Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Биология => Тема начата: Лаокоон от января 4, 2015, 15:41

Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Лаокоон от января 4, 2015, 15:41
Человек может жить полноценной и здоровой жизнью, употребляя только продукты растительного происхождения.
Важное открытие сделали ведущие мировые биологи. Употребление мяса является необязательным для нормального активного существования человека. Но необходимо употребление зеленых овощей и травянистой зелени. Хлорофилл, содержащийся в этой зелени, имеет такое же строение, как и гемоглобин в организме человека или животных. Разница лишь в том, что в гемоглобине ведущее место занимают атомы железа, а в хлорофилле - атомы магния. Оба вещества относятся к порфиринам.

(wiki/en) Chlorophyll (http://en.wikipedia.org/wiki/Chlorophyll)
(wiki/en) Hemoglobin (http://en.wikipedia.org/wiki/Hemoglobin)
(wiki/en) Porphyrin (http://en.wikipedia.org/wiki/Porphyrin)
Соответственно употребление зеленых растений является достаточным для человека. Если же человек начинает есть мясо (а в некоторой степени также и молочные продукты), возникает пресыщение, приводящее к агрессии и ускоренному разрушению организма.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Centum Satәm от января 4, 2015, 15:46
Флеймогонная тема
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 4, 2015, 16:03
Беда в том что в магазинах почти не продаются вегетарианские продукты.

Из таких я могу только назвать молдавский консервированный горошек и турецкую сладость (lokum).

В остальных пишут, что есть насыщенные жиры.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Лаокоон от января 4, 2015, 16:07
Есть овощи и фрукты и зелень. Запасать их следует летом, использовать морозильную камеру, это не препятствует сохранению полезных веществ.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ginkgo от января 4, 2015, 16:07
Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:03
В остальных пишут, что есть насыщенные жиры.
В рисе, помидорах и растительном масле тоже?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 4, 2015, 16:10
Цитата: ginkgo от января  4, 2015, 16:07
Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:03
В остальных пишут, что есть насыщенные жиры.
В рисе, помидорах и растительном масле тоже?
Одна каша и растительное масло немного удовольствия приносят.

А вот все консервы, чипсы, хлопья, сладости - содержат насыщенные жиры, то есть являются не-вегетарианскими.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Kaiyr от января 4, 2015, 16:12
Свадьбу сухой и веганской провести насколько дешевле будет чем обычная?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Тайльнемер от января 4, 2015, 16:15
Цитата: Лаокоон от января  4, 2015, 15:41
Хлорофилл, содержащийся в этой зелени, имеет такое же строение, как и гемоглобин в организме человека или животных. Разница лишь в том, что в гемоглобине ведущее место занимают атомы железа, а в хлорофилле - атомы магния. Оба вещества относятся к порфиринам.
Хм. А разве гемоглобин (за исключением как раз железа) не собирается с нуля из обычных аминокислот, которые есть везде?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: I. G. от января 4, 2015, 16:16
Цитата: Лаокоон от января  4, 2015, 15:41
Хлорофилл, содержащийся в этой зелени, имеет такое же строение, как и гемоглобин в организме человека или животных. Разница лишь в том, что в гемоглобине ведущее место занимают атомы железа, а в хлорофилле - атомы магния. Оба вещества относятся к порфиринам.
Врач-гематолог Вам скажет, что железо усваивается из продуктов животного происхождения в разы лучше.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 4, 2015, 16:18
Цитата: ginkgo от января  4, 2015, 16:07
Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:03
В остальных пишут, что есть насыщенные жиры.
В рисе, помидорах и растительном масле тоже?
Кстати. Растительное масло - это вообще не самостоятельная еда, а приправа. Попробуйте утолить голод только растительным маслом. Даже при наличии печки и посуды.

И я ставлю такую задачу: не имея огня и посуды, но имея деньги и супермакет рядом - как пообедать когда ты голодный?

Только молдавский консервированный горошек не имеет насыщенных жиров (и вообще там жиры не указаны - неужели не обманывают, и в консерве есть только белки и углеводы?!). Турецкая сладость lokum имеет прямой знак vegan approved, только это - очень вязкая сладость, и её много не съешь в принципе.

Вывод: не имея посуды и огня, но даже имея деньги и супермаркет рядом - останешься голодным. Потому что насыщенные жиры есть даже в консервированной кукурузе.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 4, 2015, 16:20
Цитата: Kaiyr от января  4, 2015, 16:12
Свадьбу сухой и веганской провести насколько дешевле будет чем обычная?
А что там будет? Каши, салаты, суп, и сахарные фрукты? И запивать всё это яблочным соком?

P.S. А кока-кола вегетарианская, интересно?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ginkgo от января 4, 2015, 16:24
Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:10
А вот все консервы, чипсы, хлопья, сладости - содержат насыщенные жиры, то есть являются не-вегетарианскими.
Консервами и чипсами со сладостями же необязательно питаться. Нормальных свежих растительных продуктов достаточно.
Я не вегетарианка, если что :) Но у меня много знакомых вегетарианцев.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 4, 2015, 16:26
Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:18
Кстати. Растительное масло - это вообще не самостоятельная еда, а приправа. Попробуйте утолить голод только растительным маслом. Даже при наличии печки и посуды.
Знакомый доктор называл растительное масло гранатой для желудка.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 4, 2015, 16:27
Цитата: ginkgo от января  4, 2015, 16:24
Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:10
А вот все консервы, чипсы, хлопья, сладости - содержат насыщенные жиры, то есть являются не-вегетарианскими.
Консервами и чипсами со сладостями же необязательно питаться. Нормальных свежих растительных продуктов достаточно.
Я не вегетарианка, если что :) Но у меня много знакомых вегетарианцев.
И они питаются исключительно кашами (для приготовления нужна посуда и печка) и овощами и фруктами (помидоры, яблоки, вишня)...

?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ginkgo от января 4, 2015, 16:33
Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:18
Кстати. Растительное масло - это вообще не самостоятельная еда, а приправа. Попробуйте утолить голод только растительным маслом. Даже при наличии печки и посуды.
Одним только маслом я, вроде, и не предлагала. Приготовить что-нибудь вкусное из риса/макарон/круп, овощей и с растительным маслом.

Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:18
И я ставлю такую задачу: не имея огня и посуды, но имея деньги и супермакет рядом - как пообедать когда ты голодный?
Мои знакомые вегетарианцы обедают овощными салатами из кулинарии, тушеными овощами, сырниками, пирожками с картошкой, грибами, капустой оттуда же, консервированной фасолью, бутербродами с сыром (не знаю, с любым ли), вегетарианской пиццей, чечевичным супом и т.п.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ginkgo от января 4, 2015, 16:34
Цитата: VagneR от января  4, 2015, 16:26
Знакомый доктор называл растительное масло гранатой для желудка.
И что же он имел в виду?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Лаокоон от января 4, 2015, 16:36
Цитата: ginkgo от января  4, 2015, 16:33
сырниками
Цитата: ginkgo от января  4, 2015, 16:33
вегетарианцы
?????

Цитата: VagneR от января  4, 2015, 16:26
Знакомый доктор называл растительное масло гранатой для желудка.
Правильно называл.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 4, 2015, 16:37
Цитата: ginkgo от января  4, 2015, 16:33
Мои знакомые вегетарианцы обедают овощными салатами из кулинарии, тушеными овощами, сырниками, пирожками с картошкой, грибами, капустой оттуда же, консервированной фасолью
Попались. Почитайте, что в консервированной фасоли может быть до 1-1.5 процента насыщенных жиров (правда откуда они там взялись - непонятно?!)
Цитата: ginkgo от января  4, 2015, 16:33
бутербродами с сыром
Сыр - это уже молочное.

Цитата: ginkgo от января  4, 2015, 16:33
вегетарианской пиццей,
Это в Москве такую можно найти? Попробуйте в Кишинёве...

В Бухаресте есть вегетарианские рестораны - но даже там стремятся предложить la panna (хорошо хоть предупреждают!)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 4, 2015, 16:40
О чём эта тема? :???
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 4, 2015, 16:41
Цитата: Lodur от января  4, 2015, 16:40
О чём эта тема? :???
Вы молочное не употребляете?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 4, 2015, 16:49
Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:41Вы молочное не употребляете?
Почему же, употребляю. Откуда ещё животный белок брать? (С соей отношения не сложились, так что сою, как заменитель, не предлагать :)).
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ginkgo от января 4, 2015, 16:50
Мои знакомые - не веганы, они не едят мясо и рыбу, но едят молочные продукты.
Строгие веганы только растительными питаются, т.е. овощи, фрукты, крупы, растительные масла. Из этого тыщи вкусных блюд можно приготовить.

Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:37
Это в Москве такую можно найти? Попробуйте в Кишинёве...
Обычной классической пиццы Маргариты в Кишиневе нет? Или с шампиньонами? Или "Четыре сыра"? Мои такое едят  :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Лаокоон от января 4, 2015, 16:52
Цитата: ginkgo от января  4, 2015, 16:50
Из этого тыщи вкусных блюд можно приготовить.
Это что за блюда, осмелюсь спросить?
Истинные веганы заботятся не о вкусе еды, не об утолении извращенного аппетита, а о том, чтобы обеспечить себе достаточную энергию для жизни. Не о том они думают, чтобы вкусных блюд сделать много разных. А о том, что еда - лишь средство для жизни, а не цель, о целях настоящих думают.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ginkgo от января 4, 2015, 17:00
Цитата: Лаокоон от января  4, 2015, 16:52
Это что за блюда, осмелюсь спросить?
В гугле поищите.

Цитата: Лаокоон от января  4, 2015, 16:52
Истинные веганы заботятся не о вкусе еды, не об утолении извращенного аппетита, а о том, чтобы обеспечить себе достаточную энергию для жизни. Не о том они думают, чтобы вкусных блюд сделать много разных. А о том, что еда - лишь средство для жизни, а не цель, о целях настоящих думают.
А вы истинный?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Лаокоон от января 4, 2015, 17:05
Я не веган. Пока еще не перешел на веганство. Но хотелось бы в будущем перейти.
Однако это делается не враз, организм должен постепенно перестроиться, причем нужно менять не только питание, но и самосознание и духовный образ жизни, постепенно. Если же человек всегда ел мясо, употреблял спиртное, предавался разврату, то если он резко отойдет от всего сразу, то ему станет плохо как морально, так и физически. Очищение враз не может произойти, и при резком переходе собственные же токсины убьют неподготовленного человека. Сначала вегетарианство с употреблением молочного, затем веганство - только растительное, затем сыроедение.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: I. G. от января 4, 2015, 17:06
затем гробик.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Лаокоон от января 4, 2015, 17:16
Цитата: I. G. от января  4, 2015, 17:06
затем гробик.
Именно так. Для неподготовленного человека, который еще вчера ел все подряд и пускался во все тяжкие, и сегодня вдруг стал сыроедом насовсем, последствия - гробик.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: _Swetlana от января 4, 2015, 18:35
Это всё индивидуально. Я из первого Великого поста не смогла выйти, так мне понравилось вегетарианство, а августе при изобилии овощей и фруктов чуть в больницу не попала.
В каждом человеке заложена индивидуальная программа питания. Видимо, мои предки были мясоеды  :donno:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Bhudh от января 4, 2015, 18:41
Сразу видно — люди в гостях у кришнаитов никогда не были.
Там надо быть аккуратнее, чтобы мясоедом не стать.
То бишь чтобы вместе с пальцами эту вкуснятину не проглотить.
Халава (http://vedic-culture.in.ua/vegetarian-cooking/VKI/kulinariya/sladosti/sladosti-recept-036.html), м-м-м... ::)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 4, 2015, 18:42
Цитата: ginkgo от января  4, 2015, 16:34
Цитата: VagneR от января  4, 2015, 16:26
Знакомый доктор называл растительное масло гранатой для желудка.
И что же он имел в виду?
Точно не помню, но очень негативно действует.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ginkgo от января 4, 2015, 18:52
Цитата: VagneR от января  4, 2015, 18:42
Точно не помню, но очень негативно действует.
Как-то он против течения :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ginkgo от января 4, 2015, 18:54
Цитата: Bhudh от января  4, 2015, 18:41
Халава, м-м-м... ::)
Сахара многовато.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Bhudh от января 4, 2015, 19:08
Не знаю, почему этот рецепт с сахаром. Обычно с мёдом.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Ыняша от января 4, 2015, 19:29
Цитата: Лаокоон от января  4, 2015, 15:41
Человек может жить полноценной и здоровой жизнью, употребляя только продукты растительного происхождения.
Человека вообще не так просто убить. Но зачем?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от января 4, 2015, 19:37
Если чел реально перешел на вегетарианство, а потом по недосмотру или с голодухи чего-то "неправильного" съел, он может реально кони двинуть. Но ощущений будет, безусловно, масса, и довольно острых :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от января 4, 2015, 19:37
Цитата: zwh от января  4, 2015, 19:37
Если чел реально перешел на вегетарианство, а потом по недосмотру или с голодухи чего-то "неправильного" съел, он может реально кони двинуть. Но ощущений будет, безусловно, масса и довольно острых :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 4, 2015, 19:38
Дед моей подруги был вегетарианцем, вел здоровый, активный образ жизни и не дожил до 60-ти.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 4, 2015, 19:39
Цитата: zwh от января  4, 2015, 19:37
Если чел реально перешел на вегетарианство, а потом по недосмотру или с голодухи чего-то "неправильного" съел, он может реально кони двинуть. Но ощущений будет, безусловно, масса, и довольно острых :)
Почему?

Тот кто питается только кашами и овощами, а потом вдруг съел свиной паштет, или даже выпил козье молоко, может умереть? Заболеть?

Конкретнее.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ginkgo от января 4, 2015, 19:39
Цитата: Bhudh от января  4, 2015, 19:08
Не знаю, почему этот рецепт с сахаром. Обычно с мёдом.
Во всяком случае, звучит завлекательно :) Верю, что вкусно.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Алалах от января 4, 2015, 19:39
К вегетарианству в т.ч. числе склонны городские жители, крупных городов, где с едой вообще плохо. Сплошь химикаты и несвежесть. Я, например, обожаю суп из лапши с куриным мясом. Но вот за последние 10 лет курицу купил от силы раз пять. В прошлом году вообще отравился - полдня жуткий зуд и покрылся волдырями. Естественно, на курицу и не смотрю больше. Но даже если без таких крайностей - когда случается порой есть - совсем не тот вкус, что у свежезарубленной.
Раз как-то купил баранину и крольчатину. Качество того и другого было также никудышное.
Лучше качеством свинина и говядина.
Короче говоря, к покупному мясу в городе развивается стойкая антипатия, в итоге невольно становишься вегетарианцем.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Centum Satәm от января 4, 2015, 20:07
Цитата: VagneR от января  4, 2015, 19:38
Дед моей подруги был вегетарианцем, вел здоровый, активный образ жизни и не дожил до 60-ти.
Обидно ему наверно было. Все вроде делал правильно, ну как так-то? >(
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Марго от января 4, 2015, 20:15
Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:18
Только молдавский консервированный горошек не имеет насыщенных жиров
Похоже на рекламу.

А животный белок — это мясо, птица  и рыба, а вовсе не молочные продукты, как тут кто-то говорит.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 4, 2015, 20:20
Цитата: Марго от января  4, 2015, 20:15
Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:18
Только молдавский консервированный горошек не имеет насыщенных жиров
Похоже на рекламу.

А животный белок — это мясо, птица  и рыба, а вовсе не молочные продукты, как тут кто-то говорит.
ЦитироватьЖивотный белок содержится в мясе, рыбе, яйцах, молочных продуктах и так далее, то есть в продуктах животного происхождения.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Марго от января 4, 2015, 20:20
Кстати, если рассматривать вегетарианство как способ сохранения животных, то впору задуматься  и о том, что, поедая растительное, мы тоже вредим этим животным, отнимая у них пищу.

Ну, и о том, что растения — это тоже живые организмы и даже, как утверждают некоторые, имеющие разум, тоже забывать не стоит.

Вывод? Либо не есть ничего, либо есть друг дружку, по законам джунглей.  :(
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Centum Satәm от января 4, 2015, 20:22
Цитата: Bhudh от января  4, 2015, 18:41
Сразу видно — люди в гостях у кришнаитов никогда не были.
А вы бывали?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Марго от января 4, 2015, 20:22
VagneR, я тоже подготовилась. :) В молочных продуктах так называемый нежирный животный белок, это другое.

http://www.woman.ru/health/diets/article/89289/
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Joris от января 4, 2015, 20:24
А я бы питался только овощами и фруктами. Они вкусные.
Но мяса тоже хочется, бывает
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 4, 2015, 20:25
Цитата: Марго от января  4, 2015, 20:15
Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:18
Только молдавский консервированный горошек не имеет насыщенных жиров
Похоже на рекламу.

А животный белок — это мясо, птица  и рыба, а вовсе не молочные продукты, как тут кто-то говорит.
На рекламу?

Вот бы не подумала. Я в России не помню молдавские продукты, ни в Москве, ни в провинции. Я просто говорила какой горошек у нас есть без указания жиров. Потому тчо например в польском горошке жиры указываются 9и даже насыщенные 0.06 процентов).

Молоко - это животный продукт. И естественно - он должен содержать насыщенные жиры.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 4, 2015, 20:27
Цитата: Vibrio cholerae от января  4, 2015, 20:24
А я бы питался только овощами и фруктами. Они вкусные.
Но мяса тоже хочется, бывает
Мясо с овощами и фруктами полезно для пищеварения.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 4, 2015, 20:27
Цитата: Марго от января  4, 2015, 20:22
VagneR, я тоже подготовилась. :) В молочных продуктах так называемый нежирный животный белок, это другое.

http://www.woman.ru/health/diets/article/89289/

ЦитироватьРазличают также нежирные белки животного происхождения, источниками которым являются, например, обезжиренные молочные продукты

Нежирный животный белок содержится в обезжиренном молоке. Обычное молоко - жирное.

Но всё равно, это животный, насыщенный жир.

Ненасыщенные жиры обязательно должны быть растительными.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Марго от января 4, 2015, 20:28
Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 20:25
Молоко - это животный продукт. И естественно - он должен содержать насыщенные жиры.
Alexandra A, я ссылку выше дала. А главное, я знаю, что говорю, уж поверьте. Если кому-то медицински показаны продукты, содержащие животный белок, без говядины ему не обойтись.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 4, 2015, 20:29
Цитата: Марго от января  4, 2015, 20:22
VagneR, я тоже подготовилась. :) В молочных продуктах так называемый нежирный животный белок, это другое.

http://www.woman.ru/health/diets/article/89289/ (http://www.woman.ru/health/diets/article/89289/)
Нежирный животный белок не перестает быть животным. Хотя мне всё равно, я не вегетарианка.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Марго от января 4, 2015, 20:35
Цитата: VagneR от января  4, 2015, 20:29
Нежирный животный белок не перестает быть животным.
Но все-таки другой, иначе его не выделяли бы. И его содержится в молоке, к примеру,  в 8 раз меньше, чем в говядине.

Вот хорошие "белковые" таблицы: http://sportzal.com/post/1921/ Притом, заметьте, белок там уже не называется "животным", так что неизвестно, то же самое это или нет.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 4, 2015, 21:49
Цитата: Bhudh от января  4, 2015, 19:08Не знаю, почему этот рецепт с сахаром. Обычно с мёдом.
Делаю уже лет 20. Мёд можно, конечно, добавить для запаха, но обычно делается всё же на сахаре. Никогда не видел рецепта халавы на меду вместо сахара.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 4, 2015, 21:52
Цитата: Лаокоон от января  4, 2015, 17:16Для неподготовленного человека, который еще вчера ел все подряд и пускался во все тяжкие, и сегодня вдруг стал сыроедом насовсем, последствия - гробик.
Не преувеличивайте. Человек ещё и не на такое способен. :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 4, 2015, 21:54
Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 19:39Тот кто питается только кашами и овощами, а потом вдруг съел свиной паштет, или даже выпил козье молоко, может умереть? Заболеть?

Конкретнее.
Может пронести с непривычки. Не более.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Bhudh от января 4, 2015, 22:10
Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 20:22А вы бывали?
На двух фестивалях был. Кормили от пуза. Ну и знакомые некоторые угощали своей стряпнёй.


Цитата: Lodur от января  4, 2015, 21:49Никогда не видел рецепта халавы на меду вместо сахара.
:donno: Ну, значит, мне повезло. Знакомые угощали как раз медовой.
Хотя специфика места проживания была такой, что пасека была в 500 метрах, а магазин с сахаром — в 2 километрах. ;D
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: troyshadow от января 4, 2015, 23:19
как то после двух лет вегатарианства съел кусок жирной рыбы- два дня не испытывал голода...
но,да,следует признать,что мясо легче усваивается и готовится...и при резком переходе на вегетарианство по кришнаитскому образцу может случится кратковременное расстройство пищеварения- понос или запор.И надо учитывать,что вегетарианскую пищу надо прекращать есть при первых признаках насыщения- если наедитесь от пуза потом плохо будет- она медленней переваривается и чуство сытости запаздывает по сравнению с мясной пищей,:-)))
Цитата: Bhudh от января  4, 2015, 22:10
Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 20:22А вы бывали?
На двух фестивалях был. Кормили от пуза. Ну и знакомые некоторые угощали своей стряпнёй.


Цитата: Lodur от января  4, 2015, 21:49Никогда не видел рецепта халавы на меду вместо сахара.
:donno: Ну, значит, мне повезло. Знакомые угощали как раз медовой.
Хотя специфика места проживания была такой, что пасека была в 500 метрах, а магазин с сахаром — в 2 километрах. ;D

Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от января 4, 2015, 23:22
Цитата: Лаокоон от января  4, 2015, 15:41
Хлорофилл, содержащийся в этой зелени, имеет такое же строение, как и гемоглобин в организме человека или животных. Разница лишь в том, что в гемоглобине ведущее место занимают атомы железа, а в хлорофилле - атомы магния.
Пристрелите кто-нибудь авторов этого высказывания. Сделайте мир лучше!.. :wall:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 4, 2015, 23:22
Цитата: troyshadow от января  4, 2015, 23:19
как то после двух лет вегатарианства съел кусок жирной рыбы
Жирной - какой именно? И сколько процентов жирности?

Я так понимаю, почти ни одна рыба не может например сравниться по жирности с свининой. И очекнь мало рыб имеют такую же жирность как кролик или говядина.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 5, 2015, 11:10
История показывает, что очень многие из самых разумных, самых творческих индивидуальностей - тех, кого можно было бы назвать совестью человечества - или становились вегетарианцами, или склонялись к отказу от мясоедения и выражали вегетарианцам моральную поддержку (см. Википедию и другие интернет-ресурсы). Так уж устроено: если человек становится более чувствительным, он все менее перестает получать удовольствие от вида и поедания мяса. И тем более от мыслей о том, откуда это мясо приходит на прилавок и на стол.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RawonaM от января 5, 2015, 13:22
Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:37
Цитата: ginkgo от января  4, 2015, 16:33вегетарианской пиццей,
Это в Москве такую можно найти? Попробуйте в Кишинёве...
А попробуйте в Израиле найти пиццу невегетарианскую...
Впрочем, это возможно, хотя и нелегко.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ginkgo от января 5, 2015, 13:27
Цитата: RawonaM от января  5, 2015, 13:22
Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:37
Цитата: ginkgo от января  4, 2015, 16:33вегетарианской пиццей,
Это в Москве такую можно найти? Попробуйте в Кишинёве...
А попробуйте в Израиле найти пиццу невегетарианскую...
Впрочем, это возможно, хотя и нелегко.
Неужто правда проблема? Но ведь пицца изначально и есть вегетарианская еда. Хлеб, помидоры, травки, сыр. Или это как чай без лимона у Райкина? :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ginkgo от января 5, 2015, 13:28
Цитата: ginkgo от января  5, 2015, 13:27
Цитата: RawonaM от января  5, 2015, 13:22
Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:37
Цитата: ginkgo от января  4, 2015, 16:33вегетарианской пиццей,
Это в Москве такую можно найти? Попробуйте в Кишинёве...
А попробуйте в Израиле найти пиццу невегетарианскую...
Впрочем, это возможно, хотя и нелегко.
Неужто правда проблема? Но ведь пицца изначально и есть вегетарианская еда. Хлеб, помидоры, травки, сыр. Или это как чай без лимона у Райкина? :)
Пардон, не- не заметила :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Лаокоон от января 7, 2015, 22:08
Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 20:07
Цитата: VagneR от января  4, 2015, 19:38
Дед моей подруги был вегетарианцем, вел здоровый, активный образ жизни и не дожил до 60-ти.
Обидно ему наверно было. Все вроде делал правильно, ну как так-то? >(
А с женщинами у него все было правильно?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Iskandar от января 7, 2015, 22:13
Цитата: Mechtatel от января  5, 2015, 11:10
История показывает, что очень многие из самых разумных, самых творческих индивидуальностей - тех, кого можно было бы назвать совестью человечества - или становились вегетарианцами, или склонялись к отказу от мясоедения и выражали вегетарианцам моральную поддержку (см. Википедию и другие интернет-ресурсы). Так уж устроено: если человек становится более чувствительным, он все менее перестает получать удовольствие от вида и поедания мяса. И тем более от мыслей о том, откуда это мясо приходит на прилавок и на стол.
Гитлер, что ли?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: do50 от января 7, 2015, 22:16
Цитата: Iskandar от января  7, 2015, 22:13
Гитлер, что ли?
:E:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 7, 2015, 22:21
Цитата: Iskandar от января  7, 2015, 22:13
Гитлер, что ли?
Верное замечание. Само по себе вегетарианство, без духовного фундамента, еще ни о чем не говорит. Сначала приходит духовность, потом развиваются сострадание и ненасильственность, ведущие к отказу от мяса.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Лаокоон от января 7, 2015, 22:21
Гитлер был умным человеком. Но умные люди также не застрахованы от ошибок и заблуждений. К сожалению, его ошибка слишком дорого стоила как для Германии, так и для России.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Iskandar от января 7, 2015, 22:22
Просто вегетарианство часто идёт рука об руку с человеконенавистничеством в той или иной форме.
Животинку жалко, мерзкие подлые людишки их бессовестно жрут, да они вообще не достойны жизни!
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 7, 2015, 22:23
Цитата: Лаокоон от января  7, 2015, 22:21
Гитлер был умным человеком. Но умные люди также не застрахованы от ошибок и заблуждений. К сожалению, его ошибка слишком дорого стоила как для Германии, так и для России.
Подскажите, откуда в 1940-е Германии нужно было брать хлеб а развитие промышленности? Опять строить флот и захватывать Африку? Или Вы считаете весь аристократический политический класс Германии людьми не разбирающимися в политике (после Революции 1918 с немецкой аристократией ничего не случилось).
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 7, 2015, 22:24
Цитата: Iskandar от января  7, 2015, 22:22
Просто вегетарианство часто идёт рука об руку с человеконенавистничеством в той или иной форме.
Животинку жалко, мерзкие подлые людишки их бессовестно жрут, да они вообще не достойны жизни!
Сострадание и ненасильственность развиваются у агрессивных людей. У обычных пофигистов не развивается сострадание, и нет агрессии. Им пофиг. На всё. И они кушают мясо.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Iskandar от января 7, 2015, 22:24
Цитата: Лаокоон от января  7, 2015, 22:21
Гитлер был умным человеком. Но умные люди также не застрахованы от ошибок и заблуждений. К сожалению, его ошибка слишком дорого стоила как для Германии, так и для России.
Пффф...
И что же это за ошибка?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Bhudh от января 7, 2015, 22:25
Сталину поверил.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 7, 2015, 22:26
Цитата: Iskandar от января  7, 2015, 22:24
Цитата: Лаокоон от января  7, 2015, 22:21
Гитлер был умным человеком. Но умные люди также не застрахованы от ошибок и заблуждений. К сожалению, его ошибка слишком дорого стоила как для Германии, так и для России.
Пффф...
И что же это за ошибка?
И интересно когда эта ошибка началась. Не стоило нападать на Украину (за которую вступилась РСФСР) или не стоило даже трогать Польшу? А так, сидеть в границах 1920 года?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Лаокоон от января 7, 2015, 22:30
Цитата: Bhudh от января  7, 2015, 22:25
Сталину поверил.
Just it.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Iskandar от января 7, 2015, 22:31
Цитата: Alexandra A от января  7, 2015, 22:26
Не стоило нападать на Украину (за которую вступилась РСФСР)
Чего-чего?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 7, 2015, 22:31
Цитата: Alexandra A от января  7, 2015, 22:24
Цитата: Iskandar от января  7, 2015, 22:22
Просто вегетарианство часто идёт рука об руку с человеконенавистничеством в той или иной форме.
Животинку жалко, мерзкие подлые людишки их бессовестно жрут, да они вообще не достойны жизни!
Сострадание и ненасильственность развиваются у агрессивных людей. У обычных пофигистов не развивается сострадание, и нет агрессии. Им пофиг. На всё. И они кушают мясо.
Да, как-то так.
Но если развивать чувствительность и вообще, скажем так, немного расчистить свою жизнь, в какой-то момент желание есть мясо естественным образом пропадает.
Правда, я лично не вполне отказался, ем иногда рыбу или мясо птиц. При полном отсутствии вегетарианских лавок и ресторанов просто нечем заменить.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Iskandar от января 7, 2015, 22:33
Цитата: Лаокоон от января  7, 2015, 22:30
Цитата: Bhudh от января  7, 2015, 22:25
Сталину поверил.
Just it.
А, вы же из свастикофапперов у нас, забыл...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Iskandar от января 7, 2015, 22:36
В Ташкенте пожирал пирожки из какой-то травы в вегетаринанском кафе, только что открытом закришнаиченной русской. Не знаю, сколько это кафе продержалось с тех пор, но я бы тоже на таких харчах не умер. Хотя сильно затосковал бы, конечно...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Лаокоон от января 7, 2015, 22:42
Цитата: Iskandar от января  7, 2015, 22:33
А, вы же из свастикофапперов у нас, забыл...
Кого-кого?
Обрадую вас: свастика- это солярный символ, изначально не связанный с фашизмом. Свастика существует как в направлении по часовой стрелке ("посолонь"), так и против нее. Фашистская свастика - обратная.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Iskandar от января 7, 2015, 22:43
Конечно-конечно  :D
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 7, 2015, 22:49
Цитата: Iskandar от января  7, 2015, 22:31
Цитата: Alexandra A от января  7, 2015, 22:26
Не стоило нападать на Украину (за которую вступилась РСФСР)
Чего-чего?
Да вот подумала недавно: летом 1941 можно было бы Сталину объявить об отделении Украины от СССР? И отдать её немцам? И сделать с Берлином мир?

