Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Блоги => Oleg Grom => Тема начата: Oleg Grom от сентября 1, 2012, 15:27

Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Oleg Grom от сентября 1, 2012, 15:27
И собственно что? Стало лучше?
Название: So what?
Отправлено: Искандер от сентября 1, 2012, 15:32
Да х/з. Пока что стало скушнее.
Название: So what?
Отправлено: Oleg Grom от сентября 1, 2012, 15:41
Стало настолько весело, что ажъ скучно.
Название: So what?
Отправлено: Валер от сентября 1, 2012, 15:45
Не поклонник Орангбайка, но как-то впечатлила его быстро наказанная попытка вынырнуть
Название: So what?
Отправлено: Alexandra A от сентября 1, 2012, 18:31
Мне понравилось чрезвычайное положение.

По большому счёту.

(Хотя от этого пострадали мои кельтские занятия.)
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Oleg Grom от сентября 13, 2012, 14:20
Какія у кого впечатлѣнія отъ недѣли жизни по новымъ правиламъ
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Flos от сентября 13, 2012, 14:30
Мне нравится.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Oleg Grom от сентября 14, 2012, 18:10
Какъ по мнѣ, единственное измѣненіе въ лучшую сторону - это то, что святоевангельская_политическая_тора теперь не мозолитъ глаза. Въ остальномъ все такъ же печально, какъ раньше.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2012, 18:11
Цитата: Oleg Grom от сентября  1, 2012, 15:27
И собственно что? Стало лучше?
Все по-прежнему, только я в модераторах.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Искандер от сентября 14, 2012, 18:32
Цитата: I. G. от сентября 14, 2012, 18:11
Все по-прежнему, только я в модераторах.
Помнится один луч света в тёмном царстве уже бросился с высокого берега в Волгу...
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Alexandra A от сентября 14, 2012, 19:34
Вопросов стало больше:

почему я не вижу тему?
а куда мне вступить?
а будет ли дискуссия, ведь данный участник в данной группе не участвует...
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Валер от сентября 14, 2012, 19:34
Цитата: I. G. от сентября 14, 2012, 18:11
Цитата: Oleg Grom от сентября  1, 2012, 15:27
И собственно что? Стало лучше?
Все по-прежнему, только я в модераторах.
И в своеновом образе, проздравляю :)
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 14, 2012, 19:55
Цитата: Oleg Grom от сентября  1, 2012, 15:27

[So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Вспомнилась как-то внезапно  строчка из  юношеского стихотворения Джона Леннона:
               "So what, so what,
                So fucking what".
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Искандер от сентября 15, 2012, 09:20
I said 'hwat!?'
Hwat a matter with you, rock.
Don't you see I need you, rock.
Lordlordlord! Alllongtha'daaaaaaay!
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Oleg Grom от декабря 14, 2012, 10:18
Мда, во что превратился форум? Лисички, еноты, зайчики... Филиал детского садика "Сопелька". В небредоразделах повальное фричество и бред. В "истории" и "этнологии" каждая вторая тема достойна ПР и ПН одновременно. Этноастрология... Апофеоз маразма! Лингвистики можно сказать что нет. Большинство обсуждений либо на уровне школьных учебников и википедии, либо на грани фричества в стиле Кодера. И всем на это пофиг. Стоило ли ради этого 2 месяца устраивать дурдом с "временным отстранением" и 3 месяца писать мегагениальные правила?
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Маркоман от декабря 14, 2012, 10:52
Цитата: Oleg Grom от декабря 14, 2012, 10:18
Стоило ли ради этого 2 месяца устраивать дурдом с "временным отстранением" и 3 месяца писать мегагениальные правила?
Да, стоило. ЛФ - лучший известный мне форум!
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Demetrius от декабря 14, 2012, 11:12
Видимо, Вам известно мало форумов.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Вадимий от декабря 14, 2012, 11:24
:-1:. ЛФ хорош в основном подходами к общению: готовностью взять на себя ответственность за речь и мнения (в том числе не пытаться переложить несогласие и проч. на возраст\пол\место собеседника или своё) (и кое-кому из новичков всё беспокойно именно из-за недостатка этих качеств), пропорциональным отношением ко всем сабжам, уважением к собеседнику и проч.
Возможно, содержательность информации кого-то не устраивает. Но мне кажется, что везде, где я видел, она гораздо хуже либо гораздо хуже усваиваетсяя, либо меньше возможностей установить достоверность информации, а обычно всё три сразу.

