фразы

Цитата: Rwseg от февраля 26, 2014, 21:50

Цитата: Alexandra A от февраля 26, 2014, 21:40
Rwseg, а Вы знаете что в валлийском языке 20-ричная система счёта?

Что 98 по-валлийски это "deunaw a phedwar ugain," то есть "двадевять и четыре двадцать?"

Всё, теперь и валлийцев не люблю. :(

Британский империалист! :negozhe:

Цитата: Red Khan от февраля 26, 2014, 22:47

Цитата: Rwseg от февраля 26, 2014, 21:50

Цитата: Alexandra A от февраля 26, 2014, 21:40
Rwseg, а Вы знаете что в валлийском языке 20-ричная система счёта?

Что 98 по-валлийски это "deunaw a phedwar ugain," то есть "двадевять и четыре двадцать?"

Всё, теперь и валлийцев не люблю. :(

Британский империалист! :negozhe:

Не поняла....

В данном случае (не любить 20-ричную систему счёта) - и означает, не любить историческую Британию.

Потому что во времена Римской Империи и раньше, в Британии говорили на британском языке - предке нынешнего валлийского. И нынешний валлийский язык унаследовал 20-ричную систему счёта именно из исторической Британии.

А древне-английский язык появился в Британии позднее. Из Дании и Шлезвиг-Гольштейна.

раз поехал в Нанси, купить лягушачьих лапок и что-нить по лотарингскому языку - навели меня на лавку местных книг, но была закрыта и никак не открывалась. Слонялся вокруг по улицам,ждал когда откроется. Из какой-то лавчонки меня окликнула тётенька, чем мол помочь. Лавка оказалась книжная и я рассказал ей всю боль, что никак лавка та не откроется, а она мне отвечает, а у меня как раз и есть иакая книжка и дала мне langue lorraine, и только дома я обнаружил, что это французский лотарингский, а не немецкий :)

Цитата: Alexi84 от февраля 13, 2014, 19:26
Недавно у меня появилась мысль о поездке летом в Швейцарию.

Сегодня стало ясно, что поездка в Швейцарию откладывается на зиму или на следующий год. :'(

Цитата: Alexi84 от июня 30, 2014, 08:40
Сегодня стало ясно, что поездка в Швейцарию откладывается на зиму или на следующий год. :'(

Ретороманцы плачут. :(

Цитата: Nevik Xukxo от июня 30, 2014, 09:35
Ретороманцы плачут. :(

Меня больше интересует, как ведут себя италошвейцарцы.

Цитата: Alexi84 от июня 30, 2014, 08:40

Цитата: Alexi84 от февраля 13, 2014, 19:26
Недавно у меня появилась мысль о поездке летом в Швейцарию.

Сегодня стало ясно, что поездка в Швейцарию откладывается на зиму или на следующий год. :'(

да это просто понедельник, тяжёлый день. К вечеру пятницы ещё всё поменяется.

Буду сегодня в Цюрихе проездом.

Цитата: Poirot от июня 30, 2014, 11:42
Буду сегодня в Цюрихе проездом.

Не пропустите Amboss-Bier  :)

Цитата: Leo от июня 30, 2014, 10:25
да это просто понедельник, тяжёлый день. К вечеру пятницы ещё всё поменяется.

Спасибо на добром слове. :) Просто сегодня окончательно стало ясно, что я заработаю этим летом гораздо меньше, чем рассчитывал. Ехать в Швейцарию, чтобы жить там впроголодь и экономить на каждой копейке, мне не хочется. Лучше уж поднакопить как следует и поехать туда зимой (тем более что у меня и отпуск предполагается в январе или феврале).

Цитата: Leo от июня 30, 2014, 11:45

Цитата: Poirot от июня 30, 2014, 11:42
Буду сегодня в Цюрихе проездом.

Не пропустите Amboss-Bier  :)

Если в аэропорту его наливают, то можно будет попробовать.

Цитата: Alexi84 от июня 30, 2014, 11:58

Цитата: Leo от июня 30, 2014, 10:25
да это просто понедельник, тяжёлый день. К вечеру пятницы ещё всё поменяется.

Спасибо на добром слове. :) Просто сегодня окончательно стало ясно, что я заработаю этим летом гораздо меньше, чем рассчитывал. Ехать в Швейцарию, чтобы жить там впроголодь и экономить на каждой копейке, мне не хочется. Лучше уж поднакопить как следует и поехать туда зимой (тем более что у меня и отпуск предполагается в январе или феврале).