Потом пришла вторая мысль: это не в характере Сталина. Кроме того, немцы бы на Украине не успокоились. Оставить в живых огромного врага, который смотрит на тебя (на небольшую Германию) из Великой Русской Равнины? Так что да, немцы неизбежно должны были превращать в колонию Восточную Европу, и ликвидировать русскую опасность.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Лаокоон от января 7, 2015, 22:50
Цитата: Iskandar от января  7, 2015, 22:43
Конечно-конечно  :D
Вас литературку о мировоззрении русичей подкинуть?
Если ССовцы позаимствовали знак Солнца - они не опустили этим Солнце. Они опустили только себя.

Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Iskandar от января 7, 2015, 22:55
Спасибо, этим смешным неоязыческим дискурсом про "русичей" и свастики весь интернет забит
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: do50 от января 7, 2015, 22:55
Цитата: Лаокоон от января  7, 2015, 22:50
Вас литературку о мировоззрении русичей подкинуть?
и мне, но с ссылками на первоисточники
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Iskandar от января 7, 2015, 22:56
Цитата: do50 от января  7, 2015, 22:55
и мне, но с ссылками на первоисточники
Вам Велесовой книги мало?  :donno:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: do50 от января 7, 2015, 22:59
Цитата: Iskandar от января  7, 2015, 22:56
Вам Велесовой книги мало?
нет, её за глаза хватает
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Лаокоон от января 7, 2015, 23:02
В сети с первоисточниками не найти. А вот дома у меня есть в бумажном варианте.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: I. G. от января 7, 2015, 23:06
Цитата: Лаокоон от января  7, 2015, 23:02
В сети с первоисточниками не найти. А вот дома у меня есть в бумажном варианте.
Сами дощки???
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: do50 от января 7, 2015, 23:08
Цитата: Лаокоон от января  7, 2015, 23:02
в бумажном варианте
берестяном?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 7, 2015, 23:20
Цитата: Лаокоон от января  7, 2015, 22:42Фашистская свастика - обратная.
Какая ещё "обратная"?
В ту же сторону повёрнута, в какую и у индусов. Только у буддистов в другую.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Iskandar от января 7, 2015, 23:21
Так она ж у индусов-то и упёрта. Вместе с термином.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: bvs от января 7, 2015, 23:25
Цитата: Lodur от января  7, 2015, 23:20
Какая ещё "обратная"?
Надо внести в законодательство, что правосторонняя свастика - не экстремизм, а исконно-славянский солярный знак. И судить только за левостороннюю.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Bhudh от января 7, 2015, 23:29
Цитата: Iskandar от января  7, 2015, 23:21Так она ж у индусов-то и упёрта. Вместе с термином.
Термин появился на Западе задолго до Гитлера, в конце XIX века.
А в Германии он вообще не употреблялся, там был Hakenkreuz.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Марго от января 8, 2015, 06:24
Цитата: Mechtatel от января  5, 2015, 11:10
История показывает, что очень многие из самых разумных, самых творческих индивидуальностей - тех, кого можно было бы назвать совестью человечества - или становились вегетарианцами, или склонялись к отказу от мясоедения и выражали вегетарианцам моральную поддержку (см. Википедию и другие интернет-ресурсы).

В Вики я, конечно, не пойду (тем более что вот это обобщение — "очень многие из самых разумных, самых творческих индивидуальностей", на мой взгляд, притянуто за уши), а  цитатку из рассказа Татьяны Толстой на эту тему подкину:

ЦитироватьЛев Толстой, царствие ему небесное, любил диетический стол номер 1а («супы протерто-слизистые, жидкие молочные каши из манной крупы или протертого риса, кисели и желе ягодные»). Жена его, Софья Андревна, напротив, налегала на стол номер 15 («полноценная, возможно более разнообразная диета; показана реконвалесцентам перед выпиской из стационара»).
    И что же? А то, что за годы травоядения зеркало русской революции ослабло и, на наш взгляд, все хуже отражало современную русскую действительность. Какой-нибудь «Фальшивый купон» разве сравнится с «Анной Карениной»? Нет, не сравнится. Или взять «Войну и мир»: шедевр русской прозы создан в крепкую пору охоты на зайцев, супы же слизистые дали толчок «Филиппку». Опять-таки, стойкий реконвалесцент Соня переписала «Войну и мир» своими руками шесть раз, а «Филиппка» и переписывать не стала: нечего там переписывать.

(Татьяна Толстая. Неразменная убоина)

Рассказ "Неразменная убоина" можете почитать здесь (он крошечный): http://speakrus.ru/articles/tolstaya.htm — один из самых у нее мною любимых. :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 8, 2015, 06:38
Цитата: Марго от января  8, 2015, 06:24
Цитата: Mechtatel от января  5, 2015, 11:10
История показывает, что очень многие из самых разумных, самых творческих индивидуальностей - тех, кого можно было бы назвать совестью человечества - или становились вегетарианцами, или склонялись к отказу от мясоедения и выражали вегетарианцам моральную поддержку (см. Википедию и другие интернет-ресурсы).
В Вики я, конечно, не пойду (тем более что вот это обобщение — "очень многие из самых разумных, самых творческих индивидуальностей", на мой взгляд, притянуто за уши)
И незачем ходить. Даже если там будет приведен огромный список вегетарианцев и многочисленные цитаты известных людей о мясоедении, вас же это все равно не убедит.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 8, 2015, 07:08
Как-то я вывел для себя критерий: если ты сам не можешь убить и освежевать животное (я имею в виду не техническое умение, а психологическую готовность), то и мясо тогда не ешь. Это было бы честно. Правда, как я уже говорил, сам не вполне следую этому принципу. Но поедание говядины или мяса других крупных животных кажется варварством, нецивилизованностью.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Марго от января 8, 2015, 10:32
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 06:38
И незачем ходить. Даже если там будет приведен огромный список вегетарианцев и многочисленные цитаты известных людей о мясоедении, вас же это все равно не убедит.
Естественно. Потому что не меньший по "огромности" список и не менее "многочисленные цитаты" можно привести и с прямо противоположным.

Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 07:08
Как-то я вывел для себя критерий: если ты сам не можешь убить и освежевать животное (я имею в виду не техническое умение, а психологическую готовность), то и мясо тогда не ешь. Это было бы честно
А это тут при чем?

Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 06:38
Но поедание говядины или мяса других крупных животных кажется варварством, нецивилизованностью.
Угу, а мелких, значит, можно, не варварство?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: troyshadow от января 8, 2015, 10:32
Цитата: bvs от января  7, 2015, 23:25
Цитата: Lodur от января  7, 2015, 23:20
Какая ещё "обратная"?
Надо внести в законодательство, что правосторонняя свастика - не экстремизм, а исконно-славянский солярный знак. И судить только за левостороннюю.
реально закон уже написан так, что по факту однозначно под него попадает только черная свастика в белом круге на красном фоне; все прочие случаи применения этого закона — более-менее удачные попытки притянуть его за уши, не выдерживающие суда второй инстанции. Да с тру-гитлеровским флагом можете факельное шествие устроить, заявив, что снимали исторический фильм...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 8, 2015, 10:47
Цитата: Марго от января  8, 2015, 10:32
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 07:08
Как-то я вывел для себя критерий: если ты сам не можешь убить и освежевать животное (я имею в виду не техническое умение, а психологическую готовность), то и мясо тогда не ешь. Это было бы честно
А это тут при чем?
Это о психологии вегетарианства.
Лицемерие и уход от реальности: есть мясо, но не желать ничего знать о процессе его добычи.
Я не хочу быть лицемером и стремлюсь смотреть правде в лицо.
Мне не нравится убийство, в т. ч. и убийство животных. Следовательно, нужно отказаться от соответствующей продукции, чтобы не поддерживать индустрию убийства.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 8, 2015, 10:53
Цитата: Марго от января  8, 2015, 10:32
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 06:38И незачем ходить. Даже если там будет приведен огромный список вегетарианцев и многочисленные цитаты известных людей о мясоедении, вас же это все равно не убедит.
Естественно. Потому что не меньший по "огромности" список и не менее "многочисленные цитаты" можно привести и с прямо противоположным.
А что, существуют списки известных людей-мясоедов? И есть цитаты известных людей о том что следует кушать мясо? Движения мясоедов не существует ведь, это вегетарианцы создают особую идеологию и афишируют себя.

А Граф Лев Толстой - всё-таки дворянин. Агрессивный, эксплуататор. Вот и проснулась в нём жалость. Крестьянам это не понять. Они пофигисты, в том что касается отношений в обществе (аристократ - это человек имеющий связи в обществе, ради целей управления над миллионнами масс людей). Но крестьянин спокойно может сегодня приласкать овечку, а завтра замучить кошку, а послезавтра зарезать приласканную овечку и кушать её за столом. И остаться не-агрессивным пофигистом.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 8, 2015, 10:53
Цитата: Марго от января  8, 2015, 10:32
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 06:38
Но поедание говядины или мяса других крупных животных кажется варварством, нецивилизованностью.
Угу, а мелких, значит, можно, не варварство?
Если нет возможности придерживаться разнообразной молочно-растительной диеты (в России это действительно трудно, даже экономически), тогда можно иногда позволить себе съесть рыбу или в крайнем случае птицу. Млекопитающих уж давно не ем, и ни малейшего желания не возникает.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 8, 2015, 10:56
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 10:53
Цитата: Марго от января  8, 2015, 10:32
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 06:38И незачем ходить. Даже если там будет приведен огромный список вегетарианцев и многочисленные цитаты известных людей о мясоедении, вас же это все равно не убедит.
Естественно. Потому что не меньший по "огромности" список и не менее "многочисленные цитаты" можно привести и с прямо противоположным.
А что, существуют списки известных людей-мясоедов? И есть цитаты известных людей о том что следует кушать мясо? Движения мясоедов не существует ведь, это вегетарианцы создают особую идеологию и афишируют себя.

А Граф Лев Толстой - всё-таки дворянин. Агрессивный, эксплуататор. Вот и проснулась в нём жалость. Крестьянам это не понять. Они пофигисты, в том что касается отношений в обществе (аристократ - это человек имеющий связи в обществе, ради целей управления над миллионнами масс людей). Но крестьянин спокойно может сегодня приласкать овечку, а завтра замучить кошку, а послезавтра зарезать приласканную овечку и кушать её за столом. и остаться не-агрессивным пофигистом.
Вегетарианство становится актуальным только при достаточно высоком уровне развития общества - материального, культурного, интеллектуального (так же как искусство, литература, духовность). В бедности, как говорится, не до жиру, быть бы живу. Какое там вегетарианство...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от января 8, 2015, 11:04
Цитата: Alexandra A от января  7, 2015, 22:26
Цитата: Iskandar от января  7, 2015, 22:24
Цитата: Лаокоон от января  7, 2015, 22:21
Гитлер был умным человеком. Но умные люди также не застрахованы от ошибок и заблуждений. К сожалению, его ошибка слишком дорого стоила как для Германии, так и для России.
Пффф...
И что же это за ошибка?
И интересно когда эта ошибка началась. Не стоило нападать на Украину (за которую вступилась РСФСР) или не стоило даже трогать Польшу? А так, сидеть в границах 1920 года?
Польшу трогать однозначно не стоило. После Мюнхена Германия достигла апогея предвоенной мощи и могла бы остановиться на достигнутом... Только вот Гитлер не мог. Ему мечталось о реваншах, переделах мира, колониальной экспансии... Но с этой точки зрения тут дело не в одной внешнеполитической ошибке - ключевой ошибкой, неизбежно повлекшей за собой все остальные, был сам нацизм.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от января 8, 2015, 11:09
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 10:56
Вегетарианство становится актуальным только при достаточно высоком уровне развития общества - материального, культурного, интеллектуального (так же как искусство, литература, духовность). В бедности, как говорится, не до жиру, быть бы живу. Какое там вегетарианство...
Религиозное, например.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 8, 2015, 11:11
Цитата: Awwal12 от января  8, 2015, 11:09
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 10:56
Вегетарианство становится актуальным только при достаточно высоком уровне развития общества - материального, культурного, интеллектуального (так же как искусство, литература, духовность). В бедности, как говорится, не до жиру, быть бы живу. Какое там вегетарианство...
Религиозное, например.
Ну да, в Индии вегетарианство традиционно. Имеются в виду те страны, в которых тысячелетиями было принято есть мясо.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 8, 2015, 11:16
Цитата: Awwal12 от января  8, 2015, 11:04
Польшу трогать однозначно не стоило. После Мюнхена Германия достигла апогея предвоенной мощи и могла бы остановиться на достигнутом... Только вот Гитлер не мог. Ему мечталось о реваншах, переделах мира, колониальной экспансии... Но с этой точки зрения тут дело не в одной внешнеполитической ошибке - ключевой ошибкой, неизбежно повлекшей за собой все остальные, был сам нацизм.
Предвоенная мощь Германского Рейха заключалась в заморских колониях. Которых у Гитлера не было. Чем заменить колонии? Можно себе представить чтобы великая промышленная европейская держава не имела колонии? Это Швеции позволительно - Швеция просто филиал чужого промышленного комплекса, получает блага от колоний великих держав.

Ни Германский Рейх, ни Великая Японская Империя не могли жить без собственных колоний. Колонии можно было взять и под боком: в Корее и Китае, за морем... Или в славянских землях - на том же самом континенте: надо  только двинуть танковые арми.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Марго от января 8, 2015, 11:16
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 10:53
Если нет возможности придерживаться разнообразной молочно-растительной диеты (в России это действительно трудно, даже экономически), тогда можно иногда позволить себе съесть рыбу или в крайнем случае птицу. Млекопитающих уж давно не ем, и ни малейшего желания не возникает.
Не понимаю, почему убийство птицы — это, по-вашему, уже не убийство. Вот это и есть то самое лицемерие, о котором Вы сами выше говорили.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 8, 2015, 11:18
Цитата: Марго от января  8, 2015, 11:16
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 10:53
Если нет возможности придерживаться разнообразной молочно-растительной диеты (в России это действительно трудно, даже экономически), тогда можно иногда позволить себе съесть рыбу или в крайнем случае птицу. Млекопитающих уж давно не ем, и ни малейшего желания не возникает.
Не понимаю, почему убийство птицы — это, по-вашему, уже не убийство. Вот это и есть то самое лицемерие, о котором Вы сами выше говорили.
Взять курочку, положить на землю, отрубить ей голову топором, а потом общипывать перья - это Вы можете?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Марго от января 8, 2015, 11:19
Повторюсь, есть люди, которым по показаниям врачей предписано есть мясо — ту же говядину. Так вот,  между жизнью человека и жизнью коровы я выбираю первое.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Марго от января 8, 2015, 11:20
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 11:18
Взять курочку, положить на землю, отрубить ей голову топором, а потом общипывать перья - это Вы можете?
Это Вы кому вопрос задавали? Надеюсь, не мне?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от января 8, 2015, 11:22
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 11:16
Цитата: Awwal12 от января  8, 2015, 11:04Польшу трогать однозначно не стоило. После Мюнхена Германия достигла апогея предвоенной мощи и могла бы остановиться на достигнутом... Только вот Гитлер не мог. Ему мечталось о реваншах, переделах мира, колониальной экспансии... Но с этой точки зрения тут дело не в одной внешнеполитической ошибке - ключевой ошибкой, неизбежно повлекшей за собой все остальные, был сам нацизм.
Предвоенная мощь Германского Рейха заключалась в заморских колониях. Которых у Гитлера не было. Чем заменить колонии? Можно себе представить чтобы великая промышленная европейская держава не имела колонии? Это Швеции позволительно - Швеция просто филиал чужого промышленного комплекса, получает блага от колоний великих держав.
Колониальное сырье можно себе позволить закупать и у мировых держав, благо ни одна из них не является в этом отношении монополистом. У США колоний к началу Второй Мировой войны было кот наплакал, но при этом именно США обладали наивысшим промышленно-экономическим потенциалом и наряду с СССР выиграли по итогам войны больше всего.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 8, 2015, 11:24
Цитата: Марго от января  8, 2015, 11:16
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 10:53
Если нет возможности придерживаться разнообразной молочно-растительной диеты (в России это действительно трудно, даже экономически), тогда можно иногда позволить себе съесть рыбу или в крайнем случае птицу. Млекопитающих уж давно не ем, и ни малейшего желания не возникает.
Не понимаю, почему убийство птицы — это, по-вашему, уже не убийство. Вот это и есть то самое лицемерие, о котором Вы сами выше говорили.
Я не отрицаю, что убийство птицы - это убийство. Потому и ем курятину крайне редко, когда других возможностей быть сытым не остается.
Убийством является и прихлопывание у себя на шее кровососущего комара. Это же не значит, что принцип нужно доводить до абсурда. Как джайны, дышащие сквозь особую повязку на носу и подметающие дорогу перед собой вениками - чтобы не раздавить какое-нибудь насекомое.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 8, 2015, 11:27
Цитата: Марго от января  8, 2015, 11:20
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 11:18
Взять курочку, положить на землю, отрубить ей голову топором, а потом общипывать перья - это Вы можете?
Это Вы кому вопрос задавали? Надеюсь, не мне?
Нет конечно. Вы же мясо кушаете потому что хочется, и не делаете из этого культа.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 8, 2015, 11:28
Цитата: Марго от января  8, 2015, 11:19
Повторюсь, есть люди, которым по показаниям врачей предписано есть мясо — ту же говядину. Так вот,  между жизнью человека и жизнью коровы я выбираю первое.
О больных и детях речи нет. Если что-то нужно, они должны это получать.
Но далеко не все едящие мясо относятся к этим категориям.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 8, 2015, 11:30
Цитата: Awwal12 от января  8, 2015, 11:22
Колониальное сырье можно себе позволить закупать и у мировых держав, благо ни одна из них не является в этом отношении монополистом. У США колоний к началу Второй Мировой войны было кот наплакал, но при этом именно США обладали наивысшим промышленно-экономическим потенциалом и наряду с СССР выиграли по итогам войны больше всего.
Закупать сырье и продовольствие - это то чем сейчас занимаюся побеждённая Федеративная Республика Германия и побеждённое Государство Япония. Это - показатель их зависимости, не-самостоятельной политики.

Великая держава должна иметь свои силы, свою сферу влияния, не зависимую от других великих держав-конкуррентов.

И да, Вы признаёте, что колониальная торговля для Германского Рейха была таки нужна, в 1930-40-е?

Соединённые Штаты имели и имеют хорошую сферу влияния в Латинской Америке, где слабые государства старающиеся дружить с Америкой.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 8, 2015, 11:33
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 11:18
Цитата: Марго от января  8, 2015, 11:16
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 10:53
Если нет возможности придерживаться разнообразной молочно-растительной диеты (в России это действительно трудно, даже экономически), тогда можно иногда позволить себе съесть рыбу или в крайнем случае птицу. Млекопитающих уж давно не ем, и ни малейшего желания не возникает.
Не понимаю, почему убийство птицы — это, по-вашему, уже не убийство. Вот это и есть то самое лицемерие, о котором Вы сами выше говорили.
Взять курочку, положить на землю, отрубить ей голову топором, а потом общипывать перья - это Вы можете?
Нет, не могу. Но уже сознался, что в данном случае непоследователен. Может быть, в будущем вовсе откажусь от мяса, перейду на (рыбно-)молочно-растительную диету. Такие периоды уже были, но срывался то и дело - то с голоду какой-нибудь пирог с курятиной себе купишь, то еще что-нибудь...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Марго от января 8, 2015, 11:42
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 11:33
Такие периоды уже были, но срывался то и дело - то с голоду какой-нибудь пирог с курятиной себе купишь, то еще что-нибудь...
Надо перейти на крысятину — в пирогах-то. Вот уж кого убивать не жалко, правда же? (Шутка, но с долей правды — главное, все проблемы долой.)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 8, 2015, 11:50
Цитата: Марго от января  8, 2015, 11:42
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 11:33
Такие периоды уже были, но срывался то и дело - то с голоду какой-нибудь пирог с курятиной себе купишь, то еще что-нибудь...
Надо перейти на крысятину — в пирогах-то. Вот уж кого убивать не жалко, правда же? (Шутка, но с долей правды — главное, все проблемы долой.)
Путешествие в Перу. Девушка пришла в ресторан с национальной кухней.
Прекрасный пример пищевой обусловленности.
(с 22-й минуты)
http://www.youtube.com/watch?v=P68I-FnZ3b8
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Maksim Sagay от января 8, 2015, 12:17
Чтоб нормально функционировать без животных белков, не снижая физической активности, потребуется в среднем по 5000-7000 руб/мес. тратить на качественные биодобавки. Иначе начнёте медленно сыпаться как старый жигули, начиная с суставов. Может появиться старческая пигментация на коже как у моей тётки, ставившей подобные опыты, а также развиться аллергия на некоторые орехи. Короче, если сподобляться на подобное надо хорошенько поузнавать, почитать, встретиться с ветеранми дела.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 8, 2015, 12:23
Цитата: Лаокоон от января  7, 2015, 22:08
Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 20:07
Цитата: VagneR от января  4, 2015, 19:38
Дед моей подруги был вегетарианцем, вел здоровый, активный образ жизни и не дожил до 60-ти.
Обидно ему наверно было. Все вроде делал правильно, ну как так-то? >(
А с женщинами у него все было правильно?
Жена у него была, а подробностей их личной жизни я не знаю.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: I. G. от января 8, 2015, 12:26
Цитата: Maksim Sagay от января  8, 2015, 12:17
Чтоб нормально функционировать без животных белков, не снижая физической активности, потребуется в среднем по 5000-7000 руб/мес. тратить на качественные биодобавки. Иначе начнёте медленно сыпаться как старый жигули, начиная с суставов. Может появиться старческая пигментация на коже как у моей тётки, ставившей подобные опыты, а также развиться аллергия на некоторые орехи. Короче, если сподобляться на подобное надо хорошенько поузнавать, почитать, встретиться с ветеранми дела.
Кстати, да.
Вижу это регулярно по постующим: мясо из рациона и животные продукты изымаются, замещаются картошкой и вермишелью. В итоге организм недополучает много чего, хотят бледные и зеленые.
У нас как-то ни магазины продуктовые, ни кафе, ни цены не предполагают, что ты получишь полноценное питание, будучи вегетарианцем.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 8, 2015, 12:28
Цитата: Iskandar от января  7, 2015, 22:22
Просто вегетарианство часто идёт рука об руку с человеконенавистничеством в той или иной форме.
Животинку жалко, мерзкие подлые людишки их бессовестно жрут, да они вообще не достойны жизни!
Кстати, да. Дед подруги, о котором я писала, был редкостной тварью.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 8, 2015, 12:30
Цитата: I. G. от января  8, 2015, 12:26
Цитата: Maksim Sagay от января  8, 2015, 12:17
Чтоб нормально функционировать без животных белков, не снижая физической активности, потребуется в среднем по 5000-7000руб/мес. тратить на качественные биодобавки.Иначе начнёте медленно сыпаться как старый жигули, начиная с суставов.Может появиться старческая пигментация на коже как у моей тётки, ставившей подобные опыты, а также развиться аллергия на некоторые орехи (.Короче, если сподобляться на подобное надо хорошенько поузнавать,почитать, встретиться с ветеранми дела.
Кстати, да.
Вижу это регулярно по постующим: мясо из рациона и животные продукты изымаются, замещаются картошкой и вермишелью. В итоге организм недополучает много чего, хотят бледные и зеленые.
У нас как-то ни магазины продуктовые, ни кафе, ни цены не предполагают, что ты получишь полноценное питание, будучи вегетарианцем.
Да, вот так всё. В крупных городах полегче, можно найти вегетарианские рестораны или магазины. В средних и мелких городах вегетарианцам гораздо хуже.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: I. G. от января 8, 2015, 12:38
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 11:18
Взять курочку, положить на землю, отрубить ей голову топором, а потом общипывать перья - это Вы можете?
На чурбачок кладут. Я это видела. У моей бабушки были курицы.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 8, 2015, 12:39
Цитата: I. G. от января  8, 2015, 12:26
Цитата: Maksim Sagay от января  8, 2015, 12:17
Чтоб нормально функционировать без животных белков, не снижая физической активности, потребуется в среднем по 5000-7000 руб/мес. тратить на качественные биодобавки. Иначе начнёте медленно сыпаться как старый жигули, начиная с суставов. Может появиться старческая пигментация на коже как у моей тётки, ставившей подобные опыты, а также развиться аллергия на некоторые орехи. Короче, если сподобляться на подобное надо хорошенько поузнавать, почитать, встретиться с ветеранми дела.
Кстати, да.
Вижу это регулярно по постующим: мясо из рациона и животные продукты изымаются, замещаются картошкой и вермишелью. В итоге организм недополучает много чего, хотят бледные и зеленые.
У нас как-то ни магазины продуктовые, ни кафе, ни цены не предполагают, что ты получишь полноценное питание, будучи вегетарианцем.
Недавно видела кукурузные хлопья в огромной жёлтой упаковке 850 грамм (1.87 фунтов). По-русски.

Написано: постный продукт. Состав: кукурузные хлопья, соль, сахар. Жиры - 1 процент (по СНГ-вскому обычаю, не уточняется, сколько из них насыщенных, то есть животных).

После основного состава есть дополнение: может содержать следы молочных продуктов.

Так какой же это постный продукт? Его можно употреблять в православный пост?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 8, 2015, 12:48
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 11:33
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 11:18
Взять курочку, положить на землю, отрубить ей голову топором, а потом общипывать перья - это Вы можете?
Нет, не могу.
Это в нынешней ситуации, когда пищу можно выбирать более-менее. А если выбор: умереть голодной смертью или рубить?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 8, 2015, 13:04
Цитата: VagneR от января  8, 2015, 12:48
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 11:33
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 11:18
Взять курочку, положить на землю, отрубить ей голову топором, а потом общипывать перья - это Вы можете?
Нет, не могу.
Это в нынешней ситуации, когда пищу можно выбирать более-менее. А если выбор: умереть голодной смертью или рубить?
Конечно, придется убивать и есть то, что есть. Какой разговор...
Но это какая-то совсем уж крайняя ситуация для современности.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Ильич от января 8, 2015, 13:16
Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 20:22
Цитата: Bhudh от января  4, 2015, 18:41
Сразу видно — люди в гостях у кришнаитов никогда не были.
А вы бывали?
Кришнаиты открыли во Владивостоке кафе. Раз туда попал. Больше не заходил - никакого желания повторить этот опыт.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 8, 2015, 13:22
Цитата: Ильич от января  8, 2015, 13:16
Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 20:22
Цитата: Bhudh от января  4, 2015, 18:41
Сразу видно — люди в гостях у кришнаитов никогда не были.
А вы бывали?
Кришнаиты открыли во Владивостоке кафе. Раз туда попал. Больше не заходил - никакого желания повторить этот опыт.
Что не понравилось? Еда или обстановка?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Валер от января 8, 2015, 13:31
Цитата: Лаокоон от января  7, 2015, 22:21
Гитлер был умным человеком.
Очень?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 8, 2015, 13:38
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 13:04
Цитата: VagneR от января  8, 2015, 12:48
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 11:33
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 11:18
Взять курочку, положить на землю, отрубить ей голову топором, а потом общипывать перья - это Вы можете?
Нет, не могу.
Это в нынешней ситуации, когда пищу можно выбирать более-менее. А если выбор: умереть голодной смертью или рубить?
Конечно, придется убивать и есть то, что есть. Какой разговор...
Но это какая-то совсем уж крайняя ситуация для современности.
Вопрос в том, какой из двух типов питания для человека является естественным.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Ильич от января 8, 2015, 13:40
Цитата: I. G. от января  8, 2015, 12:38
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 11:18
Взять курочку, положить на землю, отрубить ей голову топором, а потом общипывать перья - это Вы можете?
На чурбачок кладут. Я это видела. У моей бабушки были курицы.
Главное за ноги держать крепко. А то без головы вырвется и будеть бегать по двору, кровью брызгать.
Подростком был, когда у меня такое случилось.