А по поводу лисичек и прочих — это и год назад было, но, кажется, никому не не понравилось. Я и сейчас не понимаю, что в маскараде плохого.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Вадимий от декабря 14, 2012, 11:26
Кстати, Деметрий, если Вам известно больше форумов и можно найти среди них лучший (пусть и субъективно), не покажете ли его?
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Demetrius от декабря 14, 2012, 11:27
Цитата: Вадимий от декабря 14, 2012, 11:24
ЛФ хорош в основном подходами к общению: готовностью взять на себя ответственность за речь и мнения (в том числе не пытаться переложить несогласие и проч. на возраст\пол\место собеседника или своё) (и кое-кому из новичков всё беспокойно именно из-за недостатка этих качеств), пропорциональным отношением ко всем сабжам, уважением к собеседнику и проч.
Такое много где есть же. :???
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Demetrius от декабря 14, 2012, 11:28
Цитата: Вадимий от декабря 14, 2012, 11:26
Кстати, Деметрий, если Вам известно больше форумов и можно найти среди них лучший (пусть и субъективно), не покажете ли его?
Не, не буду. У нас же с Вами разные интересы, — очевидно, что и форумы будут нравится разные.

Лично я в последнее время засел на news.ycombinator.com (http://news.ycombinator.com/). Очень нравится. Но Вам там вряд ли будет интересно.

Там интересный подход в том плане, что вместо 1 сообщения ставится (обычно) ссылка на обсуждаемый текст.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Вадимий от декабря 14, 2012, 11:30
Не знаю, мало где замечал такое. В реальной жизни если и смогу назвать какие-нибудь места, то точно не такие, куда у меня постоянный доступ.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Маркоман от декабря 14, 2012, 11:30
Цитата: Oleg Grom от декабря 14, 2012, 10:18
Лисички, еноты, зайчики... Филиал детского садика "Сопелька". В небредоразделах повальное фричество и бред. В "истории" и "этнологии" каждая вторая тема достойна ПР и ПН одновременно. Этноастрология... Апофеоз маразма!
Для этого и нужны группы.
Цитата: Oleg Grom от декабря 14, 2012, 10:18
Лингвистики можно сказать что нет
А можно и не говорить.
Создайте свою лингвистическую тему с высоким уровнем обсуждения.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Маркоман от декабря 14, 2012, 11:31
Где еще можно обсуждать почти все что угодно и не скатываться в постоянный срач?
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Demetrius от декабря 14, 2012, 11:31
Цитата: Маркоман от декабря 14, 2012, 11:30
А можно и не говорить.
Создайте свою лингвистическую тему с высоким уровнем обсуждения.
И с кем её тут обсуждать? :donno:
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Вадимий от декабря 14, 2012, 11:31
Цитата: Маркоман от декабря 14, 2012, 11:30
Создайте свою лингвистическую тему с высоким уровнем обсуждения.
Треси так и делает. Создаёт тему и контролирует уровень обсуждения сама с собою. Насколько мне известно.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Demetrius от декабря 14, 2012, 11:32
Цитата: Маркоман от декабря 14, 2012, 11:31
Где еще можно обсуждать почти все что угодно и не скатываться в постоянный срач?
Вышеописанное не верно для ЛФ.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Вадимий от декабря 14, 2012, 11:32
Цитата: Demetrius от декабря 14, 2012, 11:31
И с кем её тут обсуждать? :donno:
Разве не с кем?
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Вадимий от декабря 14, 2012, 11:33
Цитата: Demetrius от декабря 14, 2012, 11:32
Вышеописанное не верно для ЛФ.
Мне так не кажется. Возможно, вследствие специфики обсуждаемых мною тем. Но всё равно.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Маркоман от декабря 14, 2012, 11:33
Цитата: Demetrius от декабря 14, 2012, 11:32
Вышеописанное не верно для ЛФ.
В чем неверно?
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Demetrius от декабря 14, 2012, 11:43
Что угодно обсуждать нельзя. Вот, вчера у меня на глазах тему удалили.