Может быть вам судьба ещё пошлёт неожиданный заработок. Хотя зимой может и к лучшему - лыжи, зимние спорты...
Кстати, там очень неплохое вино (на внешний вид, конечно: мне швейцарские компаньоны подарили несколько бутылок, но уже болтается  у меня несколько месяцев, руки глотка не доходяит :), но с виду очень приличное )

Цитата: Poirot от июня 30, 2014, 12:01

Цитата: Leo от июня 30, 2014, 11:45

Цитата: Poirot от июня 30, 2014, 11:42
Буду сегодня в Цюрихе проездом.

Не пропустите Amboss-Bier  :)

Если в аэропорту его наливают, то можно будет попробовать.

Думаю в дъюти фри должно быть

Цитата: Leo от июня 30, 2014, 12:03
Хотя зимой может и к лучшему - лыжи, зимние спорты...

И ещё снегоочистители на железных дорогах - вроде, довольно прикольные бывают.

Мне надо (по работе) ехать в этот самый Цюрих через 2 недели. Да, цены в гостиницах у них какие-то зверские. Почти что вдвое дороже, чем была гостиница в Брюсселе в позапрошлом году, когда я ездил на предыдущее одноимённое мероприятие. А коллеге, которая тоже должна бы ехать на это мероприятие от нашей лаборатории, швейцарское посольство до сих пор визу не дало (хотя по идее сегодня-завтра должны бы сообщить решение, если верить заявленным срокам рассмотрения, но и то не факт). В позапрошлом году она же не смогла поехать в Брюссель, т.к. бельгийцы очень долго тянули с визой, сверх всяких оговоренных сроков, а потом чуть ли не за пару дней до поездки отказали с каким-то совершенно невнятным предлогом (т.е. совершенно непонятно, по какой причине на самом деле). Типа "недостаточно обоснований цели пребывания" - это при том, что обоснование и все документы у нас двоих были совершенно однотипные. Мы уж не знаем, что думать. Вообще, как-то непонятно, что делать в таких случаях, когда кажется похоже на то, что человек по какой-то причине, м.б. по ошибке/глюку оказался в каком-то чёрном списке или вроде того, но впрямую этого не говорится. Какая-то противная, бредовая ситуация...

Цитата: Poirot от июня 30, 2014, 11:42
Буду сегодня в Цюрихе проездом.

Цитата: Toman от июня 30, 2014, 13:19
Мне надо (по работе) ехать в этот самый Цюрих через 2 недели.

И почему всех так тянет именно в Цюрих?  :what:

Цитата: Alexi84 от июня 30, 2014, 13:24

Цитата: Poirot от июня 30, 2014, 11:42
Буду сегодня в Цюрихе проездом.

Цитата: Toman от июня 30, 2014, 13:19
Мне надо (по работе) ехать в этот самый Цюрих через 2 недели.

И почему всех так тянет именно в Цюрих?  :what:

Ну дык перевалочный пункт же. Да и сам по себе город неплохой. Однако больше 3-х дней делать там нечего.

Цитата: Poirot от июня 30, 2014, 15:23
Однако больше 3-х дней делать там нечего.

Странно. Всё-таки Цюрих - самый крупный город Швейцарии. Наверняка там должно быть много интересного.

Пишу эти строки из цюрихского аэропорта. Кстати, пролетали над Монбланом. Ниче так. В сам город соответственно не попаду, тк через полчаса рейс на Родину.

Знаете, что меня удивляет в Швейцарии? То, что там мало памятников.
Я не скажу, что памятники в Швейцарии - это огромная редкость. Но их всё же заметно меньше, чем в России, Австрии, Бельгии, Италии и многих других странах.
Интересно, почему? :what:

И если уж речь пошла о швейцарских памятниках... Очень хотелось бы увидеть памятник "Умирающий лев" в Люцерне:
(http://s019.radikal.ru/i636/1407/ab/904e3898ef4b.jpg)
На редкость выразительная скульптура.

Цитата: Alexi84 от июля  1, 2014, 16:34
Знаете, что меня удивляет в Швейцарии? То, что там мало памятников.
Я не скажу, что памятники в Швейцарии - это огромная редкость. Но их всё же заметно меньше, чем в России, Австрии, Бельгии, Италии и многих других странах.
Интересно, почему? :what:

Так у них последние 200 лет ничего не происходило. Нечему памятники ставить.