Знакомый ингуш рассказывал, что у них женщине запрещено убивать курицу. Если это нужно, то она с курицей выходит на улицу, и любой проходящий мальчик ей поможет. У мальчика всегда при себе нож.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 8, 2015, 13:42
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 07:08Как-то я вывел для себя критерий: если ты сам не можешь убить и освежевать животное (я имею в виду не техническое умение, а психологическую готовность), то и мясо тогда не ешь. Это было бы честно.
Я могу. Резал свинью в 17 лет. Не говоря уж о всякой мелкой живности, замученной в процессе опытов по биологии. Но как-то уже лет 25, как напрочь пропало желание. Но если вдруг возникнет желание поесть трупы животных, убью животное сам. Незачем грех убийства на других перекладывать.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Ильич от января 8, 2015, 13:42
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 13:22
Цитата: Ильич от января  8, 2015, 13:16
Цитата: Centum Satәm от января  4, 2015, 20:22
Цитата: Bhudh от января  4, 2015, 18:41
Сразу видно — люди в гостях у кришнаитов никогда не были.
А вы бывали?
Кришнаиты открыли во Владивостоке кафе. Раз туда попал. Больше не заходил - никакого желания повторить этот опыт.
Что не понравилось? Еда или обстановка?
Еда. Обстановка обычная. Там скорее кафетерий был, и обстановка соответствующая. Чисто, опрятно всё.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Iskandar от января 8, 2015, 13:42
Индийская кухня вообще довольно блевотная. Ну и наоборот.
Помню, как я спрашивал парса, считает ли он себя иранцем. Он ответил, что да, конечно, считает... Через секунду: "Конечно, я не могу сказать, что люблю иранскую кухню..."
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от января 8, 2015, 13:47
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 11:30
Цитата: Awwal12 от января  8, 2015, 11:22Колониальное сырье можно себе позволить закупать и у мировых держав, благо ни одна из них не является в этом отношении монополистом. У США колоний к началу Второй Мировой войны было кот наплакал, но при этом именно США обладали наивысшим промышленно-экономическим потенциалом и наряду с СССР выиграли по итогам войны больше всего.
Закупать сырье и продовольствие - это то чем сейчас занимаюся побеждённая Федеративная Республика Германия и побеждённое Государство Япония. Это - показатель их зависимости, не-самостоятельной политики.
Нет ни одной страны, которая бы ничего не закупала. Вопрос, однако, в том, что именно она закупает.
Погоня за автаркией - то, чем бредили империи XIX века, но все они уступили место под солнцем совсем иным державам.
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 11:30
Великая держава должна иметь свои силы, свою сферу влияния, не зависимую от других великих держав-конкуррентов.
Весь мир зависит друг от друга, быть независимым ни от кого невозможно в принципе. Суть мирового экономического гегемона в состоит том, что остальные зависят от него существенно больше, чем он от них.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 8, 2015, 13:48
Хм, мне наоборот кришнаитская кухня нравится. Чапати, пури, дал, халава, гулабджамуны...
У нас кафе нет, а поход к кришнаитам ради еды означает необходимость слушать их проповеди (чего хотелось бы избежать).
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 8, 2015, 13:50
Цитата: Iskandar от января  8, 2015, 13:42Индийская кухня вообще довольно блевотная.
А мне вполне нравится, если уменьшать количество специй в 2-4 раза. У нас нет такой жары, и специально возбуждать аппетит таким количеством специй нет необходимости.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Валер от января 8, 2015, 13:54
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 13:48
Хм, мне наоборот кришнаитская кухня нравится. Чапати, пури, дал, халава, гулабджамуны...
У нас кафе нет, а поход к кришнаитам ради еды означает необходимость слушать их проповеди (чего хотелось бы избежать).
Купите книжку рецептов.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ttt от января 8, 2015, 13:57
Хочу узнать мнение практиков, а не теоретиков и мимопроходящих. Что есть, чтобы волосы не сыпались и не истончались. И чтоб не мёрзнуть зимой. Кроме мяса.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: mnashe от января 8, 2015, 14:00
Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:03
В остальных пишут, что есть насыщенные жиры.
Alexandra A, как всегда, со своими жирами ;D

Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:10
содержат насыщенные жиры, то есть являются не-вегетарианскими
:fp:

Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:18
Кстати. Растительное масло - это вообще не самостоятельная еда, а приправа. Попробуйте утолить голод только растительным маслом.
Попробуй утолить голод любым маслом.

Кстати, пока авокадо в сезоне, я два раза в неделю обедаю им. Правда, с хлебом (и с перцем вприкуску).

Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:20
Цитата: Kaiyr от января  4, 2015, 16:12Свадьбу сухой и веганской провести насколько дешевле будет чем обычная?
А что там будет? Каши, салаты, суп, и сахарные фрукты?
Я был на свадьбах (обычных); ни разу не было такого, чтоб мне нечем было наестся. Вкусных чисто вегетарианских блюд (причём, естественно, совершенно без молочного) там было вдоволь, хотя никто там не ориентировался на вегетарианцев. Просто у них это были закуски перед «основным блюдом», а я ими наедался.

Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:20
И запивать всё это яблочным соком?
Нет, оленьей кровью :green:

Не надо еду ничем запивать. Тем более сладостями — хоть колой, хоть соком.

Цитата: ginkgo от января  4, 2015, 16:33
Мои знакомые вегетарианцы обедают овощными салатами из кулинарии, тушеными овощами, сырниками, пирожками с картошкой, грибами, капустой оттуда же, консервированной фасолью, бутербродами с сыром (не знаю, с любым ли), вегетарианской пиццей, чечевичным супом и т.п
Ну и у нас похоже: хумус с жареной картошкой, чечевичные супы, борщ с фасолью, пирожки с горошком, суп с капустой с горошком, каши (гречневая, пшеничная, овсяная), овощные салаты свежие и тушёные, и т.д. Грибы — редко. Окрошка с тофу вместо колбасы. Фалафель с баклажанной икрой и тем же хумусом с картошкой. Вкуснейшее блюдо — квашеная капуста с луком, с тофу, политая подсолнечным маслом, с картофельным пюре.

Цитата: ginkgo от января  4, 2015, 16:50
Строгие веганы только растительными питаются, т.е. овощи, фрукты, крупы, растительные масла. Из этого тыщи вкусных блюд можно приготовить.
:+1:

Цитата: VagneR от января  4, 2015, 19:38
и не дожил до 60-ти
Чё было? :what:

Цитата: Марго от января  4, 2015, 20:20
рассматривать вегетарианство как способ сохранения животных
:o
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 8, 2015, 14:00
Цитата: Валер от января  8, 2015, 13:54
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 13:48
Хм, мне наоборот кришнаитская кухня нравится. Чапати, пури, дал, халава, гулабджамуны...
У нас кафе нет, а поход к кришнаитам ради еды означает необходимость слушать их проповеди (чего хотелось бы избежать).
Купите книжку рецептов.
У меня есть книга "Ведическое кулинарное искусство". Но это ж надо у плиты подолгу колдовать. Я не люблю это (и девушка моя тоже, к тому же ест мясо).
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от января 8, 2015, 14:01
Цитата: ttt от января  8, 2015, 13:57
Хочу узнать мнение практиков, а не теоретиков и мимопроходящих. Что есть, чтобы волосы не сыпались и не истончались. И чтоб не мёрзнуть зимой. Кроме мяса.
А чем вам тут помогут практики?
Жиры есть и витамины группы B.
Происхождение веществ, поступающих к вам в организм, никакого значения не имеет, - важно, что это за вещества и сколько их.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Iskandar от января 8, 2015, 14:02
Ага, розовый брикет, как у Замятина, "еда праздничная"...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от января 8, 2015, 14:04
Цитата: Iskandar от января  8, 2015, 14:02
Ага, розовый брикет, как у Замятина, "еда праздничная"...
Вкус и запах - это тоже определенные вещества (они же в большинстве отвечают за секрецию пищеварительных соков, потому и называются экстрактивными).
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: mnashe от января 8, 2015, 14:08
Цитата: RawonaM от января  5, 2015, 13:22
А попробуйте в Израиле найти пиццу невегетарианскую...
Впрочем, это возможно, хотя и нелегко.
У нас сейчас раз в неделю на сверхурочные привозят пиццу, потому что те мерзкие бурекесы у всех уже в печёнках.
Одна с маслинами, одна с кукурузой, одна с грибами, и одна с тунцом.
Так что есть.

Цитата: ginkgo от января  5, 2015, 13:27
Но ведь пицца изначально и есть вегетарианская еда. Хлеб, помидоры, травки, сыр.
Вот именно, в моём представлении это и есть просто пицца.
Поэтому я удивился твоему уточнению:
Цитата: ginkgo от января  4, 2015, 16:33
вегетарианской пиццей
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 8, 2015, 14:10
Цитата: mnashe от января  8, 2015, 14:00
Цитата: VagneR от января  4, 2015, 19:38
и не дожил до 60-ти
Чё было? :what:
Что-то с сердцем.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Iskandar от января 8, 2015, 14:12
У меня с детства сложные отношения с овощами, всякие тушёные овощи до сих в себя впихиваю с усилием, всякие там "баклажанные икры" мне лучше вообще не показывать, на здешних описаниях рациона чуть не сблевал.

В общем на вегетарианстве мне в радость будет только хлеб (и побольше), макароны, рис, гречка (но это в России деликатес уже), фрукты, молочка. Умру я с тоски, короче...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 8, 2015, 14:16
Цитата: Iskandar от января  8, 2015, 14:12
гречка (но это в России деликатес уже)
Почему? Дешёвая повседневная еда. Деликатесом она была во времена моего раннего детства.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от января 8, 2015, 14:18
Цитата: Iskandar от января  8, 2015, 14:12
У меня с детства сложные отношения с овощами, всякие тушёные овощи до сих в себя впихиваю с усилием, всякие там "баклажанные икры" мне лучше вообще не показывать, на здешних описаниях рациона чуть не сблевал.
Я как-то готовил (ну и ел сам) котлеты на основе баклажанов для подруги-вегетарианки. Они малоотличимы от мясных, по большому счету. Правда, там по рецепту в составе яйцо, но оно больше как связующее.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: mnashe от января 8, 2015, 14:19
Цитата: Mechtatel от января  7, 2015, 22:31
При полном отсутствии вегетарианских лавок
Не место красит человека, а человек — место.
Когда я во время перерыва на работе укладываюсь на лавку — лавка на это время становится вегетарианской!
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: I. G. от января 8, 2015, 14:19
Цитата: Awwal12 от января  8, 2015, 14:01
Цитата: ttt от января  8, 2015, 13:57
Хочу узнать мнение практиков, а не теоретиков и мимопроходящих. Что есть, чтобы волосы не сыпались и не истончались. И чтоб не мёрзнуть зимой. Кроме мяса.
А чем вам тут помогут практики?
Жиры есть и витамины группы B.
Происхождение веществ, поступающих к вам в организм, никакого значения не имеет, - важно, что это за вещества и сколько их.
Но вот почему-то тетя гематолог считает, что животный гем из продуктов усваивается, а растительный - нет.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Иван-Царевич от января 8, 2015, 14:21
Цитата: I. G. от января  8, 2015, 14:19
Цитата: Awwal12 от января  8, 2015, 14:01
Цитата: ttt от января  8, 2015, 13:57
Хочу узнать мнение практиков, а не теоретиков и мимопроходящих. Что есть, чтобы волосы не сыпались и не истончались. И чтоб не мёрзнуть зимой. Кроме мяса.
А чем вам тут помогут практики?
Жиры есть и витамины группы B.
Происхождение веществ, поступающих к вам в организм, никакого значения не имеет, - важно, что это за вещества и сколько их.
Но вот почему-то тетя-гематолог считает, что животный гем из продуктов усваивается, а растительный - нет.
Хреновый гематолог, надо сказать.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: I. G. от января 8, 2015, 14:22
Цитата: Иван-Царевич от января  8, 2015, 14:21
Хреновый гематолог, надо сказать.
Почему?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Иван-Царевич от января 8, 2015, 14:22
Цитата: mnashe от января  8, 2015, 14:19
Цитата: Mechtatel от января  7, 2015, 22:31
При полном отсутствии вегетарианских лавок
Не место красит человека, а человек — место.
Когда я во время перерыва на работе укладываюсь на лавку — лавка на это время становится вегетарианской!
Ну ты и лодур лодырь!
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Иван-Царевич от января 8, 2015, 14:23
Цитата: I. G. от января  8, 2015, 14:22
Цитата: Иван-Царевич от января  8, 2015, 14:21
Хреновый гематолог, надо сказать.
Почему?
Потому что это из той же серии, что и про белки.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: I. G. от января 8, 2015, 14:23
Точнее, было сказано, что животный усваивается в разы лучше.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от января 8, 2015, 14:24
Цитата: I. G. от января  8, 2015, 14:19
Но вот почему-то тетя гематолог считает, что животный гем из продуктов усваивается, а растительный - нет.
Наверное, потому, что "гем" - это не вещество. Ваш, К.О. ;D
Усавиваемость конкретных разновидностей надо смотреть по отдельности.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Иван-Царевич от января 8, 2015, 14:25
Цитата: I. G. от января  8, 2015, 14:23
Точнее, было сказано, что животный усваивается в разы лучше.
Отчасти так. С грибами подобная фигня: в них белка больше, чем в мясе, но усваивается лишь малая доля.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: I. G. от января 8, 2015, 14:25
Цитата: Awwal12 от января  8, 2015, 14:24
Цитата: I. G. от января  8, 2015, 14:19
Но вот почему-то тетя гематолог считает, что животный гем из продуктов усваивается, а растительный - нет.
Наверное, потому, что "гем" - это не вещество. Ваш, К.О. ;D
Ок, речь была об усвоении железа из продуктов животного и растительного происхождения. Если на Вас синдром Будха напал.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Иван-Царевич от января 8, 2015, 14:26
Цитата: I. G. от января  8, 2015, 14:25
Если на Вас синдром Будха напал.
:D
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от января 8, 2015, 14:26
Цитата: Иван-Царевич от января  8, 2015, 14:25
Цитата: I. G. от января  8, 2015, 14:23
Точнее, было сказано, что животный усваивается в разы лучше.
Отчасти так. С грибами подобная фигня: в них белка больше, чем в мясе, но усваивается лишь малая доля.
Ну с белками всё банально - они разлагаются часто с трудом, поэтому многое зависит от конкретных структур и их агрегатного состояния. Скажем, белки костей (эстатин и коллаген в основном) тоже весьма хреново усваиваются.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от января 8, 2015, 14:28
Цитата: I. G. от января  8, 2015, 14:25
Цитата: Awwal12 от января  8, 2015, 14:24
Цитата: I. G. от января  8, 2015, 14:19
Но вот почему-то тетя гематолог считает, что животный гем из продуктов усваивается, а растительный - нет.
Наверное, потому, что "гем" - это не вещество. Ваш, К.О. ;D
Ок, речь была об усвоении железа из продуктов животного и растительного происхождения. Если на Вас синдром Будха напал.
Опять же, "железо" в данном случае - не вещество, и усвояемость его определяется не "происхождением", а теми конкретными веществами, в состав которых оно входит.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 8, 2015, 14:28
Цитата: mnashe от января  8, 2015, 14:00
Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:03В остальных пишут, что есть насыщенные жиры.
Alexandra A, как всегда, со своими жирами ;D

Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:10содержат насыщенные жиры, то есть являются не-вегетарианскими
:fp:
Насыщенные жиры - это обычно животные. То есть неприемлимые для вегетарианцев. В каких растениях содержаться насыщенные жиры? В пальмовом и кокосовом масле? И всё?

Если в продукте нет насыщенных жиров - он обязателньо вегетарианский, так как любой ненасыщенный жир является растительным. Если указаны на упаковке насыщенные жиры - уже возникает подозрение, что продукт животного происхождения.

Цитата: mnashe от января  8, 2015, 14:00
Я был на свадьбах (обычных); ни разу не было такого, чтоб мне нечем было наестся. Вкусных чисто вегетарианских блюд (причём, естественно, совершенно без молочного) там было вдоволь, хотя никто там не ориентировался на вегетарианцев. Просто у них это были закуски перед «основным блюдом», а я ими наедался.
Кажется, у евреев с вегетарианством проще, не так ли? Животная пища делится на мясную и молочную, причём мясное и молочное не совместимо. Специально выпускается многочисленная нейтральная еда. Вот она-то и есть обязательно вегетарианская, не так ли?

Кстати, Мнаше. Вы видите упаковку с кукурузными хлопьями, на ней стоит печать раввина что кашерное. Состав: кукурузные хлопья, сахар, соль. Приписка маленькая в конце: может содержать следы молока. Будете ли Вы есть эти хлопья если Вы только что покушали говядину или курицу? Как по закону?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: I. G. от января 8, 2015, 14:29
Цитата: Awwal12 от января  8, 2015, 14:28
Цитата: I. G. от января  8, 2015, 14:25
Цитата: Awwal12 от января  8, 2015, 14:24
Цитата: I. G. от января  8, 2015, 14:19
Но вот почему-то тетя гематолог считает, что животный гем из продуктов усваивается, а растительный - нет.
Наверное, потому, что "гем" - это не вещество. Ваш, К.О. ;D
Ок, речь была об усвоении железа из продуктов животного и растительного происхождения. Если на Вас синдром Будха напал.
Опять же, "железо" в данном случае - не вещество, и усвояемость его определяется не "происхождением", а теми конкретными веществами, в состав которых оно входит.
Синдром Будха в терминальной стадии.  ;D
К.О.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: I. G. от января 8, 2015, 14:30
Аввалюшечка, конкретному едоку это важно?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Iskandar от января 8, 2015, 14:39
Цитата: Awwal12 от января  8, 2015, 14:18
Они малоотличимы от мясных
Меня не проведёшь
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: piton от января 8, 2015, 14:40
Раз кот сожрал котлету из искусственного мяса...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: I. G. от января 8, 2015, 14:41
Цитата: piton от января  8, 2015, 14:40
Раз кот сожрал котлету из искусственного мяса...
Прочитала:
Раз кот сожрал котлету из искусственного меха...  :green:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Валер от января 8, 2015, 14:45
Цитата: piton от января  8, 2015, 14:40
Раз кот сожрал котлету из искусственного мяса...
Может он выматерился просто про себя.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: piton от января 8, 2015, 14:47
Не, с аппетитом уплел.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: mnashe от января 8, 2015, 14:49
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 10:47
Цитата: Марго от января  8, 2015, 10:32
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 07:08Как-то я вывел для себя критерий: если ты сам не можешь убить и освежевать животное (я имею в виду не техническое умение, а психологическую готовность), то и мясо тогда не ешь. Это было бы честно
А это тут при чем?
Это о психологии вегетарианства.
Лицемерие и уход от реальности: есть мясо, но не желать ничего знать о процессе его добычи.
Я не хочу быть лицемером и стремлюсь смотреть правде в лицо.
Мне не нравится убийство, в т. ч. и убийство животных. Следовательно, нужно отказаться от соответствующей продукции, чтобы не поддерживать индустрию убийства.
А меня с детства просто шокировал сам вид расчленёнки на кухне и в магазинах.

Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 11:33
Может быть, в будущем вовсе откажусь от мяса, перейду на (рыбно-)молочно-растительную диету.
Как моя жена и дети.
Рыбу они едят редко (и без особой охоты), птиц и млекопитающих не едят совсем. Молочного едят много.

Цитата: Maksim Sagay от января  8, 2015, 12:17
Чтоб нормально функционировать без животных белков, не снижая физической активности, потребуется в среднем по 5000-7000 руб/мес. тратить на качественные биодобавки. Иначе начнёте медленно сыпаться как старый жигули, начиная с суставов. Может появиться старческая пигментация на коже как у моей тётки, ставившей подобные опыты, а также развиться аллергия на некоторые орехи.
Alenarys при интенсивных тренировках никаких биодобавок не ест. И, естественно, вовсе не сыпется.
Правда, молочное он вроде ест, как и я, но тоже немного, емнип.

Цитата: I. G. от января  8, 2015, 12:26
Вижу это регулярно по постующим: мясо из рациона и животные продукты изымаются, замещаются картошкой и вермишелью. В итоге организм недополучает много чего, хотят бледные и зеленые.
Постующие тут не показательны, поскольку за такие сроки организм никак не успевает перестроиться. Да и такого изобилия растительной пищи (и соответствующих кулинарных привычек) в России нет.
А некоторые и за 10 лет не перестроятся, им вегетарианствовать нельзя.

Цитата: I. G. от января  8, 2015, 12:26
У нас как-то ни магазины продуктовые, ни кафе, ни цены не предполагают, что ты получишь полноценное питание, будучи вегетарианцем.
Вот. Это ключевой момент.

Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 13:48
Хм, мне наоборот кришнаитская кухня нравится. Чапати, пури, дал, халава, гулабджамуны...
Мне любопытно стало, нравится ли мне кришнаитская или индийская кухня. Никогда не пробовал ни одного блюда. Читал только рецепты сладостей — не привлекли.
Я, правда, рис не люблю (ем его редко), а Индия к рисовому региону относится, это минус.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Валер от января 8, 2015, 14:50
Цитата: piton от января  8, 2015, 14:47
Не, с аппетитом уплел.
Вообще коты тоже разные.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Марго от января 8, 2015, 14:54
Цитата: VagneR от января  8, 2015, 13:38
Вопрос в том, какой из двух типов питания для человека является естественным.
Ну, если вспомнить про мамонтов, то ясно какой.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Иван-Царевич от января 8, 2015, 14:54
Питоне, а що за мясо такое у тебя было?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: I. G. от января 8, 2015, 14:55
Цитата: Марго от января  8, 2015, 14:54
Цитата: VagneR от января  8, 2015, 13:38
Вопрос в том, какой из двух типов питания для человека является естественным.
Ну, если вспомнить про мамонтов, то ясно какой.
Мамонта ели далеко не каждый день...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: piton от января 8, 2015, 14:55
Цитата: Иван-Царевич от января  8, 2015, 14:54
Питоне, а що за мясо такое у тебя было?
Насколько помню, коробка котлет из сои. Но реально вкусно было, я не хуже кота.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: mnashe от января 8, 2015, 14:57
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 14:28
Цитата: mnashe от января  8, 2015, 14:00
Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:03В остальных пишут, что есть насыщенные жиры.
Alexandra A, как всегда, со своими жирами ;D

Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:10содержат насыщенные жиры, то есть являются не-вегетарианскими
:fp:
Насыщенные жиры - это обычно животные. То есть неприемлимые для вегетарианцев. В каких растениях содержаться насыщенные жиры? В пальмовом и кокосовом масле? И всё?
Вегетарианство — это не движение за отказ от тех или иных жиров. В.К.О.

Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 14:28
Если в продукте нет насыщенных жиров - он обязателньо вегетарианский, так как любой ненасыщенный жир является растительным. Если указаны на упаковке насыщенные жиры - уже возникает подозрение, что продукт животного происхождения.
При нынешней пищевой промышленности — нет.

Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 14:28
Кажется, у евреев с вегетарианством проще, не так ли? Животная пища делится на мясную и молочную, причём мясное и молочное не совместимо. Специально выпускается многочисленная нейтральная еда. Вот она-то и есть обязательно вегетарианская, не так ли?
Ну, в общем да.

Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 14:28
Кстати, Мнаше. Вы видите упаковку с кукурузными хлопьями, на ней стоит печать раввина что кашерное. Состав: кукурузные хлопья, сахар, соль. Приписка маленькая в конце: может содержать следы молока. Будете ли Вы есть эти хлопья если Вы только что покушали говядину или курицу? Как по закону?
Никогда такого не встречал в промышленных продуктах (ведь это сократило бы продажи), но если такое возникает дома — то, действительно, нельзя.
Но там есть много вариантов конкретных ситуаций.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: I. G. от января 8, 2015, 15:02
Мне кажется, в нашем климате и при наших магазинах веганство - дурость полнейшая.
Ну... Индия, например. Живи себе в картонном домике на улице.
Но у нас сегодня -32.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Иван-Царевич от января 8, 2015, 15:02
Цитата: piton от января  8, 2015, 14:55
Цитата: Иван-Царевич от января  8, 2015, 14:54
Питоне, а що за мясо такое у тебя было?
Насколько помню, коробка котлет из сои. Но реально вкусно было, я не хуже кота.
У нас соя стоит бешеных денег. :(
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Иван-Царевич от января 8, 2015, 15:02
Цитата: I. G. от января  8, 2015, 15:02
Мне кажется, в нашем климате и при наших магазинах веганство - дурость полнейшая.
Ну... Индия, например. Живи себе в картонном домике на улице.
Но у нас сегодня -32.
+1. А на улице -20. В трусах на балконе стоял!
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ginkgo от января 8, 2015, 15:46
Цитата: Mechtatel от января  7, 2015, 22:31
Правда, я лично не вполне отказался, ем иногда рыбу или мясо птиц. При полном отсутствии вегетарианских лавок и ресторанов просто нечем заменить.
А это не отговорки?  ;) Мои знакомые в невегетарианских ресторанах заказывают гарнир и овощной салат - и птицы остаются живы.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: I. G. от января 8, 2015, 15:48
Цитата: ginkgo от января  8, 2015, 15:46
Цитата: Mechtatel от января  7, 2015, 22:31
Правда, я лично не вполне отказался, ем иногда рыбу или мясо птиц. При полном отсутствии вегетарианских лавок и ресторанов просто нечем заменить.
А это не отговорки?  ;) Мои знакомые в невегетарианских ресторанах заказывают гарнир и овощной салат - и птицы остаются живы.
Мои постящиеся знакомые в обычной столовой покупают гарнир и овощной салат... Но уж больно они к концу поста бледно-зеленые к концу поста. Знакомые, не гарниры и салаты.  :donno:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ginkgo от января 8, 2015, 16:02
Цитата: I. G. от января  8, 2015, 15:48
Мои постящиеся знакомые в обычной столовой покупают гарнир и овощной салат... Но уж больно они к концу поста бледно-зеленые к концу поста. Знакомые, не гарниры и салаты.  :donno:
Не, мои постящиеся знакомые в пост для поддержания духовности едят креветок и копченых лососей, говорят, что это можно  ::)

Знаю вегетарианцев, уже много лет (10-15) не употребляющих мяса вообще (пост не соблюдают). Цвет кожи нормальный, пешком ходят с рюкзаками по много километров  :donno:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 8, 2015, 16:09
Цитата: ginkgo от января  8, 2015, 15:46
Цитата: Mechtatel от января  7, 2015, 22:31
Правда, я лично не вполне отказался, ем иногда рыбу или мясо птиц. При полном отсутствии вегетарианских лавок и ресторанов просто нечем заменить.
А это не отговорки?  ;) Мои знакомые в невегетарианских ресторанах заказывают гарнир и овощной салат - и птицы остаются живы.
Ну, я не так уж часто позволяю себе поесть курятины. Вот недавно был случай: пришлось, ничего не поевши с утра, несколько часов ждать своей очереди в одной конторе. Недалеко оказался азербайджанский киоск, в котором продавались горячие и ароматные пирожки-курники. Зачем над собой издеваться в такой ситуации? Купил один, был сыт.
В любом случае глупо делать культ из еды и превращать вегетарианство в догму. Просто мне не нравится есть мясо, особенно крупных животных.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: mnashe от января 8, 2015, 16:09
Цитата: ginkgo от января  8, 2015, 16:02
Знаю вегетарианцев, уже много лет (10-15) не употребляющих мяса вообще (пост не соблюдают). Цвет кожи нормальный, пешком ходят с рюкзаками по много километров  :donno:
У меня вот тут собранный рюкзак стоит — тёплая одежда, обувь, дождевой костюм, фонарики...
Собирался сразу после работы в Цфат идти пешочком (30 км в длину, 1 км в высоту), а завтра днём возвращаться.
Но снег растаял, так что поеду домой... :(
У меня стаж около 20 лет (точно сказать нельзя, поскольку я постепенно переходил на вегетарианское питание, никакого плана или решения отказываться от мяса у меня не было).
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ginkgo от января 8, 2015, 16:22
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 16:09
Зачем над собой издеваться в такой ситуации?
+1

Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 16:09
В любом случае глупо делать культ из еды
-0,5
Культ - глупо, согласна. Но кулинарные изыски и вкусную еду я люблю.
А мясо я ем редко, не понимаю, как его можно есть каждый день, оно ж приедается. Но когда хочется и когда оно вкусно приготовлено - бессовестно ем  :-[
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Iskandar от января 8, 2015, 16:23
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 16:09
Просто мне не нравится есть мясо, особенно крупных животных.
А я смотреть не могу на вашу вегетарианскую жратву. Мне застрелиться, чтобы животинка не мучалась?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ginkgo от января 8, 2015, 16:24
Цитата: mnashe от января  8, 2015, 16:09
Собирался сразу после работы в Цфат идти пешочком (30 км в длину, 1 км в высоту), а завтра днём возвращаться.
Но снег растаял, так что поеду домой... :(
Ага, читала подробности в другой теме. Жаль, что не вышло.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zhendoso от января 8, 2015, 16:37
Цитата: Марго от января  8, 2015, 11:42
Надо перейти на крысятину — в пирогах-то. Вот уж кого убивать не жалко, правда же? (Шутка, но с долей правды — главное, все проблемы долой.)
В некоторых странах Юго-Восточной Азии крысятина - один из основных видов мяса. В Бирме, вроде, аж кризис случился, когда у крыс эпидемия была. Но я бы не смог съесть крысу - у меня была крыска Машка, умнейшее существо, очень привязана ко мне была.
А домашнюю живность ем без раздумий, наивные идейные (не религиозные) веганы не понимают того, что если не будет спроса на мясо, шкуры, шерсть домашних животных, то все они изчезнут как виды с лица земли. Лидийский бык, н-р, сохранился только благодаря корриде, и сейчас из-за  наивных защитников животных существование этой породы находится под угрозой.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 8, 2015, 16:41
Цитата: Iskandar от января  8, 2015, 16:23
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 16:09
Просто мне не нравится есть мясо, особенно крупных животных.
А я смотреть не могу на вашу вегетарианскую жратву. Мне застрелиться, чтобы животинка не мучалась?
Каждый решает сам, что ему есть или не есть. Кушайте мясо, но не заставляйте это делать тех, кого мутит от вида расчлененок на мясных прилавках.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: mnashe от января 8, 2015, 16:48
Цитата: Zhendoso от января  8, 2015, 16:37
наивные идейные (не религиозные) веганы не понимают того, что если не будет спроса на мясо домашних животных, то все они изчезнут как виды с лица земли
Чушь какая.
Уж коровам, овцам, козам и курам это явно не грозит.
Некоторым видам грозит, возможно, но и этих примеров достаточно, чтобы продемонстрировать лицемерность подобных аргументов.