Кроме того, польза от обсуждения примерно такая же, как от общения Нга с Треси.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Вадимий от декабря 14, 2012, 11:48
Цитата: Demetrius от декабря 14, 2012, 11:43
Вот, вчера у меня на глазах тему удалили.
О чём?
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Demetrius от декабря 14, 2012, 11:50
«Писаете ли вы в бассейне»
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Вадимий от декабря 14, 2012, 11:51
А спрашивали, почему удалили?
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Demetrius от декабря 14, 2012, 11:52
Да и так понятно, почему.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 14, 2012, 12:03
Цитата: Oleg Grom от декабря 14, 2012, 10:18
Мда, во что превратился форум? Лисички, еноты, зайчики... Филиал детского садика
"Сопелька". В небредоразделах повальное фричество и бред. В "истории" и
"этнологии" каждая вторая тема достойна ПР и ПН одновременно. Этноастрология...
Апофеоз маразма! Лингвистики можно сказать что нет.
1. Маразма много благодаря демократичности форума. Маразм злит, конечно, но он - неизбежный побочный продукт демократичности. Или вы хотите "полицейского государства"? Типа СССР - "что не разрешено, то запрещено"?
2. Пан Гром, вы, насколько я помню, сами были отнюдь не прочь пошутить, поприкалываться и поторчать не только в сугубо лингвистических темах. Откуда вдруг сейчас взялась такая угрюмая "сурьёзность"? Такой монашеский аскетизм? От обиды какой-то, что ли?
3. У меня к вам просьба: а каким вы, при вашей критичности, видите идеальный лингвистический форум? Опишите, пожалуйста, кратко. Я думаю, и все не прочь послушать. Наверно, вы видите его серьёзным-пресерьёзным, в котором все нелингвистические темы категорически запрещены. А заодно и непрофессиональные лингвисты тоже.
  Или критиковать легче и безопаснее - всегда за умного сойдёшь?
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: I. G. от декабря 14, 2012, 13:04
Цитата: Искандер от сентября 14, 2012, 18:32
Цитата: I. G. от сентября 14, 2012, 18:11
Все по-прежнему, только я в модераторах.
Помнится один луч света в тёмном царстве уже бросился с высокого берега в Волгу...
Он таки бросился в Вишеру!  ;D
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 14, 2012, 13:08
Цитата: Oleg Grom от декабря 14, 2012, 10:18
Мда, во что превратился форум?

А когда он был нормальным-то?
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 14, 2012, 13:19
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 14, 2012, 13:08


ЦитироватьМда, во что превратился
форум?