Да, вы правы. :yes: Кроме того, во многих странах в большом количестве стоят памятники главам государств: королям, императорам, президентам, вождям и проч. В Швейцарии, похоже, нет традиции ставить памятники своим президентам - если таковые и есть, то их единицы.

Оказывается, австрийский Форарльберг однажды едва не стал ещё одним швейцарским кантоном.  :umnik:
После Первой Мировой войны в самой западной земле Австрии, Форарльберге, стала популярна идея о присоединении к Швейцарии. На это были некоторые основания: жители крайнего запада Австрии говорили на алеманнских диалектах (жители остальной Австрии - на баварских) и к тому же были довольно близки к швейцарцам в бытовом и в культурном отношениях. 11 мая 1919 г. в земле Форарльберг был проведён референдум, на котором более 80% проголосовавших высказались за вступление в состав Швейцарии. Однако против этого выступили и правительство Австрийской республики, и страны Антанты. В итоге результаты референдума проигнорировали и забыли, а Форарльберг так и остался австрийской землёй...

Цитата: Geoalex от июля  1, 2014, 18:12

Цитата: Alexi84 от июля  1, 2014, 16:34
Знаете, что меня удивляет в Швейцарии? То, что там мало памятников.
Я не скажу, что памятники в Швейцарии - это огромная редкость. Но их всё же заметно меньше, чем в России, Австрии, Бельгии, Италии и многих других странах.
Интересно, почему? :what:

Так у них последние 200 лет ничего не происходило. Нечему памятники ставить.

Так вот почему у стула ножка отвалилась!  :E:
(http://exxtracts.files.wordpress.com/2012/07/broken-chair.jpg)

К слову, я сейчас в этом самом Цюрихе (начиная с 13-го числа, а завтра уже возвращаться домой). Вместе с коллегой - визу ей в конце концов таки дали, да ещё мульти (мне - однократную, что, впрочем, и понятно, ибо у меня срок загранпаспорта на минимальной границе допустимого). Вчера закончилось собственно мероприятие, на которое мы ездили (конференция), сегодня хотели погулять. Увы, съездить в Санкт-Галлен и Аппенцелль, как мы изначально планировали, не сложилось. После мероприятия накопился хронический недосып, так что вставать в полшестого утра как-то не было желания. Поэтому погуляли только совсем минимально по Цюриху: зашли в трамвайный музей, погуляли по лесопарку. В лесопарке - запах, знакомый с детства: запах широколиственного леса с клёнами, орешником и т.п., как было в лесу около бабушкиной дачи (50 км к югу от Москвы). Однако многие деревья и травянистые растения из тех, что у нас не растут, и нам не знакомы. Клён, кстати, тоже не как у нас - у него плоды другие, на вид что-то между нашим клёном и американским. В самом городе в большом количестве имеются как клёны, так и платаны.
Трамваи удобные, ходят часто. Особенно радует практически идеально правильное расположение остановок на узлах - по крайней мере, на самых крупных и оживлённых пересадочных пунктах, где есть место (остановки прямо на сторонах треугольника, так что для любой пересадки не надо куда-то бежать за 300 метров, переходя по пути пару-тройку улицы). Но, однако, билеты люто дорогие, и при этом нет приемлемых по цене и длительности для такой ситуации проездных (были бы - можно было бы взять проездные на всю неделю, например, и не париться, или хотя бы на пару дней - но нет). В этом минус по сравнению с ОТ во Фландрии, где проездные на мало дней есть, и по очень симпатичной цене. И даже в Брюсселе в позапрошлом году, где с проездными дело похуже - хотя бы разовый билет был сильно дешевле. А тут 4,20 франка за билет на час (причём час отсчитывается, в отличие от того же Брюсселя, от Москвы и большинства других мест, не от первой посадки на транспорт (в птранспорте вообще нет никаких ни валидаторов, ни часов-компостеров и т.п.), а прямо от момента покупки билета - т.е. купить энное число билетов заранее, чтобы использовать по мере необходимости, невозможно; билетные автоматы имеются на всех (буквально - всех) остановках - но при покупке билета зачастую пропускаешь свой трамвай). Билетные автоматы принимают либо монеты, либо только картой. Но в одном случае (правда, на временно перенесённой из-за строительных работ остановке) с картами вышел облом, автомат не мог с ними работать - наверное, связи не было.
Почти во всех магазинах принимают евро, а сдачу дают франками. Только в трамвайном музее оказалось, что евро не принимают, а франков наличностью было недостаточно для покупки книжки, пришлось платить с карты.
В Санкт-Галлен мы в итоге так и не поехали, но если бы поехали... На ж.д. билет туда-обратно под 60 франков на человека. А ещё сколько там на местном транспорте до Аппенцелля бы вышло...
В супермаркете есть разные вина - есть сравнительно дорогие (но вот на это цены совсем не настолько дикие по сравнению с московскими - да примерно такие же и есть - только выбор на порядок больше и ассортимент, видимо, лучше), есть средние, а есть одно какое-то вообще жутко дешёвое итальянское вино. Я его ещё не пробовал (хотя купил), а коллега, попробовавшая его в первый же будний день, говорит, что даже довольно неплохое. Молоко где-то по такой же цене, как у нас в Москве продаётся белорусское молоко. А вот с кисломолочными напитками какой-то напряг. Т.е. есть гора всяких йогуртоподобных и других напитков со сладко-фруктовыми вкусами. А вот просто ряженки/простокваши - почти нет. Ну т.е. как нет - на весь супермаркет есть, кажется, единственная простокваша в поллитровых бутылках. Сравнительно дорогая (т.е. раза в 2..2,5 дороже, чем в Москве - у нас бы по такой цене был литр), и ... дефицит, его за ногу!!! Т.е. в первый раз я бутылочку взял, на следующий день хотел взять ещё - а место на полке было пустым. Рядом стояла аналогичная, но пониженной жирности, и сладкая с фруктовым вкусом, хрень - но это совсем не то, я не стал больше брать - этим только совсем с голодухи можно было бы давиться. Хлеб вкусный, но либо дорогой (около 80 руб. батон 500 г), либо очень дорогой (150-250 руб. аналогичного размера кусок). Тот, который просто дорогой - опять же, дефицит, за ним в магазин нужно специально ходить пораньше, пока не разобрали.
Да... По воскресеньям супермаркеты, и вообще почти все магазины, не работают вообще. Если надо пожрать, только ресторан/забегаловка (фастфуды, в т.ч. шаурма - в городе есть, но они, внезапно, тоже не работают по воскресеньям). А в ресторанах/забегаловках цены опять же зверские. Где-то раза в 1,8 против ресторанов же, но бельгийских. Самый минимально-спартанский перекус, типа полдник с голодухи после дневного прилёта, обойдётся в 40 франков.