Я вовсе не призываю всех поголовно быть вегетарианцами, напротив, считаю это неправильным. Для мясоедения есть достаточно причин, в том числе и духовных.
Но вот этого лицемерия я не люблю.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zhendoso от января 8, 2015, 16:52
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 16:41
...не заставляйте это делать тех, кого мутит от вида расчлененок на мясных прилавках.
Если мутит только от расчлененок, то надо есть мясо не сырым, а в котлеткам там, колбасках. Если же вообще от мяса в любом виде мутит, то, согласен, надо прекратить его есть и сходить к эндокринологу провериться на всякий случай. Если же мутит по идейным соображениям, то надо просто молча его не есть, а не воинствовать в вегетарианстве, сублимируя тем самым плохо скрываемую тоску по мясу.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 8, 2015, 16:55
Уж по говядине и свинине никакой тоски точно нет.
И здесь тема соответствующая. В ином случае и не возник бы разговор.

Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zhendoso от января 8, 2015, 16:55
Цитата: mnashe от января  8, 2015, 16:48
Уж коровам, овцам, козам и курам это явно не грозит.
И где они у тебя выживут? Кто будет охранять их от тех же волков, н-р, и лечить от болезней диких животных, от многих из которых у них давно нет иммунитета?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zhendoso от января 8, 2015, 17:06
Цитата: Awwal12 от января  4, 2015, 23:22
Цитата: Лаокоон от января  4, 2015, 15:41
Хлорофилл, содержащийся в этой зелени, имеет такое же строение, как и гемоглобин в организме человека или животных. Разница лишь в том, что в гемоглобине ведущее место занимают атомы железа, а в хлорофилле - атомы магния.
Пристрелите кто-нибудь авторов этого высказывания. Сделайте мир лучше!.. :wall:
Точно. Возможно, у кого-то в желудке и находится ядерный реактор, чудесным образом превращающий магний в железо, но у нормальных людей его точно нет.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Иван-Царевич от января 8, 2015, 17:08
Цитата: Zhendoso от января  8, 2015, 16:52
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 16:41
...не заставляйте это делать тех, кого мутит от вида расчлененок на мясных прилавках.
Если мутит только от расчлененок, то надо есть мясо не сырым, а в котлеткам там, колбасках. Если же вообще от мяса в любом виде мутит, то, согласен, надо прекратить его есть и сходить к эндокринологу провериться на всякий случай. Если же мутит по идейным соображениям, то надо просто молча его не есть, а не воинствовать в вегетарианстве, сублимируя тем самым плохо скрываемую тоску по мясу.
Знаток пришла. :E:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zhendoso от января 8, 2015, 17:08
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 16:55
И здесь тема соответствующая. В ином случае и не возник бы разговор.
Тему завел обычный мясоед, от нехрен делать. И разбудил тоску по мясу. Позвонил детям, велел плов сготовить  ;D
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Иван-Царевич от января 8, 2015, 17:10
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 16:55
Уж по говядине и свинине никакой тоски точно нет.
+1. Никогда не понимал, как это есть можно.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Maksim Sagay от января 8, 2015, 17:29
mnashe,ну Алексей Воевода(армрестлер, бобслеист) тоже не сыпится, будучи крайним вегетарианцем (сыроед), но ведь надо знать как это делать...Какие добавки, витамины и т.п.пить, как рацион составлять..
Сколько помню, у индусов на растительности традиционно сидели брамины, отнюдь не кшатрии, вполне себе обильно плотоядничали,и низшие касты и подкасты(типа крысоеды"мусаха")
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Иван-Царевич от января 8, 2015, 17:31
Цитата: Maksim Sagay от января  8, 2015, 17:29
mnashe,ну Алексей Воевода(армрестлер, бобслеист) тоже не сыпится, будучи крайним вегетарианцем (сыроед), но ведь надо знать как это делать...Какие добавки, витамины и т.п.пить, как рацион составлять..
Сколько помню, у индусов на растительности традиционно сидели брамины, отнюдь не кшатрии, вполне себе обильно плотоядничали,и низшие касты и подкасты(типа крысоеды"мусаха")
Алексея знаем и любим! ;up: :UU:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Iskandar от января 8, 2015, 17:41
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 16:41
Каждый решает сам, что ему есть или не есть. Кушайте мясо, но не заставляйте это делать тех, кого мутит от вида расчлененок на мясных прилавках.
Я? Обычно это веганы носятся и пристают ко всем с морализаторством.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 8, 2015, 18:08
Цитата: ginkgo от января  8, 2015, 16:02
Не, мои постящиеся знакомые в пост для поддержания духовности едят креветок и копченых лососей, говорят, что это можно  ::)
Православные священники говорят, что нельзя.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 8, 2015, 18:10
Цитата: Марго от января  8, 2015, 14:54
Цитата: VagneR от января  8, 2015, 13:38
Вопрос в том, какой из двух типов питания для человека является естественным.
Ну, если вспомнить про мамонтов, то ясно какой.
А если про райский сад вспомнить?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 8, 2015, 18:12
Цитата: Iskandar от января  8, 2015, 17:41
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 16:41
Каждый решает сам, что ему есть или не есть. Кушайте мясо, но не заставляйте это делать тех, кого мутит от вида расчлененок на мясных прилавках.
Я? Обычно это веганы носятся и пристают ко всем с морализаторством.
Вы - нет.
Я тоже вовсе не фанатик пищевых измов. И нельзя не признать - полноценная вегетарианская диета сжирает больше денег (ибо приходится закупать больше фруктов) и время от времени тянет съесть что-нибудь мясное (но не из млекопитающих). Видать действительно в каких-то пределах мясная пища нужна.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ginkgo от января 8, 2015, 18:18
Цитата: VagneR от января  8, 2015, 18:08
Цитата: ginkgo от января  8, 2015, 16:02
Не, мои постящиеся знакомые в пост для поддержания духовности едят креветок и копченых лососей, говорят, что это можно  ::)
Православные священники говорят, что нельзя.
Ну не знаю, я приняла слова моих знакомых на веру и перепроверять не стала  :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Марго от января 8, 2015, 18:25
Цитата: VagneR от января  8, 2015, 18:10
Цитата: Марго от января  8, 2015, 14:54
Цитата: VagneR от января  8, 2015, 13:38
Вопрос в том, какой из двух типов питания для человека является естественным.
Ну, если вспомнить про мамонтов, то ясно какой.
А если про райский сад вспомнить?
Давно это было.  :) И правда ли - неизвестно. ;)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Иван-Царевич от января 8, 2015, 18:40
Цитата: Zhendoso от января  8, 2015, 18:21
Я знаю много адресов, но не имею счастья знать Ваш адресок.
ул. Кубанская, д.64. Жду.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 8, 2015, 18:41
Вегетарианство - мясоедение.
Материализм - религия.
..................... - ..................
Иван-Царевич - Zhendoso.
Доколе? :what:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zavada от января 8, 2015, 19:03
Цитата: Zhendoso от января  8, 2015, 17:11
Извините, не смог найти формы слова знаток в женском роде.
Игроки в «Что? Где? Когда?» говорят «знаточиха» (у них это слово нейтральное).
http://tinyurl.com/pxujhgr
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Ильич от января 8, 2015, 19:49
Цитата: Lodur от января  8, 2015, 13:50
Цитата: Iskandar от января  8, 2015, 13:42Индийская кухня вообще довольно блевотная.
А мне вполне нравится, если уменьшать количество специй в 2-4 раза. У нас нет такой жары, и специально возбуждать аппетит таким количеством специй нет необходимости.

Я слышал, что так они кишечные заболевания предупреждают. Не как цель, которую они поставили когда-то, а как следствие подобной пищи.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Iskandar от января 8, 2015, 19:51
Цитата: Ильич от января  8, 2015, 19:49
Цитата: Lodur от января  8, 2015, 13:50
Цитата: Iskandar от января  8, 2015, 13:42Индийская кухня вообще довольно блевотная.
А мне вполне нравится, если уменьшать количество специй в 2-4 раза. У нас нет такой жары, и специально возбуждать аппетит таким количеством специй нет необходимости.

Я слышал, что так они кишечные заболевания предупреждают. Не как цель, которую они поставили когда-то, а как следствие подобной пищи.
И все с язвой и гастритом ходят?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Ильич от января 8, 2015, 19:51
Цитата: mnashe от января  8, 2015, 14:00
Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:03
В остальных пишут, что есть насыщенные жиры.
Alexandra A, как всегда, со своими жирами ;D
Разве можно так о внешности женщины говорить!?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Ильич от января 8, 2015, 19:59
Цитата: Марго от января  8, 2015, 14:54
Цитата: VagneR от января  8, 2015, 13:38
Вопрос в том, какой из двух типов питания для человека является естественным.
Ну, если вспомнить про мамонтов, то ясно какой.
Охота на крупных животных это не то, с чего начиналось человечество. По нашим зубам и кишечнику ясно, что мы с самого начала были всеядными - жрали всё, что могли найти. Падаль не исключение.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 8, 2015, 20:01
Цитата: Ильич от января  8, 2015, 19:51
Цитата: mnashe от января  8, 2015, 14:00
Цитата: Alexandra A от января  4, 2015, 16:03
В остальных пишут, что есть насыщенные жиры.
Alexandra A, как всегда, со своими жирами ;D
Разве можно так о внешности женщины говорить!?
Нет это не о моей внешности. Это о том что я подымаю тему насыщенных жиров. В контексте вегетарианства.

Вегетарианцам запрещены почти все насыщенные жиры, так как подавляющее большинство насыщенных жиров - это животные. Наличие надписи на этикетке, что есть насыщенные жиры - повод подозревать, что продукт не вегетарианский.

Про внешность не беспокойтесь, я слежу за весом. Поэтому и читаю внимательно упаковки.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 8, 2015, 20:04
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 20:01
Вегетарианцам запрещены почти все насыщенные жиры...
Кто запрещает вегетарианцам?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: I. G. от января 8, 2015, 20:08
Цитата: Iskandar от января  8, 2015, 19:51
Цитата: Ильич от января  8, 2015, 19:49
Цитата: Lodur от января  8, 2015, 13:50
Цитата: Iskandar от января  8, 2015, 13:42Индийская кухня вообще довольно блевотная.
А мне вполне нравится, если уменьшать количество специй в 2-4 раза. У нас нет такой жары, и специально возбуждать аппетит таким количеством специй нет необходимости.
Я слышал, что так они кишечные заболевания предупреждают. Не как цель, которую они поставили когда-то, а как следствие подобной пищи.
И все с язвой и гастритом ходят?
Рак пищевода в странах с острой пищей встречается в сотню раз выше.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Iskandar от января 8, 2015, 20:10
Цитата: Ильич от января  8, 2015, 19:59
Падаль не исключение.
А вы её пробовали?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 8, 2015, 20:11
Цитата: VagneR от января  8, 2015, 20:04
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 20:01
Вегетарианцам запрещены почти все насыщенные жиры...
Кто запрещает вегетарианцам?
Не поняла... Почти все насыщенные жиры - это животные жиры. Наличие в продукте насыщенных жиров - подозение на то что в нём есть животные элементы. Что я не так говорю?

Да. бывают растительные насыщенные жиры, вроде кокосового и пальмового масла. Но если на товаре написано: присутствуют насыщенные жиры, и не указано какие - это не повод подозревать, что жиры являются животными. а значит запрещёнными? Объясните, что я не так говорю?

Евреям проще. Кашерная пища делится на мясную, молочную, и нейтральную. Покупая нейтральную пищу (если это не рыба) - можно быть уверенным что она вегетарианская. В пище производимой для гоев не всё так просто, ведь гойские производители не боятся ложить в пищу хоть немного животной составляющей...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: do50 от января 8, 2015, 20:18
Цитата: I. G. от января  8, 2015, 20:08
Рак пищевода в странах с острой пищей встречается в сотню раз выше.
не знал об этом
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 8, 2015, 20:22
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 20:11
Цитата: VagneR от января  8, 2015, 20:04
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 20:01
Вегетарианцам запрещены почти все насыщенные жиры...
Кто запрещает вегетарианцам?
Не поняла... Почти все насыщенные жиры - это животные жиры. Наличие в продукте насыщенных жиров - подозение на то что в нём есть животные элементы. Что я не так говорю?

Да. бывают растительные насыщенные жиры, вроде кокосового и пальмового масла. Но если на товаре написано: присутствуют насыщенные жиры, и не указано какие - это не повод подозревать, что жиры являются животными. а значит запрещёнными? Объясните, что я не так говорю?
Мне интересно, кто тот духовный гуру, который запрещает вегетарианцам есть что-либо? Какая кара ожидает вегетарианца, если он случайно употребит 0,01 г неправильного жира? Выгонят ли его за это из вегетарианства? Можно ли как-то сгладить свой грех?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zavada от января 8, 2015, 20:29
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 20:11
Кашерная пища
От слова каша?

кош'ерный

Русский орфографический словарь. / Российская академия наук. Ин-т рус. яз. им. В. В. Виноградова. — М.: "Азбуковник". В. В. Лопатин (ответственный редактор), Б. З. Букчина, Н. А. Еськова и др.. 1999.

Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zavada от января 8, 2015, 20:49
Цитата: I. G. от января  8, 2015, 20:08
Рак пищевода в странах с острой пищей встречается в сотню раз выше.
Рак пищевода в три раза встречается у мужчин по сравнению с женщинами. В таких странах, как Иран, северный Китай, Индия и ЮАР частота рака пищевода превышает этот показатель в США в 10 - 100 раз.
http://www.pror.ru/forms_big_gullet.shtml

Предрасполагает к развитию рака пищевода употребление горячей, острой и грубой пищи с недостаточным содержанием витаминов (А, В2) и микроэлементов (медь, цинк, железо), особенно в сочетании с курением и употреблением крепких спиртных напитков. Высокая минерализация и засоленность питьевой воды в ряде случаев способствуют возникновению злокачественных новообразований пищевода.
http://vse-zabolevaniya.ru/bolezni-onkologii/rak-piwevoda.html

Группой риска являются любители систематически употреблять крепкие спиртные напитки, слишком острую пищу, а также питающиеся всухомятку.   Систематические ожоги пищевода горячими напитками или крепким алкоголем, травмирование грубой пищей создают условия для развития опухоли. Характерно, что рак пищевода распространен в странах Средней Азии и Востока, где принято частое употребление горячих напитков.
http://www.medical-service.org/рак-пищевода (http://www.medical-service.org/%D1%80%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Ильич от января 8, 2015, 20:51
Цитата: I. G. от января  8, 2015, 20:08Рак пищевода в странах с острой пищей встречается в сотню раз выше.
Сдается мне, что это опять ваши знакомые врачи сказали.
Онкологи считают иначе (http://www.lood.ru/digestive-diseases/oesophageal-cancer.html)
ЦитироватьВозникновение рака пищевода связывают с особенностями питания, а также с упот-реблением алкоголя и курением табака. Среди коренных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока широко распространено употребление очень горячего «кирпичного» чая, замороженной рыбы и мяса, жестких лепешек, которые в зимнее время иногда тоже хранятся в замороженном виде. Такой рацион при нерегулярном питании, а также злоупотребление чистым или слаборазбавленным спиртом приводят к постоянному травмированию пищевода и предрасположености к раку. Существует зона высокой частоты развития рака пищевода. Она охватывает Северный Иран, Среднюю Азию, Казахстан, Якутию, некоторые районы Китая и Монголии. Кроме этих территорий, очень высокая заболеваемость наблюдается в ряде стран Южной Африки. Повышена частота рака пищевода во Франции, Бразилии. Индии, а также в США среди негритянского населения.

Я, когда работал с врачами, сильно удивился, что среди них так много легковерных и даже суеверных людей.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Ильич от января 8, 2015, 20:56
Цитата: Iskandar от января  8, 2015, 20:10
Цитата: Ильич от января  8, 2015, 19:59
Падаль не исключение.
А вы её пробовали?
Если только по незнанию. Я же не настолько древний, мне даже меньше тысячи лет.

И ещё два слова о питании древних людей. Когда они двигались по берегу Индийского океана с Ближнего Востока на Дальний, то ели много моллюсков. Я даже думаю, что это могло быть причиной миграции. Приходили, съедали всё на мелководье и шли дальше.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 8, 2015, 20:58
Цитата: Zavada от января  8, 2015, 20:29
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 20:11
Кашерная пища
От слова каша?

кош'ерный

Русский орфографический словарь. / Российская академия наук. Ин-т рус. яз. им. В. В. Виноградова. — М.: "Азбуковник". В. В. Лопатин (ответственный редактор), Б. З. Букчина, Н. А. Еськова и др.. 1999.
Мнаше объяснит, что я правильно пишу, последовательно. А Вы не знаете, на что Вы подписываетесь, на какое произношение.

Сейчас подумала. Ваше произношение похоже на произношение Таджикистана, в чём-то. В Таджикистане говорят Эрон и Ирок, вместо Ирана и Ирака.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Ильич от января 8, 2015, 21:00
Моё отношение к вегетарианству видно на фото нашей кухни.
Помещаю здесь эти фото, чтобы укрепить позиции тех, кто против мясной пищи.

Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 8, 2015, 21:03
Цитата: Ильич от января  8, 2015, 21:00
Моё отношение к вегетарианству видно на фото нашей кухни.
Помещаю здесь эти фото, чтобы укрепить позиции тех, кто против мясной пищи.
Свинина - вкуснятина!
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zavada от января 8, 2015, 21:18
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 20:58
Цитата: Zavada от января  8, 2015, 20:29
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 20:11Кашерная пища
От слова каша?

кош'ерный

Русский орфографический словарь. / Российская академия наук. Ин-т рус. яз. им. В. В. Виноградова. — М.: "Азбуковник". В. В. Лопатин (ответственный редактор), Б. З. Букчина, Н. А. Еськова и др.. 1999.
Мнаше объяснит, что я правильно пишу, последовательно. А Вы не знаете, на что Вы подписываетесь, на какое произношение.

Сейчас подумала. Ваше произношение похоже на произношение Таджикистана, в чём-то. В Таджикистане говорят Эрон и Ирок, вместо Ирана и Ирака.

Цитата: Примус от Вот пример. Слово, обозначающее 'пригодный в пищу по нормам иудаизма', на иврите звучит кашер, и от него в русском образовано прилагательное с тем же значением: кашерный. Но тот звук А, который обозначается в иврите знаком камац, в идишском варианте тех же слов звучит как О, и потому в русском есть еще один вариант того же прилагательного: кошерный. Вот в том вопрос и заключается, какое из этих русских слов считать нормативным.

В обчем, если на иврите, то кашерный, а если на идише, то кошерный.

Может, дадите ссыль на русский орфословарь со словом кашерный? Или плевать на словари?



Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 8, 2015, 23:11
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 20:11
Цитата: VagneR от января  8, 2015, 20:04
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 20:01
Вегетарианцам запрещены почти все насыщенные жиры...
Кто запрещает вегетарианцам?
Не поняла... Почти все насыщенные жиры - это животные жиры. Наличие в продукте насыщенных жиров - подозение на то что в нём есть животные элементы. Что я не так говорю?
Вот почитаешь вас - и в который раз хочется возблагодарить Кришну, что я не вегетарианец. Кришна же пастух, и обожает практически все молочные продукты. И даже всякоразные овощи, злаки и бобовые любит на топлёном коровьем масле, а не каком-то там растительном. И ему без разницы, насыщенные ли жиры в молоке и молочных продуктах. А значит, и мне без разницы.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: piton от января 8, 2015, 23:31
Цитата: VagneR от января  8, 2015, 18:08
Цитата: ginkgo от января  8, 2015, 16:02Не, мои постящиеся знакомые в пост для поддержания духовности едят креветок и копченых лососей, говорят, что это можно  ::)
Православные священники говорят, что нельзя.
По "Радонежу" поп говорил, что рыбу нельзя (в великий пост), а морских гадов можно.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 9, 2015, 00:28
Цитата: Zavada от января  8, 2015, 21:18
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 20:58
Цитата: Zavada от января  8, 2015, 20:29
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 20:11Кашерная пища
От слова каша?

кош'ерный

Русский орфографический словарь. / Российская академия наук. Ин-т рус. яз. им. В. В. Виноградова. — М.: "Азбуковник". В. В. Лопатин (ответственный редактор), Б. З. Букчина, Н. А. Еськова и др.. 1999.
Мнаше объяснит, что я правильно пишу, последовательно. А Вы не знаете, на что Вы подписываетесь, на какое произношение.

Сейчас подумала. Ваше произношение похоже на произношение Таджикистана, в чём-то. В Таджикистане говорят Эрон и Ирок, вместо Ирана и Ирака.

Цитата: Примус от Вот пример. Слово, обозначающее 'пригодный в пищу по нормам иудаизма', на иврите звучит кашер, и от него в русском образовано прилагательное с тем же значением: кашерный. Но тот звук А, который обозначается в иврите знаком камац, в идишском варианте тех же слов звучит как О, и потому в русском есть еще один вариант того же прилагательного: кошерный. Вот в том вопрос и заключается, какое из этих русских слов считать нормативным.

В обчем, если на иврите, то кашерный, а если на идише, то кошерный.

Может, дадите ссыль на русский орфословарь со словом кашерный? Или плевать на словари?
Это не русское слово, это слово которое вообще не имеет отношения к русским реалиям, поэтому русские словари тут не имеют значение.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 9, 2015, 00:30
Цитата: Lodur от января  8, 2015, 23:11
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 20:11
Цитата: VagneR от января  8, 2015, 20:04
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 20:01
Вегетарианцам запрещены почти все насыщенные жиры...
Кто запрещает вегетарианцам?
Не поняла... Почти все насыщенные жиры - это животные жиры. Наличие в продукте насыщенных жиров - подозение на то что в нём есть животные элементы. Что я не так говорю?
Вот почитаешь вас - и в который раз хочется возблагодарить Кришну, что я не вегетарианец. Кришна же пастух, и обожает практически все молочные продукты. И даже всякоразные овощи, злаки и бобовые любит на топлёном коровьем масле, а не каком-то там растительном. И ему без разницы, насыщенные ли жиры в молоке и молочных продуктах. А значит, и мне без разницы.
Вы не веган. То есть Вы предпочитаете только слабо-жирные животные жиры (молочное), отказываясь от сильно жирных (мяса).

Хотя да, посмотрите сколько жира в овечьей брынзе!
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Иван-Царевич от января 9, 2015, 00:32
Цитата: piton от января  8, 2015, 23:31
Цитата: VagneR от января  8, 2015, 18:08
Цитата: ginkgo от января  8, 2015, 16:02Не, мои постящиеся знакомые в пост для поддержания духовности едят креветок и копченых лососей, говорят, что это можно  ::)
Православные священники говорят, что нельзя.
По "Радонежу" поп говорил, что рыбу нельзя (в великий пост), а морских гадов можно.
Пиратов шоль?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: piton от января 9, 2015, 00:39
мясного ни-ни!
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Ильич от января 9, 2015, 01:03
Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 00:28Это не русское слово, это слово которое вообще не имеет отношения к русским реалиям, поэтому русские словари тут не имеют значение.
Странное понимание русского слова.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 9, 2015, 01:20
Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 00:30Хотя да, посмотрите сколько жира в овечьей брынзе!
В гхи (топлёном масле) жира вообще под 100%. И всё это насыщенный животный жир. :eat: :smoke:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: mnashe от января 9, 2015, 01:39
Цитата: I. G. от января  8, 2015, 20:08
Рак пищевода в странах с острой пищей встречается в сотню раз выше.
:o

Цитата: do50 от января  8, 2015, 20:18
не знал об этом
:+1:
Про горячий чай слышал (поскольку травмирует). А острое-то что?

Цитата: Zavada от января  8, 2015, 20:29
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 20:11Кашерная пища
От слова каша?
кош'ерный
Обсуждали уже.
Сейчас израильское произношение вытесняет ашкеназское даже в русском.

Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 00:30
То есть Вы предпочитаете только слабо-жирные животные жиры (молочное), отказываясь от сильно жирных (мяса).
Да жиры здесь вообще ни причём! :fp:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Flos от января 9, 2015, 09:22
Цитата: Mechtatel от января  8, 2015, 11:11
Цитата: Awwal12 от января  8, 2015, 11:09
Религиозное, например.
Ну да, в Индии вегетарианство традиционно. Имеются в виду те страны, в которых тысячелетиями было принято есть мясо.
В русской церкви монастырский устав запрещает есть мясо, если что. Рыбу можно иногда.
Но есть уставы и полностью вегетарианские.
И у всех, конечно, длительные посты без мяса.
Древние Св. Отцы по большей части были очень строгими вегетарианцами, а это самый высокий образец для подражания.

Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Flos от января 9, 2015, 09:33
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 12:39
Так какой же это постный продукт? Его можно употреблять в православный пост?
В пост надо много молиться. 1% жиров молитве не повредит точно.
Нормальный христианин никогда не спутает пост с диетой.
;)

Путают "христинствующие", которые:  "попощусь, сброшу пару килограммов." :)

Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zavada от января 9, 2015, 10:47
Цитата: mnashe от января  8, 2015, 14:08
У нас сейчас раз в неделю на сверхурочные привозят пиццу.
Сегодня по дороге на работу видел рекламу (с ненужным дефисом):
Мега-пицца
2015 г — 199 грн


Цитата: VagneR от января  8, 2015, 14:16
Цитата: Iskandar от января  8, 2015, 14:12гречка (но это в России деликатес уже)
Почему? Дешёвая повседневная еда. Деликатесом она была во времена моего раннего детства.
В России гречка подорожала в 2—3 раза.
http://tinyurl.com/kc8xf96
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zavada от января 9, 2015, 10:57
Цитата: Ильич от января  9, 2015, 01:03
Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 00:28Это не русское слово, это слово которое вообще не имеет отношения к русским реалиям, поэтому русские словари тут не имеют значение.
Странное понимание русского слова.
+1.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 9, 2015, 11:03
Цитата: piton от января  8, 2015, 23:31
Цитата: VagneR от января  8, 2015, 18:08
Цитата: ginkgo от января  8, 2015, 16:02Не, мои постящиеся знакомые в пост для поддержания духовности едят креветок и копченых лососей, говорят, что это можно  ::)
Православные священники говорят, что нельзя.
По "Радонежу" поп говорил, что рыбу нельзя (в великий пост), а морских гадов можно.
Неоднократно слышала от священников по ТВ, что морепродукты причисляются не к мясной пище, а к деликатесам, а в пост позволительна только простая еда. Иначе какое же укрощение плоти? То же касается развлечений и т.д.
Offtop
Вспомнились слова одного правоверного, любителя водочки, якобы Аллах запрещает сок виноградной лозы, а не спирт.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: I. G. от января 9, 2015, 11:05
Цитата: Ильич от января  8, 2015, 20:51
Цитата: I. G. от января  8, 2015, 20:08Рак пищевода в странах с острой пищей встречается в сотню раз выше.
Сдается мне, что это опять ваши знакомые врачи сказали.
Онкологи считают иначе (http://www.lood.ru/digestive-diseases/oesophageal-cancer.html)
ЦитироватьВозникновение рака пищевода связывают с особенностями питания, а также с упот-реблением алкоголя и курением табака. Среди коренных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока широко распространено употребление очень горячего «кирпичного» чая, замороженной рыбы и мяса, жестких лепешек, которые в зимнее время иногда тоже хранятся в замороженном виде. Такой рацион при нерегулярном питании, а также злоупотребление чистым или слаборазбавленным спиртом приводят к постоянному травмированию пищевода и предрасположености к раку. Существует зона высокой частоты развития рака пищевода. Она охватывает Северный Иран, Среднюю Азию, Казахстан, Якутию, некоторые районы Китая и Монголии. Кроме этих территорий, очень высокая заболеваемость наблюдается в ряде стран Южной Африки. Повышена частота рака пищевода во Франции, Бразилии. Индии, а также в США среди негритянского населения.
Я, когда работал с врачами, сильно удивился, что среди них так много легковерных и даже суеверных людей.
Про врачей ничего не знаю. Это было в передаче про Корею.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Марго от января 9, 2015, 11:07
Цитата: VagneR от января  9, 2015, 11:03
Неоднократно слышала от священников по ТВ, что морепродукты причисляются не к мясной пище
А что, кто-то и  рыбу причисляет к мясной пище?   :donno:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 9, 2015, 11:09
Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 00:30
Цитата: Lodur от января  8, 2015, 23:11
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 20:11
Цитата: VagneR от января  8, 2015, 20:04
Цитата: Alexandra A от января  8, 2015, 20:01
Вегетарианцам запрещены почти все насыщенные жиры...
Кто запрещает вегетарианцам?
Не поняла... Почти все насыщенные жиры - это животные жиры. Наличие в продукте насыщенных жиров - подозение на то что в нём есть животные элементы. Что я не так говорю?
Вот почитаешь вас - и в который раз хочется возблагодарить Кришну, что я не вегетарианец. Кришна же пастух, и обожает практически все молочные продукты. И даже всякоразные овощи, злаки и бобовые любит на топлёном коровьем масле, а не каком-то там растительном. И ему без разницы, насыщенные ли жиры в молоке и молочных продуктах. А значит, и мне без разницы.
Вы не веган. То есть Вы предпочитаете только слабо-жирные животные жиры (молочное), отказываясь от сильно жирных (мяса).
Lodur, вас отчислили из секты и предали анафеме. Соболезную.  :'(
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 9, 2015, 11:10
Цитата: Марго от января  9, 2015, 11:07
Цитата: VagneR от января  9, 2015, 11:03
Неоднократно слышала от священников по ТВ, что морепродукты причисляются не к мясной пище
А что, кто-то и  рыбу причисляет к мясной пище?   :donno:
Про рыбу речь я не вела. Хотя её в пост тоже нельзя. Кроме послаблений, связанных с некоторыми большими праздниками.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Марго от января 9, 2015, 11:12
А по-моему, рыба и морепродукты — одного поля ягода (с этой позиции).
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: piton от января 9, 2015, 11:18
Цитата: Flos от января  9, 2015, 09:33
В пост надо много молиться. 1% жиров молитве не повредит точно.
Нормальный христианин никогда не спутает пост с диетой
Знакомая не кушает в пост майонез, бо там след от яиц присутствует. Зато покупает себе соевые продукты, кои на вкус от мяса трудно отличить.
Цитата: VagneR от января  9, 2015, 11:03
Неоднократно слышала от священников по ТВ, что морепродукты причисляются не к мясной пище, а к деликатесам, а в пост позволительна только простая еда
Ну, на Руси следовали греческим уставам, что можно инжир, маслины, пальмовые орехи. :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zavada от января 9, 2015, 11:19
Цитата: Ильич от января  8, 2015, 20:51
Цитата: I. G. от января  8, 2015, 20:08Рак пищевода в странах с острой пищей встречается в сотню раз выше.
Сдается мне, что это опять ваши знакомые врачи сказали.
Онкологи считают иначе
На странице http://www.pror.ru/forms_big_gullet.shtml#a1 сайта Противоракового общества России тоже нет острой пищи среди факторов риска рака пищевода.