А когда он был нормальным-то?
Правильно. Для нормального форума нужны нормальные люди. А где ж их взять-то? Нет у Бога других людей специально для Форума ..........
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: GaLL от декабря 14, 2012, 13:58
Цитата: RockyRaccoon от декабря 14, 2012, 12:03
Или критиковать легче и безопаснее - всегда за умного сойдёшь?
Да нет, тут как раз критикой дело не обошлось.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 14, 2012, 14:03
Цитата: GaLL от декабря 14, 2012, 13:58
Да нет, тут как раз критикой дело не обошлось.
А чем же, позвольте полюбопытствовать, тут... ээээ... обошлось?
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: GaLL от декабря 14, 2012, 14:18
Цитата: RockyRaccoon от декабря 14, 2012, 14:03
Цитата: GaLL от декабря 14, 2012, 13:58
Да нет, тут как раз критикой дело не обошлось.
А чем же, позвольте полюбопытствовать, тут... ээээ... обошлось?
Ну так Вы сами подумаете, что могут сделать форумчане, чьи ожидания насчёт политики форума не оправдались.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Маркоман от декабря 14, 2012, 14:21
Цитата: GaLL от декабря 14, 2012, 14:18
чьи ожидания насчёт политики форума не оправдались.
Они ни при каком раскладе не были бы довольны.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Вадимий от декабря 14, 2012, 14:28
Цитата: GaLL от декабря 14, 2012, 14:18
Ну так Вы сами подумаете, что могут сделать форумчане, чьи ожидания насчёт политики форума не оправдались.
Чем? Своефорум?
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: GaLL от декабря 14, 2012, 14:34
Цитата: Маркоман от декабря 14, 2012, 14:21
Они ни при каком раскладе не были бы довольны.
Довольность - это целый спектр от полной недовольности до полной довольности. В данном случае некоторые форумчане были настолько недовольны, что ушли с форума. Среди них подозрительно много тех, кто как раз пришёл сюда из-за языков и лингвистики, не так ли?
Сводить всё к каким-то идеальным форумам и полной довольности - пример логической уловки, скрытой ложной дилеммы. Недостатки найдутся всегда, вопрос в том, как их много и насколько они терпимы.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 14, 2012, 14:37
Цитата: GaLL от декабря 14, 2012, 14:34
Среди них подозрительно много тех, кто как раз пришёл сюда из-за языков и лингвистики, не так ли?

Ушло-то полтора человека...
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Вадимий от декабря 14, 2012, 14:38
Какая разница, полтора не полтора. Вопрос не в том, сколько ушло, а в том, что с этого делать. Вроде бы ситуация не критичная. Ушли, а им и так хорошо. Значит, всё ок.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: I. G. от декабря 14, 2012, 14:40
Цитата: Вадимий от декабря 14, 2012, 14:38
Какая разница, полтора не полтора. Вопрос не в том, сколько ушло, а в том, что с этого делать. Вроде бы ситуация не критичная. Ушли, а им и так хорошо. Значит, всё ок.
И это прекрасно! Можно дальше развивать на форуме эзотерику и астрологию!
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 14, 2012, 14:42
Цитата: I. G. от декабря 14, 2012, 14:40
Можно дальше развивать на форуме эзотерику и астрологию!

Лучше ностратику и глоттохронологию.  :umnik:
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Вадимий от декабря 14, 2012, 14:43
Мне кажется, нет смысла кому-то запрещать эзотерику и астрологию. Я против всякого насилия, такого в том числе. (Другое дело, что право людей этого не видеть приемлемо и актуально). Другое дело, что следует оценивать вещи трезво, и некоторые люди дают этому форуму очень плохую оценку в плане пользы.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Вадимий от декабря 14, 2012, 14:46
Я сейчас предпочитаю делать, что делаю: оставаться здесь. Другие люди тоже считают, что надо уйти с форума или поменять. (только вот как). И реализуют свой выбор в этом плане. Что тут неправильно?
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Маркоман от декабря 14, 2012, 14:46
Цитата: GaLL от декабря 14, 2012, 14:34
В данном случае некоторые форумчане были настолько недовольны, что ушли с форума.
Чем объективно он стал хуже от реформ? Не вступай в группы и развивай лингворазделы на здоровье.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: GaLL от декабря 14, 2012, 14:56
Цитата: Маркоман от декабря 14, 2012, 14:46
Цитата: GaLL от декабря 14, 2012, 14:34
В данном случае некоторые форумчане были настолько недовольны, что ушли с форума.
Чем объективно он стал хуже от реформ? Не вступай в группы и развивай лингворазделы на здоровье.
Вы подменяете тезис. Может, реформы и улучшили положение дел, но, как видно, недостатчоно.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Вадимий от декабря 14, 2012, 15:01
Вы лучше расскажите, что именно хотите: предлагаете писать всем иначе, просто хотите пожаловаться, пофейспалмить, или приглашаете куда-то, или что-нибудь ещё?
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: GaLL от декабря 14, 2012, 15:02
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 14, 2012, 14:37
Ушло-то полтора человека...
Даже и не знаю, что на такое ответить... Вы т. н. "профильные" разделы читаете?
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 14, 2012, 15:02
Галла в админы и выпилить всех чукчей и чугуниев.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 14, 2012, 15:03
Цитата: GaLL от декабря 14, 2012, 15:02
Даже и не знаю, что на такое ответить... Вы т. н. "профильные" разделы читаете?