Интересная информация. :) Пишите ещё!

Цитата: Toman от июля 19, 2014, 23:25
Почти во всех магазинах принимают евро, а сдачу дают франками.

Да, я это в аэропорту заметил.

Вот интересно, самих швейцарцев бесят высокие цены в их стране? Или они относятся к этому спокойно? :???

Цитата: Alexi84 от июля 20, 2014, 00:01
Вот интересно, самих швейцарцев бесят высокие цены в их стране? Или они относятся к этому спокойно? :???

Со швейцарцами пообщаться как-то не довелось. А вот один бельгиец в позапрошлом году говорил, что его таки да, бесит, что в Бельгии всё дорого (по сравнению с соседними странами). А тут... Не знаю, какие у них тут зарплаты - от этого ж всё зависит. Но вот, допустим, велосипедисты местные меня впечатлили. Контраст с Бельгией или Германией (сравнительно недалеко расположенным Регенсбургом, как минимум) - разительный. Если в Германии и Бельгии 99% народа ездят на таких велосипедах, на которых в Москве году в 2004 было просто неприлично появиться, даже если ты небогатый человек - на тебя бы просто стали показывать пальцем и шептаться, какое говно твой велосипед, и там преобладают этакие дорожные, нарочито неспортивные велосипеды - то тут, в Цюрихе, велосипедный народ просто очень привязан к спортивным велосипедам. Довольно много горных велосипедов, но ещё больше шоссейников. Буквально вчера обратил внимание на такую картину, которую не мог бы себе представить ни в России, ни в Германии или Бельгии: девушка в джинсовых цивильных шортах и туфлях на высоченном каблуке едет на настоящем, спортивном, шоссейном велосипеде. Только что педали заменены на обычные топталки, ибо велотуфель на высоком каблуке, куда можно было поставить ответную часть под контакты, наверное, не делают.
И среди этих велосипедов много весьма дорогих. Хотя многие и весьма старые по возрасту (но всё равно дорогие). Может быть, это о чём-то и говорит. Хотя, с другой стороны, самих по себе велосипедистов тут численно поменьше. Но дорогих велосипедов численно явно таки больше. Как-то так...