Известны некоторые факторы риска, которые могут способствовать развитию рака пищевода.

Возраст. Частота возникновения рака пищевода увеличивается с возрастом и достигает пика к 70-80 годам. Для людей моложе 40 лет вероятность развития рака пищевода составляет 1 случай на 100 000 населения.

Пол. По сравнению с женщинами мужчины заболевают раком пищевода в 3 раза чаще.

Раса. Афроамериканцы в 2,5 раза чаще болеют раком пищевода по сравнению с белокожим населением.
Причина такого различия не ясна.

Табак. Использование табачных изделий (сигарет, сигар, курительного трубочного табака и жевание табака) является основным фактором риска рака пищевода. Чем дольше человек использовал табак, тем выше у него риск развития этого вида рака.
Риск развития аденокарциномы пищевода в 2 раза выше у курящих одну и более пачек сигарет в день. Более половины случаев плоскоклеточного рака пищевода связано с курением.

Алкоголь. Длительное употребление значительного количества алкоголя - важный фактор риска рака пищевода, особенно плоскоклеточного типа.
Хотя алкоголь и не является таким же важным фактором риска как курение, однако сочетанное воздействие того и другого повышает риск развития рака пищевода по сравнению с влиянием одного из этих факторов.

Пищевод Барретта. Это состояние связано с длительным забросом (рефлюксом) жидкого содержимого желудка в нижний отдел пищевода. Некоторые больные при этом жалуются на изжогу. У многих людей симптомы отсутствуют. Пищевод Барретта является фактором риска развития аденокарциномы.

Особенности питания. Недостаточное потребление фруктов, овощей, а также минералов и особенно витаминов А, С и рибофлавина, может повысить риск рака пищевода. С другой стороны, переедание, ведущее к ожирению, увеличивает риск возникновения аденокарциномы пищевода.

Употребление очень горячей пищи предположительно ведет к повышению риска рака пищевода.

Воздействие факторов окружающей среды. У работников сухой химчистки, подвергающихся воздействию перхлорэтилена и химических паров, риск рака пищевода повышен.

Заглатывание щелочи. Щелочь является химическим веществом, применяющимся как в промышленности, так и в домашних условиях. Это вещество может повреждать и разрушать клетки. Дети, нашедшие щелочь и проглотившие ее, имеют повышенный риск рака пищевода при достижении взрослого возраста. Рак возникает в среднем через 40 лет после проглатывания щелочи.

Ахалазия. При этом заболевании нарушается способность расслабления гладкомышечного сфинктера в нижнем отделе пищевода. В результате этого пища и жидкость с трудом попадают в желудок и застаиваются в пищеводе, приводя к его расширению и у 6% больных ахалазией развивается плоскоклеточный рак.

Кератодермия (тилез). Это редкое наследуемое заболевание, ведущее к избыточному образованию поверхностного слоя кожи на ладонях и подошвах.
Предполагают, что мутация гена хромосомы 17 ответственна за кератодермию у некоторых больных раком пищевода. У людей с этим заболеванием имеется очень высокий риск (40%) возникновения рака пищевода, поэтому им необходимо рано и регулярно проводить обследование, включая эндоскопию.

Грыжи пищевода. Выпячивание стенки пищевода в его просвет приводит к затруднению проглатывания пищи. Это состояние может встречаться у людей с различными генетическими аномалиями (языка, ногтей, селезенки и других органов). При этом у 1 из 10 больных с этим синдромом в итоге развивается плоскоклеточный рак пищевода.

Охренопупеть: рак возникает в среднем через 40 лет после проглатывания щелочи.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Bhudh от января 9, 2015, 15:54
Цитата: Марго от января  9, 2015, 11:07А что, кто-то и  рыбу причисляет к мясной пище?
«А шо, рыба таки похожа на морковь?» ©
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 9, 2015, 16:09
Цитата: Bhudh от января  9, 2015, 15:54
Цитата: Марго от января  9, 2015, 11:07А что, кто-то и  рыбу причисляет к мясной пище?
«А шо, рыба таки похожа на морковь?» ©
Offtop
Рыба с морковью хороша.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zavada от января 9, 2015, 16:58
Цитата: VagneR от января  9, 2015, 11:03
Неоднократно слышала от священников по ТВ, что морепродукты причисляются не к мясной пище, а к деликатесам, а в пост позволительна только простая еда.
VagneR, возможно, Вы спутали мясное со скоромным.

Цитата: покойный Митрополит Киевский и всея Украины Владимир от
По церковной традиции, кальмары, мидии, креветки, а также крабы, раки, устрицы и омары не считаются рыбными продуктами. О том, что их позволяется употреблять в субботние и воскресные дни поста, имеется указание в богослужебном уставе - Типиконе. На Святой Горе в воскресные дни даже во время поста употребляют осьминогов. Но мы живем не в Греции, и продукты, о которых идет речь, у нас являются деликатесами и стоят они значительно дороже мяса. А пост - это не время для лишних лакомств. Поэтому лучше средства, которые вы сэкономите, покупая традиционную постную еду, потратить на помощь бездомным и нищим. Хотя, возможно, именно морепродукты могут стать украшением вашего стола во время праздников, которые приходятся на пост.

Один из подвижников благочестия говорил, что тело - это осел, который везет нас в Царствие Небесное. Если его недокормить — он умрет, а если перекормить - взбесится.

Известно, что в православных монастырях на горе Афон в Греции монахам разрешается употреблять в Великий пост так называемых «черепокожных», или морепродукты, хотя монахи постятся по всей строгости и не едят рыбу. Дело в том, что для Средиземноморья кальмары, крабы, мидии, осьминоги, креветки, каракатицы, устрицы – это традиционная пища. Греческий устав приравнивает их к морским растениям и не запрещает употреблять в субботу и воскресенье, когда разрешается масло.

В нашей стране нет такой солидной традиции употребления морепродуктов, как в Греции, хотя эти продукты и становятся в России всё более популярными. Употребление морепродуктов в пост прямо нигде не запрещается. В частности, в принятом Русской православной церковью богослужебном уставе, который называется Типикон, это не запрещено.

Многие священники считают, что для мирян допустимо есть морепродукты по субботам и воскресеньям, как это делают в афонских монастырях. Другие же предполагают, что можно разнообразить стол кальмарами или креветками в дни церковных праздников. По мнению ещё части священников, их нужно употреблять в пищу по тем же правилам, что и рыбу – в Вербное воскресенье и Благовещение, если оно не совпало со Страстной седмицей.

Большинство священнослужителей сходятся во мнении, что «морских гадов» не следует есть каждый день во время поста, однако же советуют верующим решать этот вопрос со своим духовником.

http://www.aif.ru/dontknows/1235624

Цитата: kelijka от
Мнения разделились не только на Вашем приходе но и вообще в православном мире. Дело в том, что древним афонским уставам, где морепродукты - обычная пища, они приравнивались к растениям (ну не было тогда классификации видов ;) ). И соответственно употреблялись в пост как растения. Но по современной классификации это животные, и как водные животные (помним, что животные - это млекопитающие, птицы, рыбы, пресмыкающиеся, земноводные и др.) ближе всего к рыбам, значит логично их употреблять когда можно рыбу. У нас на приходах трапезные часто находят средний вариант - готовят морепродукты когда можно горячее с маслом. Но все индивидуально. Не знаю еще случая, чтобы кто-то вообще запретил морепродукты в пост, а вот зависимость от степени поста разная, в меру каждого. В русских уставах ничего нет, т. к. они у нас (в северной части, по крайней мере) не водятся, а в афонских я уже писала. Современная православная Греция морепродукты готовит и употребляет в больших количествах и в пост и в мясоед :D Я лично сколько знаю православных семей клириков и не только, в пост все морепродукты готовят. Готовит и семинарская трапезная. Так что вероятно ответ положительный, а дальше - по благословению.

Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zhendoso от января 9, 2015, 17:02
Цитата: Mechtatel от января  5, 2015, 11:10
...все менее перестает получать удовольствие от вида и поедания мяса. И тем более от мыслей о том, откуда это мясо приходит на прилавок и на стол.
За свою жизнь я, наверное, забил и разделал самолично или с родней  быков, овец с баранами на целое стадо, тучу кроликов, и различной птицы на целую птицефабрику. Первого кролика забил лет в 10 (я их разводил сам). Последнего же барана вообще забил и разделал на кухне в квартире (на улице холодно было), а дети мне помогали разделывать. Кровавым маньяком не стал, жалельщиком пищевой скотины и птицы - тоже. У всего есть предназначение, и для всего есть предписания. Нахрена нужен, скажем, бык-непроизводитель, если не на мясо?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Bhudh от января 9, 2015, 17:14
Цитата: Zhendoso от января  9, 2015, 17:02Нахрена нужен, скажем, бык-непроизводитель, если не на мясо?
Задайте этот вопрос крестьянину XV века.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zhendoso от января 9, 2015, 17:29
Цитата: Bhudh от января  9, 2015, 17:14
Цитата: Zhendoso от января  9, 2015, 17:02Нахрена нужен, скажем, бык-непроизводитель, если не на мясо?
Задайте этот вопрос крестьянину XV века.
Пахать штоль? В наших краях на быках практически не пахали. Бык сильный, конечно, но тупой как валенок и часто агрессивен.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Кассивелан от января 9, 2015, 17:43
Цитата: Ильич от января  8, 2015, 20:51
Цитата: I. G. от января  8, 2015, 20:08Рак пищевода в странах с острой пищей встречается в сотню раз выше.
Сдается мне, что это опять ваши знакомые врачи сказали.
Онкологи считают иначе (http://www.lood.ru/digestive-diseases/oesophageal-cancer.html)
ЦитироватьВозникновение рака пищевода связывают с особенностями питания, а также с упот-реблением алкоголя и курением табака. Среди коренных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока широко распространено употребление очень горячего «кирпичного» чая, замороженной рыбы и мяса, жестких лепешек, которые в зимнее время иногда тоже хранятся в замороженном виде. Такой рацион при нерегулярном питании, а также злоупотребление чистым или слаборазбавленным спиртом приводят к постоянному травмированию пищевода и предрасположености к раку. Существует зона высокой частоты развития рака пищевода. Она охватывает Северный Иран, Среднюю Азию, Казахстан, Якутию, некоторые районы Китая и Монголии. Кроме этих территорий, очень высокая заболеваемость наблюдается в ряде стран Южной Африки. Повышена частота рака пищевода во Франции, Бразилии. Индии, а также в США среди негритянского населения.

Я, когда работал с врачами, сильно удивился, что среди них так много легковерных и даже суеверных людей.
От острой пищи скорее будет рак слизистой полости рта, чем рак пищевода - хотя один хрен, рак есть рак.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Валер от января 9, 2015, 17:59
Цитата: Zhendoso от января  9, 2015, 17:29
Цитата: Bhudh от января  9, 2015, 17:14
Цитата: Zhendoso от января  9, 2015, 17:02Нахрена нужен, скажем, бык-непроизводитель, если не на мясо?
Задайте этот вопрос крестьянину XV века.
Пахать штоль? В наших краях на быках практически не пахали. Бык сильный, конечно, но тупой как валенок и часто агрессивен.
Пахать надо на слонах. Слоны большие и сильные.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zhendoso от января 9, 2015, 18:18
Цитата: Валер от января  9, 2015, 17:59
Пахать надо на слонах. Слоны большие и сильные.
И умные. Мой дедушка (на аватаре) завсегда слонов держал. И суп из них вкусный  ;D
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Валер от января 9, 2015, 18:20
Цитата: Zhendoso от января  9, 2015, 18:18
Мой дедушка на аватаре
Дык ну :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zhendoso от января 9, 2015, 18:20
Цитата: Валер от января  9, 2015, 18:20
Цитата: Zhendoso от января  9, 2015, 18:18
Мой дедушка на аватаре
Дык ну :)
:yes:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 9, 2015, 18:36
Цитата: Zhendoso от января  9, 2015, 17:02
Цитата: Mechtatel от января  5, 2015, 11:10
...все менее перестает получать удовольствие от вида и поедания мяса. И тем более от мыслей о том, откуда это мясо приходит на прилавок и на стол.
За свою жизнь я, наверное, забил и разделал самолично или с родней  быков, овец с баранами на целое стадо, тучу кроликов, и различной птицы на целую птицефабрику. Первого кролика забил лет в 10 (я их разводил сам). Последнего же барана вообще забил и разделал на кухне в квартире (на улице холодно было), а дети мне помогали разделывать. Кровавым маньяком не стал, жалельщиком пищевой скотины и птицы - тоже. У всего есть предназначение, и для всего есть предписания. Нахрена нужен, скажем, бык-непроизводитель, если не на мясо?
Я не буду спорить. Невозможно рационально аргументировать, ибо отношение к убийству животных - вопрос не логики, а, если угодно, эстетики.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Валер от января 9, 2015, 18:39
Цитата: Mechtatel от января  9, 2015, 18:36
эстетики.
http://s.pikabu.ru/images/previews_comm/2013-05_7/13699852286302.jpg
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zavada от января 9, 2015, 18:41
Цитата: Zhendoso от января  9, 2015, 18:18
И суп из них вкусный

А теперь - серьёзно.

Вера Ивановна училась в техникуме, жила с родителями и младшей сестрой, но все изменилось 8 сентября 1941 года, когда началась блокада Ленинграда. Обстрелы и бомбежки города были ежечасными. Наступил страшный голод, еду выдавали по карточкам, суточную норму составляли 125 граммов хлеба, 26 граммов сахара (примерно две чайные ложки) и 130 граммов мяса (обычно выдавали 1 куриное яйцо).

Чтобы хоть как то прокормить мать и сестру (отец в то время уже ушел на фронт) молодая Вера начала работать в зоопарке, где ухаживала за слонами. Во время бомбежки одного из слонов, за которым присматривала Вера, ранило, его пришлось убить, и каждому работнику зоопарка дали по 250 грамм слонятины.

Вера несла этот маленький кусочек мяса и думала: «Лишь бы донести до дома, лишь бы не обстрел!» Ей повезло, бомбежки не было. Из этого слоновьего мяса варили суп и, возможно, именно этот маленький кусочек позволил Вере Ивановне выжить в те нелегкие для жителей Ленинграда дни.

http://www.veteranrb.ru/пережила-ужасы-блокады-и-прошла-через (http://www.veteranrb.ru/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%81%D1%8B-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%8B-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7)

Не маловато ли - каждому работнику зоопарка дали по 250 грамм слонятины?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 9, 2015, 18:43
Цитата: Mechtatel от января  9, 2015, 18:36
Цитата: Zhendoso от января  9, 2015, 17:02
Цитата: Mechtatel от января  5, 2015, 11:10
...все менее перестает получать удовольствие от вида и поедания мяса. И тем более от мыслей о том, откуда это мясо приходит на прилавок и на стол.
За свою жизнь я, наверное, забил и разделал самолично или с родней  быков, овец с баранами на целое стадо, тучу кроликов, и различной птицы на целую птицефабрику. Первого кролика забил лет в 10 (я их разводил сам). Последнего же барана вообще забил и разделал на кухне в квартире (на улице холодно было), а дети мне помогали разделывать. Кровавым маньяком не стал, жалельщиком пищевой скотины и птицы - тоже. У всего есть предназначение, и для всего есть предписания. Нахрена нужен, скажем, бык-непроизводитель, если не на мясо?
Я не буду спорить. Невозможно рационально аргументировать, ибо отношение к убийству животных - вопрос не логики, а, если угодно, эстетики.
Всё-таки этики, наверное...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 9, 2015, 18:46
Цитата: VagneR от января  9, 2015, 18:43
Цитата: Mechtatel от января  9, 2015, 18:36
Цитата: Zhendoso от января  9, 2015, 17:02
Цитата: Mechtatel от января  5, 2015, 11:10
...все менее перестает получать удовольствие от вида и поедания мяса. И тем более от мыслей о том, откуда это мясо приходит на прилавок и на стол.
За свою жизнь я, наверное, забил и разделал самолично или с родней  быков, овец с баранами на целое стадо, тучу кроликов, и различной птицы на целую птицефабрику. Первого кролика забил лет в 10 (я их разводил сам). Последнего же барана вообще забил и разделал на кухне в квартире (на улице холодно было), а дети мне помогали разделывать. Кровавым маньяком не стал, жалельщиком пищевой скотины и птицы - тоже. У всего есть предназначение, и для всего есть предписания. Нахрена нужен, скажем, бык-непроизводитель, если не на мясо?
Я не буду спорить. Невозможно рационально аргументировать, ибо отношение к убийству животных - вопрос не логики, а, если угодно, эстетики.
Всё-таки этики, наверное...
У меня этика из эстетики вырастает.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Валер от января 9, 2015, 18:49
Цитата: Mechtatel от января  9, 2015, 18:46
У меня этика из эстетики вырастает.
:???
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Bhudh от января 9, 2015, 18:50
(wiki/ru) Калокагатия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Валер от января 9, 2015, 18:52
Цитата: Bhudh от января  9, 2015, 18:50
(wiki/ru) Калокагатия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F)
http://www.thepaganfront.com/brangolf/gallery/Deutschland/izob/Kunst/Sculpture/Arno Breker/breker2_dionysos.jpg (http://www.thepaganfront.com/brangolf/gallery/Deutschland/izob/Kunst/Sculpture/Arno%20Breker/breker2_dionysos.jpg)
:)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 9, 2015, 18:55
Всё достаточно прозрачно:
Красота сделает вас чувствительным, сострадательным.
Красота заставит вас ненавидеть убийство, насилие, ложь.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zavada от января 9, 2015, 18:57
Цитата: Zhendoso от января  9, 2015, 18:18
И суп из них вкусный
От слонов есть и другая польза.

Бумага из слоновьего навоза
50 долларов за чашечку кофе из слоновьего кишечника
Японцы сварили пиво из...слоновьего помета
Браслет из слоновьего волоса
http://tinyurl.com/orb5faa

Джордж Вашингтон постоянно маялся зубами. По словам Джона Адамса, он растерял их, потому что обожал грызть американские орехи, хотя современные историки считают, что, вероятнее всего, виной тому была окись ртути, которую Вашингтон принимал как лекарство от разных болезней вроде малярии и оспы.
Свой первый зуб Вашингтон потерял в возрасте двадцати двух лет, и ко времени вступления в должность президента во рту у него оставался один-единственный зуб. По специальному президентскому заказу было сделано несколько комплектов вставных челюстей, из них четыре — дантистом по имени Джон Гринвуд.
Вопреки общепринятому заблуждению, ни одна из вставных челюстей Джорджа Вашингтона не была деревянной. К примеру, те, что сделали, когда он стал президентом, были вырезаны из слоновьего бивня и клыка гиппопотама и скреплялись золотыми пружинками. Клык гиппопотама использовался для пластины, в которую вставлялись настоящие человеческие зубы, а также специально отформованные куски зубов лошади и осла.
Из-за проблем с зубами Вашингтон постоянно испытывал дискомфорт и был вынужден пить настой опия. Это мучительное недомогание хорошо заметно на президентских портретах тех лет — включая и тот, что до сих пор используется на долларовых купюрах.
Полагают, что неловкость в выражении лица человека со ртом, полным гиппопотамовых зубов, была нарочно преувеличена портретистом Гилбертом Стюартом, сильно не ладившим с президентом.
Вплоть до изобретения современных синтетических материалов самым популярным искусственным зубом был зуб другого человека, однако достать их было не так-то просто. К тому же зубы эти часто выпадали, особенно подгнившие или если у предыдущего владельца был сифилис.
Наилучшим источником «приличных» искусственных зубов считались мертвые (но в остальном здоровые) молодые люди, а самым подходящим местом, где их можно было достать, — поле боя.
Одним из таких полей стало Ватерлоо, где полегло сразу 50 тысяч человек, и их вырванные зубы оптом пошли на рынок протезов. Еще много лет такие зубные протезы называли не иначе как «зубы Ватерлоо», даже когда они поступали совсем из других источников.
Настоящие человеческие зубы использовались в зубных протезах вплоть до 1860-х годов, особенно в избытке их было во время Гражданской войны.
Искусственные зубы пришли к нам в конце XIX века. Одним из первых материалов для этой цели был опробован целлулоид — правда, без видимого успеха.
Целлулоидные зубы крепко отдавали шариками для пинг-понга и плавились, если человек пил горячий чай.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zhendoso от января 9, 2015, 18:58
Цитата: Mechtatel от января  9, 2015, 18:36
Я не буду спорить. Невозможно рационально аргументировать, ибо отношение к убийству животных - вопрос не логики, а, если угодно, эстетики.
И причем тут этика? Это же еда. Служителям зоопарка, значит, можно убивать скотину, чтобы кормить хищников в клетке, а мне для прокорма себя и собственных детей - нет?
В топку такую этику, не людей же ем. Если бы у Жизни могла быть точка зрения, то бактерии и микроорганизмы, которые ежемоментно уничтожаются моим и Вашим организмами (имунная система, щелочная и кислая среды и т.д.) куда ценнее и меня, и Вас, и всей той скотины и птицы, что я забил и съел.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 9, 2015, 19:01
Цитата: Zhendoso от января  9, 2015, 18:58
Цитата: Mechtatel от января  9, 2015, 18:36
Я не буду спорить. Невозможно рационально аргументировать, ибо отношение к убийству животных - вопрос не логики, а, если угодно, эстетики.
И причем тут этика? Это же еда. Служителям зоопарка, значит, можно убивать скотину, чтобы кормить хищников в клетке, а мне для прокорма себя и собственных детей - нет?
В топку такую этику, не людей же ем. Если бы у Жизни могла быть точка зрения, то бактерии и микроорганизмы, которые ежемоментно уничтожаются моим и Вашим организмами (имунная система, щелочная и кислая среды и т.д.) куда ценнее и меня и Вас и всей той скотины, и птицы, что я забил и съел.
Почему все больше людей в самых развитых и благополучных странах добровольно отказываются от мяса?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: piton от января 9, 2015, 19:01
Цитата: Zhendoso от января  9, 2015, 17:02
Последнего же барана вообще забил и разделал на кухне в квартире (на улице холодно было), а дети мне помогали разделывать. Кровавым маньяком не стал, жалельщиком пищевой скотины и птицы - тоже.
Подруга не ела тех баранов, которых особенно любила.
Цитата: Zavada от января  9, 2015, 16:58
В нашей стране нет такой солидной традиции употребления морепродуктов, как в Греции, хотя эти продукты и становятся в России всё более популярными. Употребление морепродуктов в пост прямо нигде не запрещается. В частности, в принятом Русской православной церковью богослужебном уставе, который называется Типикон, это не запрещено.

Многие священники считают, что для мирян допустимо есть морепродукты по субботам и воскресеньям, как это делают в афонских монастырях. Другие же предполагают, что можно разнообразить стол кальмарами или креветками в дни церковных праздников. По мнению ещё части священников, их нужно употреблять в пищу по тем же правилам, что и рыбу – в Вербное воскресенье и Благовещение, если оно не совпало со Страстной седмицей.
Как показалось, в православии господствует русофобия. :)
Нет чтобы ввести на Афоне редьку с брюкой.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Валер от января 9, 2015, 19:05
Цитата: Mechtatel от января  9, 2015, 18:55
Всё достаточно прозрачно:
Красота сделает вас чувствительным, сострадательным.
Красота заставит вас ненавидеть убийство, насилие, ложь.
А что делать со всякими уродами? Вон не только в Рейхе, но и славные наши греки в Спарте вопрос решали как-то.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Agabazar от января 9, 2015, 19:10
А что касается убийства животных....
Совершенно не приемлю охоту в чисто спортивных целях. Для добычи пропитания — пожалуйста. Ну можно ещё ради установления нарушенного равновесия в природе. Примерно вот так.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zhendoso от января 9, 2015, 19:15
Цитата: Mechtatel от января  9, 2015, 19:01
Почему все больше людей в самых развитых и благополучных странах добровольно отказываются от мяса?
Это один из извратных плодов экзистенциализма. Страх, одиночество и себятничество превращают человека в существо, которому животные зачастую ближе и дороже, чем люди. Такие скорее поросенка возьмут на содержание, чем родят и воспитают собственного ребенка. Чаще всего это люди низшей прослойки среднего класса, боящиеся не преуспеть.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zhendoso от января 9, 2015, 19:17
Цитата: Agabazar от января  9, 2015, 19:10
Совершенно не приемлю охоту в чисто спортивных целях.
:yes: Тоже считаю неприемлемым убивать диких зверей без крайней необходимости.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Валер от января 9, 2015, 19:17
Цитата: Zhendoso от января  9, 2015, 19:15
Цитата: Mechtatel от января  9, 2015, 19:01
Почему все больше людей в самых развитых и благополучных странах добровольно отказываются от мяса?
Это один из извратных плодов экзистенциализма. Страх, одиночество и себятничество превращают человека в существо, которому животные зачастую ближе и дороже, чем люди. Такие скорее поросенка возьмут на содержание, чем родят и воспитают собственного ребенка. Чаще всего это люди низшей прослойки среднего класса, боящиеся не преуспеть.
Люди в состоянии извратить любую, неважно сколько хорошую идею. Особенно когда делают культ для всех из частного вопроса.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 9, 2015, 19:19
Цитата: Mechtatel от января  9, 2015, 19:01
Почему все больше людей в самых развитых и благополучных странах добровольно отказываются от мяса?
В странах к которым Вы испытываете неприязнь?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 9, 2015, 19:33
Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 19:19
Цитата: Mechtatel от января  9, 2015, 19:01
Почему все больше людей в самых развитых и благополучных странах добровольно отказываются от мяса?
В странах к которым Вы испытываете неприязнь?
Я испытываю неприязнь только к агрессивным странам и к тем странам, где система построена на нарушении прав человека.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: piton от января 9, 2015, 20:06
Цитата: Zhendoso от января  9, 2015, 19:17
Тоже считаю неприемлемым убивать диких зверей без крайней необходимости.
Был тут в гостях в доме, увешанном рогами лосей и туров (которые козлы/бараны). Спрашиваю, не жалко ли было. А оказывается, в лосе 200 кг. говядины, а это были девяностые...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zhendoso от января 9, 2015, 20:12
Цитата: piton от января  9, 2015, 20:06
А оказывается, в лосе 200 кг. говядины, а это были девяностые...
В детстве много лосятины ел - тетя в магазине, куда охотники мясо сдавали, работала. На говядину совсем не похоже. Мне не нравилась лосятина, и лосей было очень жалко, поэтому не налегал слишком уж. Однажды тетя принесла нам целого глухаря, вот его совсем не стал есть - он и мертвый был очень красивый, было очень жалко.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: piton от января 9, 2015, 20:16
Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 19:20
Цитата: piton от января  9, 2015, 19:01Как показалось, в православии господствует русофобия. :)
Нет чтобы ввести на Афоне редьку с брюкой.
Русофобия это когда на Россию не обращают внимание?
Тут еще ведь и некритичное низкопоклонство перед Западом. :)
Ну правда, где логика порылась, если греки потребляют в пост вустерс и осьминогов (для них обычную пищу) а русским это нельзя (бо "деликатес")?! Наши попы как попки, заставят нас Богу молиться.
Ясно же, что северянам показан полный покой и усиленное питание!
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ginkgo от января 9, 2015, 20:52
Цитата: Mechtatel от января  9, 2015, 18:55
Всё достаточно прозрачно:
Красота сделает вас чувствительным, сострадательным.
Красота заставит вас ненавидеть убийство, насилие, ложь.
Если вы это серьезно - то это очень наивные представления.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Иван-Царевич от января 9, 2015, 20:58
Offtop
Гинко, а Вы не вегетарианка?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ginkgo от января 9, 2015, 20:58
Цитата: piton от января  9, 2015, 20:16
Ну правда, где логика порылась
А зачем там логика? Написано же:
ЦитироватьПо церковной традиции
В традициях логики не бывает  :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ginkgo от января 9, 2015, 21:00
Offtop
Цитата: Иван-Царевич от января  9, 2015, 20:58
Гинко, а Вы не вегетарианка?
Нет.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Валер от января 9, 2015, 21:01
Цитата: ginkgo от января  9, 2015, 20:52
Цитата: Mechtatel от января  9, 2015, 18:55
Всё достаточно прозрачно:
Красота сделает вас чувствительным, сострадательным.
Красота заставит вас ненавидеть убийство, насилие, ложь.
Если вы это серьезно - то это очень наивные представления.
Есть типа такая штука в рамках философии. Они там красотой не совсем то что обычно называют. Федя опять же Достоевский.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: piton от января 9, 2015, 21:01
Цитата: ginkgo от января  9, 2015, 20:58
ЦитироватьПо церковной традиции
В традициях логики не бывает  :)
Не согласен. Как раз в традициях логика традиционна. :)
Тут другое. Русофобия и самооплевывание. Похоже, со времен св. Владимира.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 9, 2015, 21:02
Цитата: piton от января  9, 2015, 20:16
Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 19:20
Цитата: piton от января  9, 2015, 19:01Как показалось, в православии господствует русофобия. :)
Нет чтобы ввести на Афоне редьку с брюкой.
Русофобия это когда на Россию не обращают внимание?
Тут еще ведь и некритичное низкопоклонство перед Западом. :)
Ну правда, где логика порылась, если греки потребляют в пост вустерс и осьминогов (для них обычную пищу) а русским это нельзя (бо "деликатес")?! Наши попы как попки, заставят нас Богу молиться.
Ясно же, что северянам показан полный покой и усиленное питание!
Я не поняла... Греческие священники виноваты в том, что предписывают русские священники относительно поста?