Ну, а кто совсем с концами ушёл?
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: GaLL от декабря 14, 2012, 19:45
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 14, 2012, 15:02
Галла в админы и выпилить всех чукчей и чугуниев.
Я ничего против Вас не имею и банить бы точно не стал, будь такая возможность. Когда принималось решение по поводу "отстранений", несколько человек, включая меня, были против включения Вас.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: GaLL от декабря 14, 2012, 19:48
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 14, 2012, 15:03
Ну, а кто совсем с концами ушёл?
Квас, lehoslav, autolyk, Wulfila, например.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Iskandar от декабря 14, 2012, 19:55
Iskandar
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 14, 2012, 20:02
Цитата: GaLL от декабря 14, 2012, 19:48
Квас, lehoslav, autolyk, Wulfila, например.
Квас ни при чём. Он никогда не высказывал недовольства, а спокойно консультировал себе студентов и всё такое. Мало ли почему он тут не появляется с 10 декабря.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Iskandar от декабря 14, 2012, 20:03
Вы просто не в курсе.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: piton от декабря 14, 2012, 20:03
Цитата: Oleg Grom от декабря 14, 2012, 10:18
Мда, во что превратился форум? Лисички, еноты, зайчики... Филиал детского садика "Сопелька". В небредоразделах повальное фричество и бред. В "истории" и "этнологии" каждая вторая тема достойна ПР и ПН одновременно. Этноастрология... Апофеоз маразма! Лингвистики можно сказать что нет. Большинство обсуждений либо на уровне школьных учебников и википедии, либо на грани фричества в стиле Кодера. И всем на это пофиг
К последним временам идем. Будут землетрясения и войны, глады. Многие соблазнятся. Не ужасайтесь.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 14, 2012, 20:06
Цитата: Iskandar от декабря 14, 2012, 20:03

Вы просто не в курсе.
А вы в курсе? Квас в последнем посте сказал, что он очень занят наукой. Некогда ему, видно, тут языком трепать.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Iskandar от декабря 14, 2012, 20:07
Цитата: RockyRaccoon от декабря 14, 2012, 20:06
А вы в курсе?

Я - в курсе
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 14, 2012, 20:12
Цитата: Iskandar от декабря 14, 2012, 20:07
Я - в курсе
Ну так поделитесь, что цену-то набиваете, по своей привычке?
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Iskandar от декабря 14, 2012, 20:13
Не уполномочен просто.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Demetrius от декабря 14, 2012, 20:14
Квас очень вежливый. Когда я показал людям свой игровой движок с жутковатой пиксельной графикой, большинство ужаснулось, а Квас дипломатично сказал, что ему нравится цветовая гамма.
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: Маркоман от декабря 14, 2012, 21:10
Цитата: GaLL от декабря 14, 2012, 19:48
Квас, lehoslav, autolyk, Wulfila, например.
Квас не совсем ушел. Трое оставшихся отличались грубостью, последний вообще по-человечески общаться не умел. До этого их форум устраивал, а сейчас - что случилось?
Название: [So what?] LingvoForum 3.11 for Workgroups
Отправлено: -Dreamer- от декабря 14, 2012, 21:22
Я от автора данной темы за последние пару месяцев его пребывания на ЛФ кроме неуместного сарказма и "острот" ничего не видел. Все мы неидеальны, да и взгляды разные у всех, но там был явно перебор уже. :no: Да и остальные "ушедшие" тоже этим грешили. Так что неизвестно, хуже стало или лучше.
Это всего лишь моё мнение, никого не хотел задеть.