Греки вообще наверное не знают что творится в Русской Церкви. Языковой барьер, ничего не поделаешь...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: piton от января 9, 2015, 21:04
Цитата: Alexandra A от января  9, 2015, 21:02
Греческие священники виноваты в том, что предписывают русские священники относительно поста?

Греки вообще наверное не знают что творится в Русской Церкви. Языковой барьер, ничего не поделаешь...
И они тоже. Если чего не понимают, неча учить. Но основная вина на русских, разумеется.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Иван-Царевич от января 9, 2015, 21:08
Offtop
Цитата: ginkgo от января  9, 2015, 21:00
Offtop
Цитата: Иван-Царевич от января  9, 2015, 20:58
Гинко, а Вы не вегетарианка?
Нет.
Понятно. Извините, но можно еще один вопрос? А как к ним относитесь? :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ginkgo от января 9, 2015, 21:10
Цитата: Валер от января  9, 2015, 21:01
Есть типа такая штука в рамках философии. Они там красотой не совсем то что обычно называют.
А что они там ею называют?
Но я не о философии, я о жизни.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ginkgo от января 9, 2015, 21:11
Цитата: piton от января  9, 2015, 21:01
Не согласен. Как раз в традициях логика традиционна.
А чем вы тогда недовольны, вопрошая "где логика"? Наслаждайтесь традиционной_логикой как она есть :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Валер от января 9, 2015, 21:13
Цитата: ginkgo от января  9, 2015, 21:10
Цитата: Валер от января  9, 2015, 21:01
Есть типа такая штука в рамках философии. Они там красотой не совсем то что обычно называют.
А что они там ею называют?
Но я не о философии, я о жизни.
А что только не называют :) Бог есть мир, всё есть Бог, всё есть гармония, и так далее, и тому подобное. Может кто-то это так и видит, но чаще просто повторяют за кем-то. Ну а я тут тоже о жизни.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ginkgo от января 9, 2015, 21:22
Offtop
Цитата: Иван-Царевич от января  9, 2015, 21:08
Offtop
Цитата: ginkgo от января  9, 2015, 21:00
Offtop
Цитата: Иван-Царевич от января  9, 2015, 20:58
Гинко, а Вы не вегетарианка?
Нет.
Понятно. Извините, но можно еще один вопрос? А как к ним относитесь? :)
В зависимости от их более значимых индивидуально-личностных качеств  :)
У меня много хороших знакомых-вегетарианцев. Я уважаю их выбор и понимаю их мотивы.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ginkgo от января 9, 2015, 21:30
Цитата: Валер от января  9, 2015, 21:13
Цитата: ginkgo от января  9, 2015, 21:10
Цитата: Валер от января  9, 2015, 21:01
Есть типа такая штука в рамках философии. Они там красотой не совсем то что обычно называют.
А что они там ею называют?
Но я не о философии, я о жизни.
А что только не называют :) Бог есть мир, всё есть Бог, всё есть гармония, и так далее, и тому подобное. Может кто-то это так и видит, но чаще просто повторяют за кем-то. Ну а я тут тоже о жизни.
А, ну философски называть можно что угодно чем угодно, дело вообще не в этом.

Я о том, что в жизни, к сожалению, можно быть утонченным ценителем прекрасного и при этом отъявленной мразью. Очень много примеров в истории (и в современности наверняка не меньше).
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 9, 2015, 21:57
Цитата: piton от января  9, 2015, 20:06А оказывается, в лосе 200 кг. говядины
Чудо Господне! ;D
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zhendoso от января 9, 2015, 22:04
Цитата: Lodur от января  9, 2015, 21:57
Цитата: piton от января  9, 2015, 20:06А оказывается, в лосе 200 кг. говядины
Чудо Господне! ;D
Да уж, жаль, что не баранинки.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: piton от января 9, 2015, 22:09
Баранина в турах.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zhendoso от января 9, 2015, 22:10
Цитата: piton от января  9, 2015, 22:09
Баранина в турах.
А точно. Туров тоже не надо кушать.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 9, 2015, 22:14
Я к веганству стал относиться очень плохо, когда одна дамочка, лет 20 практиковавшая вишнуизм, а потом заболевшая веганством в агрессивной форме, написала об одном из величайших святых моей школы, что-то типа "да у него слабоумие было, из-за того, что мозги от молочной диеты насквозь проказеинены" (у неё какой-то бзик был по поводу молочного белка, якобы он отрицательно действует на организм в целом и умственные способности в частности). Но даже с точки зрения самого распоследнего материалиста человека XVI века, блестяще владеющего 6-7 языками, разбирающегося в десятке наук того времени и той станы, пишущего замечательные стихи, и т. д., и т. п., назвать "слабоумным" можно только, если у самого не всё с головой в порядке. :( А она ж, вроде как, на духовную духовность претендовала... Где-то как-то должна бы быть хоть толика такта, когда пишешь о человеке, которого большинство собеседников считают величайшим святым.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 10, 2015, 04:35
Цитата: ginkgo от января  9, 2015, 20:52
Цитата: Mechtatel от января  9, 2015, 18:55
Всё достаточно прозрачно:
Красота сделает вас чувствительным, сострадательным.
Красота заставит вас ненавидеть убийство, насилие, ложь.
Если вы это серьезно - то это очень наивные представления.

Я утверждаю, основываясь на собственном духовном опыте.

Стремление к Прекрасному заставило встать меня на путь Духа.

В древности была выведена троичная формула: "Истина, Добро, Красота" или то же самое на санскрите "Сатьям, Шивам, Сундарам". Они нераздельны.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 10, 2015, 04:58
Цитата: ginkgo от января  9, 2015, 21:30
Цитата: Валер от января  9, 2015, 21:13
Цитата: ginkgo от января  9, 2015, 21:10
Цитата: Валер от января  9, 2015, 21:01
Есть типа такая штука в рамках философии. Они там красотой не совсем то что обычно называют.
А что они там ею называют?
Но я не о философии, я о жизни.
А что только не называют :) Бог есть мир, всё есть Бог, всё есть гармония, и так далее, и тому подобное. Может кто-то это так и видит, но чаще просто повторяют за кем-то. Ну а я тут тоже о жизни.
А, ну философски называть можно что угодно чем угодно, дело вообще не в этом.

Я о том, что в жизни, к сожалению, можно быть утонченным ценителем прекрасного и при этом отъявленной мразью. Очень много примеров в истории (и в современности наверняка не меньше).

Вопрос в том, действительно ли прекрасно это "прекрасное". В другой теме мы с вами уже спорили о современном искусстве. Я считаю, что в значительной степени современное искусство отражает состояние современного больного ума. Оно как рвота, позволяет психике хоть как-то катарсировать.
С другой стороны, многие так наз. ценители являются таковыми только из соображений моды или престижа (потому что в соответствующем кругу так принято - ходить в музеи или на оперу).
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Iskandar от января 10, 2015, 08:53
Цитата: Mechtatel от января 10, 2015, 04:58
Я считаю, что в значительной степени современное искусство отражает состояние современного больного ума. Оно как рвота, позволяет психике хоть как-то катарсировать.
«Современное искусство» — это Голый Король. Все ходят по выставкам, цокают языками и поддакивают друг другу, мол, сколько смысла и эстетики, боясь признаться, что они ничего не видят и «король-то голый»...

«Видно народ наш тёмен и глуп...»
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Iskandar от января 10, 2015, 08:56
Цитата: Mechtatel от января 10, 2015, 04:35
В древности была выведена троичная формула: "Истина, Добро, Красота"
Когда именно?

Цитата: Mechtatel от января 10, 2015, 04:35
или то же самое на санскрите "Сатьям, Шивам, Сундарам"
Что за источник?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Rashid Jawba от января 10, 2015, 09:12
Цитата: piton от января  9, 2015, 22:09
Баранина в турах.
Пардон, неверно. Турятина другая, ближе к козлятине, но вкуснее. В принципе, шашлыки можно делать, но ...жира мало, в общем, технология своя там.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Rashid Jawba от января 10, 2015, 09:15
Лучший универсальный продукт - топленое масло. Веганство - шиза, заслуживающая уважения /пока не клиника/ :smoke:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 10, 2015, 09:31
Цитата: Iskandar от января 10, 2015, 08:56
Цитата: Mechtatel от января 10, 2015, 04:35
В древности была выведена троичная формула: "Истина, Добро, Красота"
Когда именно?

По моим сведениям Платон.

Цитата: Iskandar от января 10, 2015, 08:56
Цитата: Mechtatel от января 10, 2015, 04:35
или то же самое на санскрите "Сатьям, Шивам, Сундарам"
Что за источник?

Просветленное сознание вестимо.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 10, 2015, 10:05
Цитата: Iskandar от января 10, 2015, 08:56
Цитата: Mechtatel от января 10, 2015, 04:35
В древности была выведена троичная формула: "Истина, Добро, Красота"
Когда именно?

Цитата: Mechtatel от января 10, 2015, 04:35
или то же самое на санскрите "Сатьям, Шивам, Сундарам"
Что за источник?
Можно, конечно, сослаться на "древний авторитет Болливуда" ( :D), но, судя по всему, формула немножко постарше. По крайней мере, есть в агиографии Госвами Тулсидаса под названием "Мула Госаин Чарита", написанной в 1630 году Бабой Венимандавой Дасой. По легенде, эти слова появились на рукописи "Рам-чарит-манаса", которую пандиты поместили на ночь на алтарь храма Каши Вишванатхи в Варанаси "для испытания", среди Вед и других священных писаний. Утром, когда алтарь открыли, голос свыше произёс эти слова, и они же появились на манускрипте.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 10, 2015, 10:07
Ну да, я об этом же читал.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Ильич от января 10, 2015, 10:09
Цитата: Rashid Jawba от января 10, 2015, 09:15Веганство - шиза, заслуживающая уважения /пока не клиника/ :smoke:
А что собственно уважать? Ну, кому-то животных жалко, кто-то медико-биологические обоснования приводит. Обоснования для меня не убедительны, животных жалеть мне кажется наивным. Жизнь на Земле так устроена, что одни животные едят других животных.
Это их выбор. Мне он не мешает, так что я не против вегетарианства, точно так же как не против того, что кто-то носит бороду. Даже если эта борода по каким-то религиозным мотивам, то есть, имеет высокое идейное обоснование.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Марго от января 10, 2015, 12:50
Я тоже не против вегетарианства, я против того, чтобы на меня давили сторонники этой системы питания, взывая при этом к моей совести, — пусть и подспудно.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Rashid Jawba от января 10, 2015, 17:42
Цитата: Ильич от января 10, 2015, 10:09
Цитата: Rashid Jawba от января 10, 2015, 09:15Веганство - шиза, заслуживающая уважения /пока не клиника/ :smoke:
А что собственно уважать? Ну, кому-то животных жалко, кто-то медико-биологические обоснования приводит. Обоснования для меня не убедительны, животных жалеть мне кажется наивным. Жизнь на Земле так устроена, что одни животные едят других животных.
Это их выбор. Мне он не мешает, так что я не против вегетарианства, точно так же как не против того, что кто-то носит бороду. Даже если эта борода по каким-то религиозным мотивам, то есть, имеет высокое идейное обоснование.
Да, нема базару. Я ел, ем и буду есть ряд домашних, ну, и диких тоже. Дело в том, что животные рожаются, не зная, что они - корм. Представляю себя 5- месячным ягненком, любящим своего хозяина.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Rashid Jawba от января 10, 2015, 17:45
И как он меня режет на к'урбан.  Аллаху акбар.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Bhudh от января 11, 2015, 00:24
А представлять, что ягнёнок мекает «Аллаху акбар» это не ересь ли и неуважение к Аллаху? :???
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Rashid Jawba от января 11, 2015, 00:32
Цитата: Bhudh от января 11, 2015, 00:24
А представлять, что ягнёнок мекает «Аллаху акбар» это не ересь ли и неуважение к Аллаху? :???
Где сказано, что это ягненок ? Это мой комент.
И лично я не сомневаюсь в величии Аллаха, как, возможно, и вы.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: mnashe от января 11, 2015, 08:22
Цитата: Валер от января  9, 2015, 18:49
Цитата: Mechtatel от января  9, 2015, 18:46
У меня этика из эстетики вырастает.
:???
Цитировать
Эстетический критерий

    По сути дела эстетический критерий является основным при любом выборе, но на низших уровнях развития он несовершенен и остается неосознанным. Несовершенство эстетического критерия связано с узостью сознания (см. ниже главу 3). Человек начинает с личного эгоизма (концентрация внимания на эго), затем идут интересы семьи, группы, нации и т. д. Стремление к гармонизации личности, когда круг внимания ограничен эго, приводит к чистому эгоизму в различных вариантах (от стремления к приобретению различных благ до попыток овладения культурой с целью получения удовольствия), стремление к гармонизации нации приводит к геноциду и т. д.
    С ростом духовного уровня неосознанный эгоистический критерий сменяется осознанным и затем моральным, с одновременным расширением сознания: моральный критерий предполагает включение в сферу восприятия других людей. Затем моральных критериев начинает не хватать и остаются чисто эстетические, которые к этому времени выходят в сознание.
    Степень сознательности выбора растет вместе с духовностью. Не следует заблуждаться по поводу сознательности отдельных несущественных выборов (особенно в обыденной жизни). На низком духовном уровне выбор в существенных для духовного роста ситуациях происходит неосознанно, под действием инстинкта и внешних сил. Кажущиеся самостоятельность и осознанность выбора есть камуфляж подсознания. Конечно, человек совершил выбор сам, но неосознанно, то есть им управляли силы подсознания, которое воспользовалось приемом маскировки. При этом человеку кажется, что выбор осуществляется сознательно, но сознанием он лишь оценивает ближайшие последствия выбора и притом в несущественной области. В то же время инстинктивно он ощущает, что его выбор имеет другое, гораздо большее значение для будущего и в иной сфере, и именно из подсознательной оценки вытекает его фактическое решение. Но для успокоения сознания подсознание ему подыгрывает, создавая видимость свободы выбора.
    Вообще, рост внутренней честности есть существенный признак духовного развития.
    С духовным ростом меняется и характер трудностей в ситуации выбора. Категории ограничительного свойства (долг, совесть) сменяются эстетическим критерием, свойственным творчеству в его обычном понимании. Человек начинает стремиться жить красиво в истинном смысле этих слов — он творит свою жизнь.
    Постепенно исчезает самый неприятный момент в ситуации выбора, когда человек не знает, чего хочет, точнее говоря, его разрывают противоположные стремления и он не может оценить последствий выбора. Уменьшение какофонии хора внутренних голосов и желаний тесно связано с духовным ростом вообще и восприятием гармонии мира, в частности.

Цитировать
Совесть

    На разных этапах духовного развития совесть играет различную роль. Если человек живет, не зная, что это такое, считая себя (объективно) очень хорошим или не задумываясь вообще на подобные темы, то всякое проявление совести у него следует приветствовать; ибо это значит, что его спящая душа во сне шевелится: вдруг да проснется?
    На следующей ступени духовного развития совесть звучит в человеке регулярно. Он считает это в порядке вещей и рассматривает мучения совести как искупление грехов. При этом он ошибается вдвойне. Во-первых, никакое искупление «греха» невозможно, он навеки остается пятном в истории мира. А во-вторых, его интерпретация уколов совести неправильна. Они показывают человеку, что его сущность не успевает в своем развитии за расширением сознания сердца, и значит, менять ее надо так, чтобы аналогичные поступки в дальнейшем стали просто невозможны. Для этого необходимо смотреть на себя своим чистым сознанием (как бы со стороны), которое никогда не осуждает и не хвалит, не обвиняет и не оправдывает, но пытается просто воспринять, понять. А всевозможные терзания себя производятся не высшим, а низшим «я» с целью извлечения максимального удовольствия из имеющейся ситуации, которая называется «унижение паче гордости» и есть не что иное, как одна из форм гордыни эго. («Сколь же я хорош и сознателен, если сам себя порицаю и мучаю!») Кроме того, в сознании мучения совести как бы заменяют необходимую работу над собой.
    Таким образом, следует отличать уколы совести от последующих мучений совести. Уколы информативны, мучения же направлены на эго и являются разновидностями самолюбования.
    На следующем уровне человек осознает, что жить надо так, чтобы совесть тебя не мучила. Это осознание ведет к тому, что он начинает больше включаться в окружающие его ситуации, предвидеть последствия своих поступков и, действительно, совесть в обычном понимании тревожит его мало (хотя он и не приглушает ее голоса!). Она трансформируется в эстетическое чувство, которое начинает включать моральный аспект. Его расширившееся сознание сердца начинает лично воспринимать несовершенство человеческих отношений и человеческой натуры; так иногда зрителю бывает стыдно на концерте плохой самодеятельности.
    Далее, по мере того, как контроль за центром принятия решений переходит от низшего «я» к высшему, и сознание сердца, расширяясь, охватывает весь мир, совесть как ограничитель проявлений свободы воли постепенно исчезает.

http://mnashe.h1.ru/astrolog/podvodn/tractat/signs.htm
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Iskandar от января 15, 2015, 18:32
Крылья, ноги... Злобные мясоеды, няшные веганы... Отращивай хлорофиллы, переходи на автотрофию!

(http://cs623230.vk.me/v623230979/f2a6/9aJCIrdg96Q.jpg)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zhendoso от января 16, 2015, 21:00
Мясо без мяса (супротив гадкых мясоедов)

В этот день я закрываю окна
Занавесок черным полотном,
А душа заплачет и умолкнет
Средь веселья скорбным островком.

Горького вина сто грамм холодных
В полусфере хрусталя дрожат
В день поминовения животных,
Умерших под лезвием ножа.

:'(
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 16, 2015, 21:04
Как цинично!
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zhendoso от января 16, 2015, 21:18
Цитата: VagneR от января 16, 2015, 21:04
Как цинично!
:'(
Они ко мне мне приходят вновь и снова,
Их укоризна хуже чем прицел.
Зачем во сне приходите, коровы?
Ведь я совсем без злобы всех вас съел.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 16, 2015, 21:27
Цитата: Zhendoso от января 16, 2015, 21:18
Они ко мне приходят вновь и снова,
Их укоризна хуже чем прицел.
Зачем во сне приходите, коровы?
Ведь я совсем без злобы всех вас съел.
Вегетарьянцы тебя расстреляют.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Karakurt от января 16, 2015, 21:32
Сыроедение - потребление сыра
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 16, 2015, 21:34
Цитата: Karakurt от января 16, 2015, 21:32
Сыроедение - потребление сыра
А никто и не сомневался.  :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zhendoso от января 16, 2015, 21:37
Цитата: VagneR от января 16, 2015, 21:27
Вегетарьянцы тебя расстреляют.
Во вторник или среду
(Не помню день недели)
Веганы мясоеда
Зажарили и съели.

И так ему и надо -
От хищного желудка
Спасли баранов стадо,
Быка, козла и утку.

Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Alexandra A от января 16, 2015, 21:37
Я обнаружила один веганский продукт, прямо маркированный как веганский. Красные и оранжевые чипсы Pringles (жёлтые и зелёные - вегетарианские, но не веганские).

Кажется, больше ничего нет... В магазине.

Предупреждаю: как и все чипсы, у них каллорийность около 550 kCal.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 16, 2015, 21:59
Цитата: Zhendoso от января 16, 2015, 21:37
Веганы мясоеда
Зажарили и съели.
Теперь ещё и четвертуют.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Zhendoso от января 16, 2015, 22:53
Цитата: VagneR от января 16, 2015, 21:59
Цитата: Zhendoso от января 16, 2015, 21:37
Веганы мясоеда
Зажарили и съели.
Теперь ещё и четвертуют.
:'(
Ты прости меня, теленок,
За людскую злобу,
Что тебя связав спросонок,
Нож приставят к зобу.

Ты, потомок гордых туров,
Славный сын коровий,
Упадешь, теленок бурый,
В лужу черной крови.

И  твои глаза большие
Люди не закроют.
Ты в раю своем прости их,
Умерших с тобою.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от января 16, 2015, 22:58
Цитата: Zhendoso от января 16, 2015, 22:53
Ты прости меня, теленок
Изверг. Предан анафеме.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Лукас от февраля 18, 2015, 17:34
Больше всего люблю овощи, чем мясные продукты. Но от мяса не отказываюсь.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от января 27, 2016, 10:17
У меня бывший коллега где-то около года был сыроедом. Он вообще фанатичный товарищ, если что-то решил, будет делать до упора. Собирался со временем на питание праной перейти. Знакомые с него балдели, говорили, как, мол, казах может быть сыроедом, на что он отвечал, что вот, мол, "наши предки столько веков ели мясо, что испортили себе карму". В общем, он за год нереально исхудал, на нем одежда болталась, в итоге стал еле волочить ноги, делал в больнице уколы. После этого он сказал, что "сыроедением хорошо заниматься в Индии, там тепло. А в нашем климате без мяса нельзя" :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 27, 2016, 11:21
Цитата: злой от января 27, 2016, 10:17После этого он сказал, что "сыроедением хорошо заниматься в Индии, там тепло. А в нашем климате без мяса нельзя" :)
Чьорт... Как же это я в нашем климате больше четверти века без мяса протянул? :??? Даже не знаю... ;D
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: true от января 27, 2016, 11:23
Горох ему надо есть, и прочие бобовые. У меня отец уже лет пятнадцать веган. Везде эти банки с проращенной всякой фигней :)
Но у нас тепло, да.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: mnashe от января 27, 2016, 13:21
Цитата: true от января 27, 2016, 11:23
Но у нас тепло, да.
:+1:
(У меня — почти четверть века. где-то пары лет на хватает).
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от января 27, 2016, 13:26
Цитата: злой от января 27, 2016, 10:17
У меня бывший коллега где-то около года был сыроедом. Он вообще фанатичный товарищ, если что-то решил, будет делать до упора. Собирался со временем на питание праной перейти. Знакомые с него балдели, говорили, как, мол, казах может быть сыроедом, на что он отвечал, что вот, мол, "наши предки столько веков ели мясо, что испортили себе карму". В общем, он за год нереально исхудал, на нем одежда болталась, в итоге стал еле волочить ноги, делал в больнице уколы. После этого он сказал, что "сыроедением хорошо заниматься в Индии, там тепло. А в нашем климате без мяса нельзя" :)
Вы тут смешиваете вегетарианство и сыроедение.
Последнее, наверное, тоже возможно и в нашем климате (там будет сложнее обеспечить нужные количества белка, но с калориями проблем особых не предвидится). Но это однозначно к диетологам. Выйдет довольно дорого, а смысл в общем случае совершенно неочевиден.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от января 27, 2016, 13:32
Цитата: Awwal12 от января 27, 2016, 13:26
Цитата: злой от января 27, 2016, 10:17
У меня бывший коллега где-то около года был сыроедом. Он вообще фанатичный товарищ, если что-то решил, будет делать до упора. Собирался со временем на питание праной перейти. Знакомые с него балдели, говорили, как, мол, казах может быть сыроедом, на что он отвечал, что вот, мол, "наши предки столько веков ели мясо, что испортили себе карму". В общем, он за год нереально исхудал, на нем одежда болталась, в итоге стал еле волочить ноги, делал в больнице уколы. После этого он сказал, что "сыроедением хорошо заниматься в Индии, там тепло. А в нашем климате без мяса нельзя" :)
Вы тут смешиваете вегетарианство и сыроедение.
Последнее, наверное, тоже возможно и в нашем климате (там будет сложнее обеспечить нужные количества белка, но с калориями проблем особых не предвидится). Но это однозначно к диетологам. Выйдет довольно дорого, а смысл в общем случае совершенно неочевиден.

Ничего я не смешиваю. Он питался именно мандаринами, бананами и т.п. Даже горячий чай у него считался недозволительным. Насчет дорого не стал бы так радикально. Килограмм банан или мандарин стоил тогда тенге 400, а обед в столовой из первого, второго и компота выходил где-то 600-700. Он съедал на обед килограмм банан, например.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от января 27, 2016, 13:41
Цитата: злой от января 27, 2016, 13:32
Ничего я не смешиваю. Он питался именно мандаринами, бананами и т.п.
Сырой картошкой и то, наверное, лучше было бы. Во всех этих мандаринах мало калорий, а количества белка и вовсе смешные, особенно отдельных незаменимых аминокислот. Выжить на одних фруктах человек не способен.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Марго от января 27, 2016, 14:21
Цитата: Awwal12 от января 27, 2016, 13:41
Во всех этих мандаринах мало калорий

Ну, в бананах-то, положим, калорий, как в индейке...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Чайник777 от января 27, 2016, 14:28
Гуглим banana nutrition. Получаем: на 100 г выходит Calories 89. Тут же пишут, что Per cent Daily Values are based on a 2,000 calorie diet. Значит в день нужно 2,2 кг бананов  :smoke:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: procyone от января 27, 2016, 14:33
Растительный белок присутствует в бОльших количествах - в бобовых (горох, фасоль, соя), шпинате, брокколи и некоторых видах капусты.  В соевом молоке тоже много растительного белка. Веганы им затариваются пачками. Соевое молоко полезное, с добавками витаминов и кальция, а мне не нравится.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от января 27, 2016, 14:36
Цитата: procyone от января 27, 2016, 14:33
Растительный белок присутствует в бОльших количествах - в бобовых (горох, фасоль, соя), шпинате, брокколи и некоторых видах капусты.  В соевом молоке тоже много растительного белка.
У бобовых часто проблемы с отдельными незаменимыми аминокислотами. Соя тут наиболее полноценна, да и белка как такового в ней значительно больше, чем в каком-нибудь горохе.
Но грибы точно спасут отца русской демократии.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: mnashe от января 27, 2016, 14:38
Ни разу в жизни не пробовал соевое молоко.
Но мне не актуально, я молочное ем, и даже яйца.
(Хотя ни молочное, ни тем более яйца и грибы не являются для меня основными источниками белка, основной источник — бобовые).
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: procyone от января 27, 2016, 14:57
Цитата: mnashe от января 27, 2016, 14:38
Ни разу в жизни не пробовал соевое молоко.
Но мне не актуально, я молочное ем, и даже яйца.
(Хотя ни молочное, ни тем более яйца и грибы не являются для меня основными источниками белка, основной источник — бобовые).
Я на соевом молоке зимой овсянку готовлю. Вкусно получается.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: true от января 27, 2016, 14:57
Цитата: Awwal12 от января 27, 2016, 14:36
У бобовых часто проблемы с отдельными незаменимыми аминокислотами. Соя тут наиболее полноценна, да и белка как такового в ней значительно больше, чем в каком-нибудь горохе.
Но грибы точно спасут отца русской демократии.
Отец не ест ни соевые ни грибы. Только всякие проращенные бобы и зерновые. Овощи, фрукты. Чал верблюжий, чай, настои какие-то. Тьфу-тьфу, всегда ругает меня, когда я за ним не поспеваю на прогулке, хе-хе...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: SIVERION от июля 15, 2016, 14:15
Соей конечно можно заменить мясо, но только если организм принимает, у меня на сою отторжение, от сои у меня сильно болит живот, даже если скушать самую малость, поэтому я ем колбасы куда не добавляют сою, варенку вообще не ем, почти во всю варенку ее добавляют, или ее иногда вообще в варенке больше чем других компонентов, фасоль на вкус мне не очень нравится,больше пары ложек сьесть не могу и во рту горчит если сьем больше, от гороха живот не болит,но дует и постоянные газы и постоянно пердеть не очень приятно, так что я даже не знаю чем можно заменить мясо, кстати соя еще противопоказана людям с болезнями почек и поджелудочной железы
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: SIVERION от июля 15, 2016, 14:29
Ну и от мяса я не набираю лишний вес сколько бы не ел, а от мучного и каш и сладкого я полнею, кое-как с трудом помогают тренажеры держать себя в форме, но если перейти на чисто растительную пищу  боюсь тренажеры и спорт уже не помогут, с углеводами мой организм дружит намного хуже чем с жирами и белками
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от декабря 6, 2017, 11:25
Видно, стало традицией, некропостну, чоуж... ;)

Есть причастные к потреблению вот этой марки (https://myvega.com/)? Что скажете в качестве очевидцев-потерпевших-преуспевших?..

Спасибо.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: hitrec322 от января 11, 2018, 13:47
Вообще от жизни нужно получать удовольствие. А если не есть, то, что вкусно, - то какой тогда смысл в такой жизни?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от января 11, 2018, 14:01
Цитата: hitrec322 от января 11, 2018, 13:47
Вообще от жизни нужно получать удовольствие. А если не есть, то, что вкусно, - то какой тогда смысл в такой жизни?
А много ли удовольствия, когда собственным весом стираешь собственные коленные суставы до состояния артроза 2-3-4 степеней?.. Зато вкусно было, ога ;)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от января 11, 2018, 14:50
Цитата: hitrec322 от января 11, 2018, 13:47
Вообще от жизни нужно получать удовольствие. А если не есть, то, что вкусно, - то какой тогда смысл в такой жизни?
Поймёте лет так через...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от января 11, 2018, 15:04
Цитата: Jumis от января 11, 2018, 14:01
Цитата: hitrec322 от января 11, 2018, 13:47
Вообще от жизни нужно получать удовольствие. А если не есть, то, что вкусно, - то какой тогда смысл в такой жизни?
А много ли удовольствия, когда собственным весом стираешь собственные коленные суставы до состояния артроза 2-3-4 степеней?.. Зато вкусно было, ога ;)
Жрать меньше надо, особенно после шести.

Муж жене, трескающей очередной гамбургер: «Ты же вроде говорила, что после шести не ешь?»
Жена: «Это еще четвертый».
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от января 11, 2018, 16:14
Цитата: zwh от января 11, 2018, 15:04
Цитата: Jumis от
Цитата: hitrec322 от Вообще от жизни нужно получать удовольствие. А если не есть, то, что вкусно, - то какой тогда смысл в такой жизни?
А много ли удовольствия, когда собственным весом стираешь собственные коленные суставы до состояния артроза 2-3-4 степеней?.. Зато вкусно было, ога ;)
Жрать меньше надо, особенно после шести.
А как же получать удовольствие от жизни?! Ведь если не есть, когда захочется - то какой тогда смысл в такой жизни? (см. выше).
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 11, 2018, 16:19
Чтобы меньше жрать, нужно уметь получать удовольствие от иных вещей. Например, от изучения языков. Вместо пирогов купить самоучитель и словарь.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от января 11, 2018, 16:23
Цитата: RockyRaccoon от января 11, 2018, 16:14
Цитата: zwh от января 11, 2018, 15:04
Цитата: Jumis от
Цитата: hitrec322 от Вообще от жизни нужно получать удовольствие. А если не есть, то, что вкусно, - то какой тогда смысл в такой жизни?
А много ли удовольствия, когда собственным весом стираешь собственные коленные суставы до состояния артроза 2-3-4 степеней?.. Зато вкусно было, ога ;)
Жрать меньше надо, особенно после шести.
А как же получать удовольствие от жизни?! Ведь если не есть, когда захочется - то какой тогда смысл в такой жизни? (см. выше).
Некий чел мжет любить напиваться/колоться/тырить кошельки/подглядывать за соседкой в дУше/насиловать (ммм... ну, не важно кого), и если ему это запрещают, он ответит: "А какой тогда смысл в жизни?"
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от января 11, 2018, 16:24
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 16:19
Чтобы меньше жрать, нужно уметь получать удовольствие от иных вещей. Например, от изучения языков. Вместо пирогов купить самоучитель и словарь.
Китайско-арабский?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 11, 2018, 16:27
Цитата: zwh от января 11, 2018, 16:24
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 16:19
Чтобы меньше жрать, нужно уметь получать удовольствие от иных вещей. Например, от изучения языков. Вместо пирогов купить самоучитель и словарь.
Китайско-арабский?
Такой нелегко найти. Хотя бы Большой арабско-русский Юшманова, который я жду со дня на день.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от января 11, 2018, 16:34
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 16:19
Чтобы меньше жрать, нужно уметь получать удовольствие от иных вещей. Например, от изучения языков. Вместо пирогов купить самоучитель и словарь.
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 16:19
Чтобы меньше жрать, нужно уметь получать удовольствие от иных вещей.
Как научиться переключаться на другие источники удовольствия - это вопрос вопросов. Много ли людей умеют это делать по своему усмотрению? Думаю, очень-очень немногие. Я, например, который год учусь - достиг немногого. А большинство и не учится.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Geoalex от января 11, 2018, 16:35
Чревоугодие не грех, а добродетель.  :eat:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: SIVERION от января 11, 2018, 17:16
Как говорила моя бабушка лучше кушать часто, но понемногу.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RawonaM от января 11, 2018, 17:18
Цитата: SIVERION от января 11, 2018, 17:16
Как говорила моя бабушка лучше кушать часто, но понемногу.
Для зубов очень плохо.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от января 11, 2018, 17:23
Цитата: zwh от января 11, 2018, 15:04
Жрать меньше надо, особенно после шести.
А почему именно после шести? А если я спать ложусь не раньше четырех утра? А если я перед этим 10км пробегаю?

Даже без движения — жрите на ночь, к примеру, хоть пару кило обезжиренного творога (если влезет). На следующий день выйдет все вместе с водой и г*ном, еще и похудеете: казеин усваивается долго и энергозатратно.

Цитата: Geoalex от января 11, 2018, 16:35
Чревоугодие не грех, а добродетель.  :eat:
Ну, если вот так, то да: https://puremarket.ru/complects/nabor-fitness-konditerskaya/

Но это тот еще компромисс... лучше нажраться реальных конфет за вечерним чаем, а потом с собакой накрутить восьмерками пару километров по деревне. А уж потом — тварожог )))

Цитата: SIVERION от января 11, 2018, 17:16
Как говорила моя бабушка лучше кушать часто, но понемногу.
а) не у всех есть такая возможность
б) для большинства здоровых людей не будет разницы: часто-помалу, или редко-помногу
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: SIVERION от января 11, 2018, 17:28
Склонность к разрушению зубов это наверное и генитическое, моя бабушка по отцу практически никогда зубы наверное нормально и не чистила, времена были такие что не до особой гигиены, но зубы были у нее все целы до самой смерти, я чищу с самого детства,но зубы в пломбах и 3 вставных зубов.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Цитатель от января 11, 2018, 17:40
не понимаю как люди могут быть настолько жестокими, чтобы пожирать невинные растения  :(

они ведь дышат, чувствуют, живут, ничем не хуже нас, а наоборот, лучше, ибо живут в гармонии с миром.

за что их вегетарианцы мучают, вырывают с корнями и едят - зачастую живьем!

поразительная жестокость  :(

нет, конечно людям надо что то кушать, но если есть выбор, любой нормальный человек выберет естественно меньшее зло - кушать не несчастные растения, а этих ужасных скотов - бездушных и злобных пожирателей злаков...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от января 11, 2018, 17:57
Цитата: Jumis от января 11, 2018, 17:23
Цитата: zwh от января 11, 2018, 15:04
Жрать меньше надо, особенно после шести.
А почему именно после шести? А если я спать ложусь не раньше четырех утра? А если я перед этим 10км пробегаю?
AFAIK про шесть часов придумали на основе времени, когда обычный чел ложится баиньки.

Цитата: Jumis от января 11, 2018, 17:23
Даже без движения — жрите на ночь, к примеру, хоть пару кило обезжиренного творога (если влезет). На следующий день выйдет все вместе с водой и г*ном, еще и похудеете: казеин усваивается долго и энергозатратно.
Можно и серое мясо без жира с черным кофе без сахара.

Цитата: Jumis от января 11, 2018, 17:23
Цитата: Geoalex от января 11, 2018, 16:35
Чревоугодие не грех, а добродетель.  :eat:
Еда была лишь мне отрадой,
но знаю — Бог меня простит,
ведь за кладбищенской оградой
у нас исчезнет аппетит.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от января 11, 2018, 19:14
Цитата: RockyRaccoon от января 11, 2018, 16:34
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 16:19
Чтобы меньше жрать, нужно уметь получать удовольствие от иных вещей. Например, от изучения языков. Вместо пирогов купить самоучитель и словарь.
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 16:19
Чтобы меньше жрать, нужно уметь получать удовольствие от иных вещей.
Как научиться переключаться на другие источники удовольствия - это вопрос вопросов. Много ли людей умеют это делать по своему усмотрению? Думаю, очень-очень немногие. Я, например, который год учусь - достиг немногого. А большинство и не учится.
Не знаю, у меня как-то само собой получается. Ем столько, сколько необходимо для поддержания сил. Мясо почти не ем, но иногда бывает (вот сегодня пожарил вместе с картошкой чуть-чуть куриного мяса). То есть вопрос о переедании вообще не возникает (нужно сказать, что одиноко живущему холостяку труднее обжираться - никто не откармливает, и всё приходится делать самому). К алкоголю равнодушен. Мне нравится выпить вина с приятелями или с возлюбленной, но подобной компании, увы, давно нет. О каких-либо наркотиках и говорить нечего.
Удовольствие можно находить в искусстве, кинематографе, поэзии, музыке. В чтении. В размышлениях, в конце концов.


Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от января 11, 2018, 20:58
Цитата: zwh от января 11, 2018, 17:57
AFAIK про шесть часов придумали на основе времени, когда обычный чел ложится баиньки.
Можно и серое мясо без жира с черным кофе без сахара.
FYI, в реке, где в среднем по колено, утонула корова.

Ну и мясо на ночь не стал бы: оно будет не столько перевариваться, сколько гнить.

С другой стороны, все там будем. Только вот сперва "дай мне вырастить тех, кто меня похоронит".

;)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: mnashe от января 11, 2018, 21:13
Цитатель, баян, к тому же не очень умный. Зачем?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: piton от января 11, 2018, 21:40
А мне мысль оригинальной показалась.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: mnashe от января 11, 2018, 21:42
Цитата: piton от января 11, 2018, 21:40
А мне мысль оригинальной показалась.
:o
Раз десять её встречал. Не помню, когда впервые, но явно больше десяти лет назад.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: piton от января 11, 2018, 22:01
Ну я не очень вегетарианством увлечен.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Bhudh от января 11, 2018, 22:25
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 16:19
Вместо пирогов купить самоучитель и словарь.
Я так в Геленджике ЛЭС купил.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от января 12, 2018, 03:51
Цитата: Bhudh от января 11, 2018, 22:25
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 16:19
Вместо пирогов купить самоучитель и словарь.
Я так в Геленджике ЛЭС купил.
Я так в 90-ом ЛЭС купил: жрать было все равно нечего, а знаний хотелось ;)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Geoalex от января 12, 2018, 09:35
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 19:14
Удовольствие можно находить в искусстве, кинематографе, поэзии, музыке. В чтении. В размышлениях, в конце концов.
Мне кажется, что одно не отрицает другого. Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей (с) Нашевсё.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Geoalex от января 12, 2018, 09:35
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 16:19
Вместо пирогов купить самоучитель и словарь.
Есть ещё скучный вариант: купить и то, и то.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 12, 2018, 09:59
Цитата: Цитатель от января 11, 2018, 17:40
не понимаю как люди могут быть настолько жестокими, чтобы пожирать невинные растения  :(

они ведь дышат, чувствуют, живут, ничем не хуже нас, а наоборот, лучше, ибо живут в гармонии с миром.

за что их вегетарианцы мучают, вырывают с корнями и едят - зачастую живьем!

поразительная жестокость  :(

нет, конечно людям надо что то кушать, но если есть выбор, любой нормальный человек выберет естественно меньшее зло - кушать не несчастные растения, а этих ужасных скотов - бездушных и злобных пожирателей злаков...
Так мы ж вегетарианцы не потому, что любим животных, а потому, что ненавидим растения. :-[
(Если что: я вообще не вегетарианец... по убеждениям).
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: mnashe от января 12, 2018, 10:39
Цитата: Lodur от января 12, 2018, 09:59
(Если что: я вообще не вегетарианец... по убеждениям).
Не распарсил фразу.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 12, 2018, 10:42
Цитата: mnashe от января 12, 2018, 10:39
Цитата: Lodur от января 12, 2018, 09:59
(Если что: я вообще не вегетарианец... по убеждениям).
Не распарсил фразу.
Я вайшнав. Ем то, что ест Вишну, что Ему можно предложить.
Убеждённые вегетарианцы действительно обычно втирают о жалости к животным и о пользе / вреде той или иной пищи для материального тела. Для меня это вообще не факторы, а просто приятные бонусы.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от января 12, 2018, 10:43
Цитата: mnashe от января 12, 2018, 10:39
Не распарсил фразу.
тык, вегетарианцы по убеждениям не едят мясо, потому что животных жалко.
Lodur не ест мясо просто из-за религиозного запрета. так-то ему ничто не мешает.
вроде я так поняла
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от января 12, 2018, 10:53
Цитата: Lodur от января 12, 2018, 10:42
Цитата: mnashe от января 12, 2018, 10:39
Цитата: Lodur от января 12, 2018, 09:59
(Если что: я вообще не вегетарианец... по убеждениям).
Не распарсил фразу.
Я вайшнав. Ем то, что ест Вишну, что Ему можно предложить.
Убеждённые вегетарианцы действительно обычно втирают о жалости к животным и о пользе / вреде той или иной пищи для материального тела. Для меня это вообще не факторы, а просто приятные бонусы.
Ну дак у каждого ж свои тараканы. Народная мудрость: попроси своих тараканов относиться к соседским тараканам так, как ты хочешь, чтобы соседские относились к твоим.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 12, 2018, 10:54
Цитата: Vesle Anne от января 12, 2018, 10:43Lodur не ест мясо просто из-за религиозного запрета.
Запрет есть для трёх высших варн. Шудрам можно есть мясо. А я ж даже не шудра. ::)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Flos от января 12, 2018, 11:23
Цитата: Lodur от января 12, 2018, 10:54
Запрет есть для трёх высших варн. Шудрам можно есть мясо. А я ж даже не шудра.
А можно есть еду, не предложив ее предварительно Вишну?
:???
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 12, 2018, 11:25
Цитата: Flos от января 12, 2018, 11:23А можно есть еду, не предложив ее предварительно Вишну?
:???
Можно. Но. Грехи за убийство, и всё такое, будут на вас. ::)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 12, 2018, 11:28
Ну и, да, так же прасад (милость) Господа не получить. Собственно, вайшнавы и едят остатки пищи Вишну потому, что эта еда, буквально, Его милость, духовное благо.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Flos от января 12, 2018, 11:34
Цитата: Lodur от января 12, 2018, 11:28
Ну и, да, так же прасад (милость) Господа не получить.
Ну в этот раз не получишь, в другой раз получишь...

Цитата: Lodur от января 12, 2018, 11:25
Грехи за убийство, и всё такое, будут на вас.
Грех за убийство съеденного животного?

А отмолить потом никак нельзя?
Вы ж не всю жизнь в вегетарианцах, как же теперь-то быть?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: true от января 12, 2018, 11:37
Цитата: Lodur от января 12, 2018, 10:54А я ж даже не шудра. ::)
А кто?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 12, 2018, 11:52
Цитата: Flos от января 12, 2018, 11:34Ну в этот раз не получишь, в другой раз получишь...
Э... Всё же лучше получить, чем не получить. :)

Цитата: Flos от января 12, 2018, 11:34Грех за убийство съеденного животного?

А отмолить потом никак нельзя?
Вы ж не всю жизнь в вегетарианцах, как же теперь-то быть?
Вообще-то, все практики бхакти очищают от прошлых грехов. (Вкушение прасада, кстати, - одна из них). Самой мощной практикой считается воспевание (повторение, если слово "воспевание" кажется слишком выспренним) Святого Имени.
Но чтобы они действовали, их нужно совершать чистым образом, без апарадх (оскорблений). Грешить в надежде на силу Святого Имени - одна из самых распространённых апарадх. То есть, одно дело съесть что-то неподходящее в крайних обстоятельствах, другое дело постоянно пренебрегать доступной практикой (предложением бхоги [приготовленной пищи] Божеству и вкушением прасада).
Собственно, разве в христианстве не так же? Ведь когда вы раскаиваетесь и замаливаете грехи, основным условием прощения является неповторение греха в дальнейшем. Иначе всё это больше смахивает на фарс.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 12, 2018, 11:54
Цитата: true от января 12, 2018, 11:37
Цитата: Lodur от января 12, 2018, 10:54А я ж даже не шудра. ::)
А кто?
Млеччха (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BB%D0%B5%D1%87%D1%87%D1%85%D0%B0).
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: true от января 12, 2018, 12:01
А  чем вам православие не угодило? Вы ж в нем родились?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Flos от января 12, 2018, 12:03
Цитата: Lodur от января 12, 2018, 11:52
Собственно, разве в христианстве не так же? Ведь когда вы раскаиваетесь и замаливаете грехи, основным условием прощения является неповторение греха в дальнейшем.
Ну, если уж совсем привередничать, то в христианстве не совсем так.

Но ладно, главное, в христианстве есть все можно, а мне именно пищевые запреты непонятны.

Кто-то там, помнится, коровий волосок с молоком выпил - ах!- страшный грех.
Ну не убивал он эту корову. Ее вообще никто не убивал.  В чем грех?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 12, 2018, 12:04
Цитата: true от января 12, 2018, 12:01А  чем вам православие не угодило? Вы ж в нем родились?
Э... Родился я в семье убеждённейших атеистов. Отец воспринял моё обращение в веру, как трагедию. Мать отнеслась спокойнее, но до сих пор не может понять, "зачем мне всё это".
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 12, 2018, 12:07
Цитата: Flos от января 12, 2018, 12:03Кто-то там, помнится, коровий волосок с молоком выпил - ах!- страшный грех.
Ну не убивал он эту корову. ее вообще никто не убивал.  В чем грех?
:what: Я такой истории не помню. :donno: Действительно, греха нет.
Но! Предлагать Божеству нечистую бхогу - грех. "На тебе боже, что мне негоже". :-\
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от января 12, 2018, 12:08
Цитата: Lodur от января 12, 2018, 12:07
Предлагать Божеству нечистую бхогу - грех.
а если неумышленно?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Flos от января 12, 2018, 12:10
Цитата: Lodur от января 12, 2018, 12:07
Действительно, греха нет.
Если я буду делать свиньям полезную для их здоровья процедуру липосакции и продавать сало украинским индуистам, очередь выстроится? :)

Или синтетическое мясо? Говорят, уже чего-то насинтезировали из стволовых клеток...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 12, 2018, 12:15
Цитата: Vesle Anne от января 12, 2018, 12:08
Цитата: Lodur от января 12, 2018, 12:07
Предлагать Божеству нечистую бхогу - грех.
а если неумышленно?
Грехи в практиках бхакти, возникающие из-за наших несовершенств, сгорают в ходе самих этих практик. Главное, конечно, с каким чувством они совершаются. Любовь может заведомо победить все и всяческие недостатки.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: mnashe от января 12, 2018, 12:17
Цитата: Lodur от января 12, 2018, 10:42
Я вайшнав. Ем то, что ест Вишну, что Ему можно предложить.
Убеждённые вегетарианцы действительно обычно втирают о жалости к животным и о пользе / вреде той или иной пищи для материального тела. Для меня это вообще не факторы, а просто приятные бонусы.
Цитата: Vesle Anne от января 12, 2018, 10:43
тык, вегетарианцы по убеждениям не едят мясо, потому что животных жалко.
Lodur не ест мясо просто из-за религиозного запрета. так-то ему ничто не мешает.
вроде я так поняла
Я предположил, что речь об этом, но смутило многоточие.

Я, кстати, тоже когда-то отмазывался от жалости к животным, объясняя своё вегетарианство чисто вкусовыми причинами.
Потом перестал отмазываться: во-первых, вспомнил, какой ужас у меня в детстве вызывал вид окровавленной плоти на кухни до того, как мама превращала её в котлеты или ещё что-нибудь, а во-вторых, узнал, что и в иудаизме отношение к мясоедству совсем не такое однозначное, как представляется большинству религиозных евреев.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 12, 2018, 12:19
Цитата: Flos от января 12, 2018, 12:10Или синтетическое мясо? Говорят, уже чего-то насинтезировали из стволовых клеток...
:)
Вспомнился совет из Законов Ману тем, кто хочет поесть говядинки, что аж сил нет: сделать корову из сливочного масла, и есть. Греха не будет. :yes:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Волод от января 12, 2018, 12:20
Я так понял из дискуссии, что нам володам кровь человеческую по чуть-чуть пить можно, лишь бы без летального исхода.
Надоело уже себе этот цианид цианокобаламин штрыкать.

  :green: А то бывает наберёшь его в шприц, красота - такой красненький и не можешь удержаться, чтобы не принять часть этой отравы оральным способом, он ведь такой солёненький...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Lodur от января 12, 2018, 12:22
Цитата: mnashe от января 12, 2018, 12:17Потом перестал отмазываться: во-первых, вспомнил, какой ужас у меня в детстве вызывал вид окровавленной плоти на кухни до того, как мама превращала её в котлеты или ещё что-нибудь, а во-вторых, узнал, что и в иудаизме отношение к мясоедству совсем не такое однозначное, как представляется большинству религиозных евреев.
А я в конце подросткового возраста уже свинок резал. Жалко, конечно, было. Но никакого ужаса.
В общем, люди разные...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: true от января 12, 2018, 12:28
Цитата: Lodur от января 12, 2018, 12:04
Цитата: true от января 12, 2018, 12:01А  чем вам православие не угодило? Вы ж в нем родились?
Э... Родился я в семье убеждённейших атеистов. Отец воспринял моё обращение в веру, как трагедию. Мать отнеслась спокойнее, но до сих пор не может понять, "зачем мне всё это".
Я вовсе не об этом. Если вас увлекло богоискательство, то не логично ли было обратится к христианству, раз вы родились в православной стране, а не в Индии? Я понимаю, когда обращаются к сторонней религии не найдя нечто в традиционной, но ваш случай не понятен.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Red Khan от января 13, 2018, 15:40
Вырезано:
*индуизм и христианство (http://lingvoforum.net/index.php/topic,91830.0.html)

الله أكبر
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Flos от января 29, 2018, 15:52
 
Оказывается, в природе есть прекрасный термин:

(wiki/ru) Флекситарианство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

Для меня подходит.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от января 29, 2018, 18:28
Цитата: Flos от января 29, 2018, 15:52
Оказывается, в природе есть прекрасный термин:
(wiki/ru) Флекситарианство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Для меня подходит.
Интересно, а как называется преимущественно мясная диета, допускающая употребление растительной пищи.
Это бы мне подошло.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: true от января 29, 2018, 18:31
Номадство ;)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от января 29, 2018, 18:51
Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2018, 18:28
преимущественно мясная диета, допускающая употребление растительной пищи.
Придумал. По аналогии с flexible + vegetarian = flexitarian я - flexible + carnivore = flexivore.
Я флексивор.
Или лучше флексиворианец.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Iskandar от июня 13, 2021, 20:09
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от июня 13, 2021, 20:34
Добрая такая Журналист Кейти.
Дура ...нутая. Тьфу.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от июня 13, 2021, 20:36
Вегетарианство должно быть сознательным выбором. Нужно до него дорасти духовно. Когда человек созреет, когда его энергетика станет тоньше, отказ от мяса произойдёт естественно и легко.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от июня 13, 2021, 20:42
Я просто физически не могу стать вегетарианцем. Даже если случится вдруг чудо и я захочу.
У меня постепенно с возрастом развилась какая-то непереносимость растительной пищи в чрезмерном количестве (причём чрезмерное - это отнюдь не огромное). А после ковида врач мне вообще пыталась запретить овощи и фрукты. Но я понемногу ем.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от июня 13, 2021, 20:46
Всё-таки люди достаточно определённо разделяются по своим гастрономическим пристрастиям.
Согласно древним индийским учениям, питание тоже может быть саттвическим, раджасическим и тамасическим.
Люди благостные, мирные предпочитают и саттвическую пищу: сочные фрукты, овощи, молоко.
Гуна страсти, раджас - острое, горячее и т. п.
Тамас (тьма) - вонючее, разлагающееся, одурманивающее.

Когда оказываюсь на разных застольях, где много пьют, как правило, трудно найти саттвическое - или его вообще нет, или очень мало. Но много мяса и острых салатов (часто с убойным запахом).
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от июня 13, 2021, 22:03
Цитата: Мечтатель от июня 13, 2021, 20:46
Всё-таки люди достаточно определённо разделяются по своим гастрономическим пристрастиям.
Согласно древним индийским учениям, питание тоже может быть саттвическим, раджасическим и тамасическим.
Люди благостные, мирные предпочитают и саттвическую пищу: сочные фрукты, овощи, молоко.
Гуна страсти, раджас - острое, горячее и т. п.
Тамас (тьма) - вонючее, разлагающееся, одурманивающее.

Когда оказываюсь на разных застольях, где много пьют, как правило, трудно найти саттвическое - или его вообще нет, или очень мало. Но много мяса и острых салатов (часто с убойным запахом).
А Рошфор -- эт Тамас? А когда эскимосы (или чукчи?) моржа убитого закапывают на пару месяцев, дабы он хорошенько протух, а потом с аппетитом лопают -- это тож он?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от июня 13, 2021, 22:08
Эскимосы находятся в особом положении. У них там небогатый выбор.
Разные продукты с плесенью в богатых странах, наверное, тамас. Там и лягух едят, и живых моллюсков, разные гастрономические извраты есть. А бифштекс с кровью...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: KW от июня 13, 2021, 22:11
Цитата: zwh от июня 13, 2021, 22:03
А Рошфор -- эт Тамас?
Рошфор -- это граф.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 13, 2021, 22:19
Цитата: Мечтатель от июня 13, 2021, 20:36
Вегетарианство должно быть сознательным выбором
А почему мясоедство не должно таковым быть?
Одна знакомая считала, что мясо можно есть тогда, когда человек дорос до того, что сам может это мясо поймать и убить.
Соответственно, много лет она сама ела мясо, а дети вегетарианствовали.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от июня 13, 2021, 22:20
Выбор продуктов тоже обусловлен культурой.
Меня в детстве кормили так же, как обычного советского ребёнка (супом с фрикадельками из фарша, мяском в том или ином виде). И никаких сомнений по этому поводу не возникало. Правда, жрал я все равно плохо.
А в 14 лет, когда впервые заинтересовался индийскими религиями, узнал, что можно не есть мяса. Вскоре стал отказываться. С тех пор было по-разному: от кратковременных возвращений к мясоедению  (вспоминаю, как однажды съели жареного гуся) до весьма строгого вегетарианства (не веганства, от молочных продуктов я никогда не отказывался).
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от июня 13, 2021, 22:34
Цитата: Авишаг от июня 13, 2021, 22:19
Одна знакомая считала, что мясо можно есть тогда, когда человек дорос до того, что сам может это мясо поймать и убить.
Соответственно, много лет она сама ела мясо, а дети вегетарианствовали.
Она была отважной индейской охотницей, наверно...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от июня 13, 2021, 22:34
Но вегетарианство - это часть общей философии жизни.
Этический вегетарианец не высчитывает калории, насколько полезна или вредна та или иная диета. Он просто не может по-другому.
Так же как и убить не может. Например, я не убиваю комаров, когда они кусают. Лишь стараюсь смахнуть легким движением руки. А вы убиваете? Значит, вы полны насилия, вы кипите агрессией, вы опасны для живых существ.

Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 13, 2021, 22:39
Цитата: Мечтатель от июня 13, 2021, 22:34
Но вегетарианство - это часть общей философии жизни.
По-разному бывает.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Toman от июня 13, 2021, 22:46
Цитата: Мечтатель от июня 13, 2021, 22:08
Там и лягух едят
А что в этом такого уж особенного?

Offtop
Вот массовая гибель лягушек этой весной на чётном пути ж.д. перегона по соседству со съёмной квартирой, где я жил примерно до 20 мая, конечно, весьма удручающее зрелище. Местами на щебне или шпалах по мёртвой лягушке (или по паре задних ног, если остальное уже кто-то успел съесть - в отличие от французов этот кто-то, очевидно, как раз предпочитает есть все остальные части лягушки, кроме задних ног) на каждые 30-50 см пути. И почему-то только на чётном пути. Думаю, просто потому, что только на нём щебень отсыпан до самых подошв рельсов, а то и чуть выше, так что лягушки не могут просто спокойно пройти под рельсом между соседними шпалами (как оно вообще-то должно быть, и как оно и есть на нечётном пути на том же участке), а могут только перепрыгнуть рельс сверху - а он 18 см высотой, и, видимо, многие из лягушек, лишь с трудом сумевшие перепрыгнуть его внутрь колеи, не осиливали/не успевали перепрыгнуть другой рельс (ну или тот же, если хотели повернуть назад), чтобы покинуть верхнее строение пути до наступления дня, что в солнечную погоду, которая как раз преобладала этой весной и в т.ч., видимо, и в период массовой миграции через ж.д., оказывалось смертельной ловушкой.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: From_Odessa от июня 13, 2021, 22:51
Цитата: Мечтатель от июня 13, 2021, 20:46
Всё-таки люди достаточно определённо разделяются по своим гастрономическим пристрастиям.
Согласно древним индийским учениям, питание тоже может быть саттвическим, раджасическим и тамасическим.
Люди благостные, мирные предпочитают и саттвическую пищу: сочные фрукты, овощи, молоко.
Гуна страсти, раджас - острое, горячее и т. п.
Тамас (тьма) - вонючее, разлагающееся, одурманивающее.
Вполне возможно, что в этом есть определенная доля правды, но вряд ли это работает как абсолютное правило. Даже вот возьми себя к примеру. Ты, как я понимаю, на данный момент предпочитаешь саттвическую пищу. При этом достаточно далек от благостности и мирности, напротив, имеется много жесткости и агрессии. Так что вот пример несоответствия. И я думаю, что таких примеров немало. Хотя и соответствие наверняка есть.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от июня 13, 2021, 22:55
Цитата: Авишаг от июня 13, 2021, 22:39
Цитата: Мечтатель от июня 13, 2021, 22:34
Но вегетарианство - это часть общей философии жизни.
По-разному бывает.

Да. Возможны разные причины, по которым приходят к вегетарианству.
Мой путь к вегетарианству был обусловлен обращением именно к духовным и этическим традициям Индии.
(Недавно в другой теме писал о категории "русских индийцев" - людях местного происхождения, но с характерной для индийской культуры погружённостью в духовные исследования, склонностью к чистоте внешней жизни, пацифизмом... Они могут следовать разными путями - от ортодоксальных индуизма и буддизма до наиболее либеральных учений типа Кришнамурти или Ошо)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от июня 13, 2021, 22:56
Цитата: Мечтатель от июня 13, 2021, 22:34
Например, я не убиваю комаров, когда они кусают. Лишь стараюсь смахнуть легким движением руки. А вы убиваете? Значит, вы полны насилия, вы кипите агрессией, вы опасны для живых существ.
Может, ещё и мышей, крыс, тараканов и клопов всяких не выводить, чтобы, не дай бог, не прослыть полным насилия, кипящим агрессией, опасным для живых существ? Да, ещё присовокуплю глистов, аскарид, эхинококков, солитёров в организме. Бедные животные, сколько их уничтожают злые людишки...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от июня 13, 2021, 22:57
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2021, 22:51
При этом достаточно далек от благостности и мирности, напротив, имеется много жесткости и агрессии.

Но комаров-то не убиваю.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от июня 13, 2021, 22:58
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2021, 22:51
Даже вот возьми себя к примеру. Ты, как я понимаю, на данный момент предпочитаешь саттвическую пищу. При этом достаточно далек от благостности и мирности, напротив, имеется много жесткости и агрессии.
Эт точно! Серёжа, здорово ты его.  ;up:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: From_Odessa от июня 13, 2021, 22:59
Цитата: RockyRaccoon от июня 13, 2021, 22:56
солитёров
Ух ты, а я не знал, что это еще и название паразита. Мне под этим названием была известна только одна из встроенных в Виндоус игр, пасьянс. В который я как раз никогда не играл, ну или сыграл разок-два.

А вообще у этого слова много значений:

Солитер (от фр. le solitaire — «одинокий», «уединённый»):

ЦитироватьСолитер (в Windows) — карточная игра-пасьянс Свободная ячейка.
Солитер — игра с фишками.
Солитёр — ленточный червь, например бычий солитёр.
Солитер (устар.) — крупный бриллиант, вправленный в украшение отдельно, без других камней[1].
Солитер — одиночная посадка растения[2].

Хотя, может, остальные через "е", а не через "ё"... Я сам игру называл через "ё".
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 13, 2021, 23:17
Цитата: Мечтатель от июня 13, 2021, 22:57
Цитата: From_Odessa от При этом достаточно далек от благостности и мирности, напротив, имеется много жесткости и агрессии.
Но комаров-то не убиваю.
Показателем чего это является?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от июня 13, 2021, 23:20
Цитата: Авишаг от июня 13, 2021, 23:17
Показателем чего это является?

Милосердия. Человек сердцем милует даже мелких и безмозглых насекомых, доставляющих неудобства. Не хочет никого убивать.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от июня 13, 2021, 23:50
Кстати, а кто на ЛФ предпочитает вегетарианство?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 14, 2021, 00:05
Цитата: Мечтатель от июня 13, 2021, 23:20
Милосердия
Вы милосердны к комарам и тараканам, но жестоки к людям. Это просто наблюдение без оценки
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: forest от июня 14, 2021, 07:13
Цитата: Vesle Anne от июня 14, 2021, 00:05
Цитата: Мечтатель от июня 13, 2021, 23:20
Милосердия
Вы милосердны к комарам и тараканам, но жестоки к людям. Это просто наблюдение без оценки
http://hobbitaniya.ru/armenian/armenian1.php напомнило "святых" из это сказки
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Iskandar от июня 14, 2021, 08:03
Цитата: RockyRaccoon от июня 13, 2021, 20:34
Добрая такая Журналист Кейти.
Дура ...нутая. Тьфу.
Судя по овотарке с трансовским флагом, это не совсем "дура"
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 14, 2021, 08:28
Цитата: Мечтатель от июня 13, 2021, 23:50
Кстати, а кто на ЛФ предпочитает вегетарианство?
Определения этой "диеты" бывают разные.
Что ты имеешь в виду?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 14, 2021, 08:31
Цитата: Мечтатель от июня 13, 2021, 23:20
Цитата: Авишаг от Показателем чего это является?
Милосердия. Человек сердцем милует даже мелких и безмозглых насекомых, доставляющих неудобства. Не хочет никого убивать.
Кроме неубийства в чём ещё проявляется милосердие, на твой взгляд?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: From_Odessa от июня 14, 2021, 09:11
Цитата: Мечтатель от июня 13, 2021, 22:57
Но комаров-то не убиваю.
Это да. Но в твоих словах на форуме, на мой взгляд, достаточно часто проявляется определенный уровень агрессивности, также подчас присутствует ядовитость. Я не хочу сказать о чем-то запредельном, нет, как и не имею желания распинать и набрасываться, ни в коем случае. Просто описываю то, что видится. Конечно, я не наблюдаю тебя вне пределов ЛФ, потому эти впечатления могут быть ложными. Ну и это моя личная оценка, у кого-то другого она может отличаться в любую сторону. Так что я просто отметил, что мне кажется, что ты не очень подходишь под описание человека, предпочитающего саттвическую пищу. Это не в плане отрицательной характеристики и, разумеется, уж точно не для демонизации тебя.

Что касается комаров, то мне кажется, что есть немало людей, которые их убивают, как убивают и, скажем, тараканов, но при этом по натуре они очень мягкие и добрые. То есть, на мой взгляд, само то, что человек убивает комаров, еще не значит, что он именно кипит агрессией. По-разному может быть. Тут надо подробно разбиваться. Кроме того, еще важно в таких случаях узнать, где пределы, в которых человек остается милосердным, а также что происходит, когда он за ними оказывается.

Цитата: Мечтатель от июня 13, 2021, 23:50
Кстати, а кто на ЛФ предпочитает вегетарианство?
О себе могу сказать, что я - не вегетарианец ни в коей мере. Одновременно с тем я не люблю мясо так, как его любит часть людей, которой вообще в целом не очень приятна пища без мяса. Мне очень многие немясные блюда нравятся, я спокойно могу их есть долго и с удовольствием. Но, в любом случае, я не вегетарианец.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от июня 14, 2021, 09:22
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 08:28
Цитата: Мечтатель от июня 13, 2021, 23:50
Кстати, а кто на ЛФ предпочитает вегетарианство?
Определения этой "диеты" бывают разные.
Что ты имеешь в виду?

Во всяком случае кто предпочитает не есть мясо. Это не означает, что вообще при любых обстоятельствах не ест. Но хотя бы не покупает мясопродукты для себя.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 14, 2021, 09:42
Цитата: Мечтатель от июня 14, 2021, 09:22
Во всяком случае кто предпочитает не есть мясо. Это не означает, что вообще при любых обстоятельствах не ест. Но хотя бы не покупает мясопродукты для себя.
Вот такого определения вегетарианства ещё не встречала :)
Тогда я — вегетарианец, хотя сейчас буду есть котлету, на поедании которой настаивает моя подопечная бабулечка :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Чайник777 от июня 14, 2021, 10:17
Цитата: Мечтатель от июня 13, 2021, 22:34
Но вегетарианство - это часть общей философии жизни.
Этический вегетарианец не высчитывает калории, насколько полезна или вредна та или иная диета. Он просто не может по-другому.
Так ихняя диета и не факт что очень полезна. Пишут что веганам и вегетарьянцам надо какие-то бады принимать потому что велик шанс недополучить из еды некоторых веществ. Да и с калориями им как раз желательно быть осторожнее а то легко перебрать :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 14, 2021, 10:25
Цитата: Чайник777 от июня 14, 2021, 10:17
Пишут что веганам и вегетарьянцам надо какие-то бады принимать потому что велик шанс недополучить из еды некоторых веществ.
Сейчас очень многим, при любом способе питания, чего-нибудь надо добавлять.
Родственнику-мясоеду как-то вводили железо через вену, при всём его мясоедстве у него был очень низкий гемоглобин.
А у нас и на вегетарианской диете гемоглобин был в пределах нормы.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от июня 14, 2021, 11:04
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 09:42
Цитата: Мечтатель от июня 14, 2021, 09:22
Во всяком случае кто предпочитает не есть мясо. Это не означает, что вообще при любых обстоятельствах не ест. Но хотя бы не покупает мясопродукты для себя.
Вот такого определения вегетарианства ещё не встречала :)
Тогда я — вегетарианец, хотя сейчас буду есть котлету, на поедании которой настаивает моя подопечная бабулечка :)

Важно наличие устремления к вегетарианству. Кто-то, возможно, ещё не вполне отказался от мяса, но движется в этом направлении. В отличие от злостных мясоедов, которые будут подчеркивать, что от мяса никогда и принципиально не откажутся.
Если кто-то уже начал думать о вегетарианстве для себя, то уже сделал первый шаг, процесс пошёл.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 14, 2021, 11:14
Цитата: Мечтатель от июня 14, 2021, 11:04
Если кто-то уже начал думать о вегетарианстве
20 лет без мяса :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от июня 14, 2021, 11:14
Цитата: Авишаг от июня 13, 2021, 22:19
Цитата: Мечтатель от июня 13, 2021, 20:36
Вегетарианство должно быть сознательным выбором
А почему мясоедство не должно таковым быть?
Одна знакомая считала, что мясо можно есть тогда, когда человек дорос до того, что сам может это мясо поймать и убить.
Соответственно, много лет она сама ела мясо, а дети вегетарианствовали.
На их интеллектуальных способностях это не особо сказалось?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от июня 14, 2021, 11:20
Цитата: RockyRaccoon от июня 13, 2021, 22:56
Цитата: Мечтатель от июня 13, 2021, 22:34
Например, я не убиваю комаров, когда они кусают. Лишь стараюсь смахнуть легким движением руки. А вы убиваете? Значит, вы полны насилия, вы кипите агрессией, вы опасны для живых существ.
Может, ещё и мышей, крыс, тараканов и клопов всяких не выводить, чтобы, не дай бог, не прослыть полным насилия, кипящим агрессией, опасным для живых существ? Да, ещё присовокуплю глистов, аскарид, эхинококков, солитёров в организме. Бедные животные, сколько их уничтожают злые людишки...
Есть же у индусов какое-то там учение с таком заскоком, что его адепт старается делать всё возможное, чтобы вообще никакому жувому существу, даже блошке-козявке не навредить. Ну, в общем, простор для дури огромный.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Yougi от июня 14, 2021, 11:24
 Что-то вы, коллеги, странности какие-то пишете...
Вегетарианство западного извода - это целиком такая моралистическая фигня, никоим образом не привязанная ни к биохимии, ни к карме, ни к агрессивности. Идея проста, как барабан - чтобы есть мясо, надо растить скотину. Чтобы растить скотину, её надо кормить. А вот если на полях, занятых под технические культуры ( на корм скоту ), выращивать картошку, или там овёс - можно накормить этой брюквой гораздо больше людей, чем одного зажратого буржуина, грызущего говяжий стейк. Это в конце 19 века такие идеи были засеваемы в опчество, именно за такое вегетарианство ратовал Лев Толстой.
"Зелёная революция" сделала многие постулаты оной идеологии не сильно актуальными. Но вегетарианцы морализаторского толка не вывелись, хотя их активность с 80-х годов двадцатого века, по начало 21-го изрядно завяла.
Тут вдруг выясняется, что коровы не только едят траву, но и пердят при этом. Выделяя тем самым парниковый газ метан и приближая всемирный потеплистский попокалипсис. "Ату их!" - закричали обрадованные вегетарьянцы. "Мясо - вредно, об этом ещё Лев Толстой писал!". И понеслось...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от июня 14, 2021, 11:26
Цитата: Мечтатель от июня 13, 2021, 22:57
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2021, 22:51
При этом достаточно далек от благостности и мирности, напротив, имеется много жесткости и агрессии.
Но комаров-то не убиваю.
Но руки-то с мылом моете? А знаете, сколько от этого микробов дохнет? LOL
(Понты, блин, галимые...)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 14, 2021, 11:32
Цитата: zwh от июня 14, 2021, 11:14
На их интеллектуальных способностях это не особо сказалось?
А как должно было сказаться?
У нас все трое детей мясо не ели очень долго.
Дочь ела иногда в гостях, мальчики не едят до сих пор.
С мозгами, слава Богу, всё в порядке у всех троих.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от июня 14, 2021, 12:07
Цитата: Iskandar от июня 14, 2021, 08:03
Цитата: RockyRaccoon от июня 13, 2021, 20:34
Добрая такая Журналист Кейти.
Дура ...нутая. Тьфу.
Судя по овотарке с трансовским флагом, это не совсем "дура"
"Дуро" тогда.
...нутое.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от июня 14, 2021, 12:09
Человечество возникло на мясе. А вы хотите загнать его обратно в бананоядные обезьяны.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от июня 14, 2021, 12:13
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 11:32
Цитата: zwh от июня 14, 2021, 11:14
На их интеллектуальных способностях это не особо сказалось?
А как должно было сказаться?
У нас все трое детей мясо не ели очень долго.
Дочь ела иногда в гостях, мальчики не едят до сих пор.
С мозгами, слава Богу, всё в порядке у всех троих.
Чего-то там же может не хватать -- особенно растущему организму (ну, типа железа). Кстати, к беременности это тоже относится. Может, это как-то компенсируется достаточно жарким климатом и обилием свежих овощей-фруктов. Ну, не сказалось -- и хорошо. Но не факт, что где-нить в Архангельской области или на Ямале можно так же экспериментировать.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 14, 2021, 12:17
Цитата: RockyRaccoon от июня 14, 2021, 12:09
вы хотите загнать его обратно в бананоядные обезьяны.
Многие бананоядные не прочь кого-нибудь сожрать :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 14, 2021, 12:20
Цитата: zwh от июня 14, 2021, 12:13
не факт, что где-нить в Архангельской области или на Ямале можно так же экспериментировать.
Разве я кого-то агитировала экспериментировать?
На вегетарианстве вполне можно получать всё необходимое, но нужно разнообразие и сочетание круп, бобовых, орехов, зелени.
Овощи и фрукты в холодных странах желательно есть в основном термически обработанными.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от июня 14, 2021, 12:26
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 12:17
Цитата: RockyRaccoon от июня 14, 2021, 12:09
вы хотите загнать его обратно в бананоядные обезьяны.
Многие бананоядные не прочь кого-нибудь сожрать :)
Так тянет их на нормальное питание, вот они и не прочь.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от июня 14, 2021, 12:29
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 12:20
На вегетарианстве вполне можно получать всё необходимое
Вот сомневаюсь я. Помню чьё-то исследование индейских племён Юго-Запада США - земледельцев и охотников. У охотников была более мощная мышечная масса и более высокая общая энергичность. Кажется, и про интеллект там что-то было, не помню уже.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Andrey Lukyanov от июня 14, 2021, 12:32
Но в целом сейчас вегетарианцем быть проще, чем в советское время. Разнообразие растительных продуктов в магазинах намного больше. И есть всякие витаминно-минеральные таблетки в аптеках — на случае, если в пище всё-таки чего-то будет не хватать.

Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 12:20
Овощи и фрукты в холодных странах желательно есть в основном термически обработанными.
Рацион обязательно должен включать свежие овощи и фрукты.

Цитата: RockyRaccoon от июня 14, 2021, 12:29
Помню чьё-то исследование индейских племён Юго-Запада США - земледельцев и охотников.
Земледельцы ≠ вегетарианцы.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от июня 14, 2021, 12:41
Цитата: RockyRaccoon от июня 14, 2021, 12:29
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 12:20
На вегетарианстве вполне можно получать всё необходимое
Вот сомневаюсь я. Помню чьё-то исследование индейских племён Юго-Запада США - земледельцев и охотников. У охотников была более мощная мышечная масса и более высокая общая энергичность. Кажется, и про интеллект там что-то было, не помню уже.

По почти 50-дневному опыту сидения на посту изложу субъективные ощущения: "сырой" силы остаётся столько же, не сказал бы, что в руках и ногах её становится меньше. Но вот выносливость ощутимо падает. Видимо, какие-то животные аминокислоты или жиры нужны человеку для выносливости. С другой стороны, растительной пищей труднее обожраться (хотя при желании можно), и тяжести такой от неё нет. Короче говоря, веганом я не стал, но растительную пищу полюбил больше. Полезный опыт.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от июня 14, 2021, 12:50
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 14, 2021, 12:32
Цитата: RockyRaccoon от Помню чьё-то исследование индейских племён Юго-Запада США - земледельцев и охотников.
Земледельцы ≠ вегетарианцы.
Никто их вегетарианцами тут и не называл.
У земледельцев Юго-Запада США основу рациона составляла именно растительная пища, этого достаточно для исследования и сравнения.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Damaskin от июня 14, 2021, 13:08
Цитата: RockyRaccoon от июня 14, 2021, 12:50
У земледельцев Юго-Запада США основу рациона составляла именно растительная пища, этого достаточно для исследования и сравнения.

Насколько я знаю, в Старом Свете были аналогичные исследования с аналогичными результатами. К земледелию и преобладанию растительной пищи в рационе переходили явно не от хорошей жизни.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от июня 14, 2021, 13:20
Ну как сказать. Скотоводство предполагает экстенсивный характер хозяйствования (охота и собирательство - ещё более экстенсивного). Когда народу на территории становится много, его может прокормить только земледелие. А если людей много, вряд ли это говорит о том, что им хреново живётся.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от июня 14, 2021, 13:26
Цитата: злой от июня 14, 2021, 13:20
Когда народу на территории становится много, его может прокормить только земледелие. А если людей много, вряд ли это говорит о том, что им хреново живётся.
Тут такая ситуация:
1 этап. В силу каких-то причин жизнь становится сытной (не говорю "хорошей", говорю "сытной").
2 этап. Народ начинает интенсивно размножаться.
3 этап. Народу становится слишком много и жизнь перестаёт быть сытной.
Дальше it depends.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Damaskin от июня 14, 2021, 13:36
Цитата: злой от июня 14, 2021, 13:20
А если людей много, вряд ли это говорит о том, что им хреново живётся.

А по-моему, когда людей много, это еще ни о чем не говорит. В Бангладеш плотность населения выше, чем в Швеции. Значит ли, что в Бангладеш живут лучше?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от июня 14, 2021, 13:36
Цитата: RockyRaccoon от июня 14, 2021, 13:26
Цитата: злой от июня 14, 2021, 13:20
Когда народу на территории становится много, его может прокормить только земледелие. А если людей много, вряд ли это говорит о том, что им хреново живётся.
Тут такая ситуация:
1 этап. В силу каких-то причин жизнь становится сытной (не говорю "хорошей", говорю "сытной").
2 этап. Народ начинает интенсивно размножаться.
3 этап. Народу становится слишком много и жизнь перестаёт быть сытной.
Дальше it depends.


Обычно некоторое равновесие наступает, "излишки" людей уходят "на сторону" или умирают, а кушать начинают "в меру". Хорошие урожаи провоцируют всплески рождаемости, плохие - голод. В любом случае, это количество людей скотоводство прокормить уже не в состоянии, оно становится "вспомогательной" отраслью. Суть того, что я хотел всем этим сказать - к земледелию переходят, как правило, не от плохой жизни (хотя и такое бывало, у казахов считалось, что от хорошей жизни как раз в земледельцы не уходят), а из-за перенаселения, которое бывает, как раз, от более-менее благополучной жизни.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от июня 14, 2021, 13:39
Цитата: Damaskin от июня 14, 2021, 13:36
Цитата: злой от июня 14, 2021, 13:20
А если людей много, вряд ли это говорит о том, что им хреново живётся.

А по-моему, когда людей много, это еще ни о чем не говорит. В Бангладеш плотность населения выше, чем в Швеции. Значит ли, что в Бангладеш живут лучше?


Я думаю, когда и шведы, и бенгальцы жили традиционным хозяйством, им жилось примерно одинаково. В современном мире доминирующий способ сельского хозяйствования не определяет качество жизни.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Toman от июня 14, 2021, 14:35
Цитата: Мечтатель от июня 14, 2021, 09:22
Во всяком случае кто предпочитает не есть мясо. Это не означает, что вообще при любых обстоятельствах не ест. Но хотя бы не покупает мясопродукты для себя.
Ну вот к этому я близок. Нет, иногда даже покупаю мясопродукты для себя. Но крайне редко. Поскольку даже при довольно редких заездах в гости к родителям у меня поневоле случается переедание мясных продуктов (настолько, что за несколько дней в гостях у родителей можно уже начать себя конкретно плохо чувствовать от одновременного переедания мяса и голодухи по углеводам/калориям), в остальное время лишь крайне редко возникает желание съесть что-нибудь мясное, так что эти самые купленные мясопродукты лежат в морозилке месяцами - вот, скажем, 3 недели назад, съезжая со съёмной квартиры в Звенигороде, пришлось перевозить из морозилки в морозилку всякое мясо, которое там лежало почти всё то время, что я жил в той квартире - т.е. около полугода.

Да, съехав 3 недели назад со съёмной квартире в Звенигороде, мне пока приходится жить у родителей, поскольку в моей квартире ещё продолжались отделочные работы (и продолжаются сейчас - но теперь уже моими собственными силами, так что я там могу хотя бы располагаться когда захочу - но сантехника ещё не подключена, электрика и свет не сделаны, внутренних дверей нет, кухни нет).
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: forest от июня 14, 2021, 17:04
Цитата: Damaskin от июня 14, 2021, 13:36
Цитата: злой от июня 14, 2021, 13:20
А если людей много, вряд ли это говорит о том, что им хреново живётся.

А по-моему, когда людей много, это еще ни о чем не говорит. В Бангладеш плотность населения выше, чем в Швеции. Значит ли, что в Бангладеш живут лучше?
:donno: Возможно и лучше . Но для этого надо побыть и бангладешцем и шведом , хотя бы.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от июня 14, 2021, 17:27
Цитата: forest от июня 14, 2021, 17:04
Цитата: Damaskin от июня 14, 2021, 13:36
Цитата: злой от июня 14, 2021, 13:20
А если людей много, вряд ли это говорит о том, что им хреново живётся.

А по-моему, когда людей много, это еще ни о чем не говорит. В Бангладеш плотность населения выше, чем в Швеции. Значит ли, что в Бангладеш живут лучше?
:donno: Возможно и лучше . Но для этого надо побыть и бангладешцем и шведом , хотя бы.
Вполне возможно, что мироощущение среднего бангладешца позитивнее, чем шведа.
Напрягает, когда "зажиточно" приравнивают к "хорошо". Это две большие разницы. Богатенькая и "социальнонаправленная" Швеция издавна славится количеством самоубийств.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Damaskin от июня 14, 2021, 18:07
Цитата: RockyRaccoon от июня 14, 2021, 17:27
Напрягает, когда "зажиточно" приравнивают к "хорошо".

Чем же напрягает?

Цитата: RockyRaccoon от июня 14, 2021, 17:27
Швеция издавна славится количеством самоубийств.

С жиру бесятся.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от июня 14, 2021, 18:09
Цитата: Damaskin от июня 14, 2021, 18:07
Цитата: RockyRaccoon от Напрягает, когда "зажиточно" приравнивают к "хорошо".
Чем же напрягает?
Можно быть богатым и несчастным, и наоборот, дэсу же.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Damaskin от июня 14, 2021, 18:26
Цитата: RockyRaccoon от июня 14, 2021, 18:09
Можно быть богатым и несчастным, и наоборот, дэсу же.

Не дэсу. Страдания богатых - это именно что "с жиру бесятся".
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от июня 14, 2021, 18:31
Цитата: Damaskin от июня 14, 2021, 18:26
Цитата: RockyRaccoon от июня 14, 2021, 18:09
Можно быть богатым и несчастным, и наоборот, дэсу же.

Не дэсу. Страдания богатых - это именно что "с жиру бесятся".
Страдания есть страдания, и неважно, с жиру они или с голоду.
Если человек повесился, неважно, сколько денег у него на счёте. Важно, что он повесился.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от июня 14, 2021, 18:37
Цитата: RockyRaccoon от июня 14, 2021, 18:31
Цитата: Damaskin от июня 14, 2021, 18:26
Цитата: RockyRaccoon от июня 14, 2021, 18:09
Можно быть богатым и несчастным, и наоборот, дэсу же.
Не дэсу. Страдания богатых - это именно что "с жиру бесятся".
Страдания есть страдания, и неважно, с жиру они или с голоду.
Если человек повесился, неважно, сколько денег у него на счёте. Важно, что он повесился.
Для наследников важно.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: forest от июня 14, 2021, 18:48
 У нас почему то, к суициду, попаданию в смертельное  ДТП в основном абхазцы склонны.  :donno:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: bvs от июня 14, 2021, 18:56
Цитата: злой от июня 14, 2021, 13:39
Я думаю, когда и шведы, и бенгальцы жили традиционным хозяйством, им жилось примерно одинаково. В современном мире доминирующий способ сельского хозяйствования не определяет качество жизни.
Это вряд ли. В 19-м веке в России самые бедные крестьяне были в Черноземье - где была самая плодородная почва. Из-за перенаселения.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 14, 2021, 19:34
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 11:32
Цитата: zwh от июня 14, 2021, 11:14
На их интеллектуальных способностях это не особо сказалось?
А как должно было сказаться?
У нас все трое детей мясо не ели очень долго.
Дочь ела иногда в гостях, мальчики не едят до сих пор.
С мозгами, слава Богу, всё в порядке у всех троих.
Авишаг, а как обстоят дела с яйцами? Меня не сильно расстроило, что мой ребёнок отказался от мяса. Но когда она перестала есть и яйца...
:(
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 14, 2021, 19:36
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 11:14
Цитата: Мечтатель от июня 14, 2021, 11:04
Если кто-то уже начал думать о вегетарианстве
20 лет без мяса :-)
Любили ли вы мясо раньше, до отказа?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 14, 2021, 20:07
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 19:34
Авишаг, а как обстоят дела с яйцами? Меня не сильно расстроило, что мой ребёнок отказался от мяса. Но когда она перестала есть и яйца...
Дети яйца едят.
А почему перестала? Чем объясняет?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 14, 2021, 20:08
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 19:36
Любили ли вы мясо раньше, до отказа?
Наверно, нравилось, но не до трясучки :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 14, 2021, 20:11
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 20:07
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 19:34
Авишаг, а как обстоят дела с яйцами? Меня не сильно расстроило, что мой ребёнок отказался от мяса. Но когда она перестала есть и яйца...
Дети яйца едят.
А почему перестала? Чем объясняет?
Птицефабрики наносят большой вред природе.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 14, 2021, 20:12
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 20:11
Птицефабрики наносят большой вред природе.
А деревенские яйца от частников у Вас не достать?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 14, 2021, 20:17
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 20:12
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 20:11
Птицефабрики наносят большой вред природе.
А деревенские яйца от частников у Вас не достать?
Если постараться, наверное, можно. Но я думаю, что причина другая, а это это только отговорка.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 14, 2021, 20:38
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 20:17
Если постараться, наверное, можно. Но я думаю, что причина другая, а это это только отговорка.
Можно попробовать у неё узнать.
У подруги одна из дочек фанатеет на теме защиты животных. Тоже от всего отказалась на несколько лет.
Начались проблемы со здоровьем. Вроде, частично откорректировала питание.
Иногда люди отказываются от животной пищи из-за нехватки каких-то ферментов в организме.
Хорошо бы анализы сдать...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 14, 2021, 20:40
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 20:17
Если постараться, наверное, можно. Но я думаю, что причина другая, а это это только отговорка.
Моя коллега была искренне убеждена, что из любых яиц вылупляются птенцы. Мои слова, что без петуха куры все равно несутся были для нее откровением, после которого она опять начала есть яйца.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 14, 2021, 21:26
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 20:38
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 20:17
Если постараться, наверное, можно. Но я думаю, что причина другая, а это это только отговорка.
Можно попробовать у неё узнать.
Попробовать можно, узнать нельзя. (Смайлик с грустной улыбкой.)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 14, 2021, 21:28
Цитата: Vesle Anne от июня 14, 2021, 20:40
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 20:17
Если постараться, наверное, можно. Но я думаю, что причина другая, а это это только отговорка.
Моя коллега была искренне убеждена, что из любых яиц вылупляются птенцы. Мои слова, что без петуха куры все равно несутся были для нее откровением, после которого она опять начала есть яйца.
Я тоже сначала подумала, что дочь моя так думает, но говорит, что из-за загрязнения окружающей среды.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 14, 2021, 21:37
VagneR, терпения Вам! И прохождения этого периода с наименьшими потерями!
Белки растительного происхождения и витамины не отказывается принимать?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: From_Odessa от июня 14, 2021, 21:46
VagneR, я думаю, что на рынках у Вас крестьянские достать реально. Попробуйте их купить и предложить ей один раз, два. Если она откажется, тогда у Вас, возможно, будет больше оснований выяснить истинную причину. А если она будет есть, тогда станет ясно, что причина такая, как она сейчас говорит.

Надеюсь, этот период поскорее придет к хорошему исходу и для Вас, и для Вашей дочери.

Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: From_Odessa от июня 14, 2021, 21:47
Цитата: Vesle Anne от июня 14, 2021, 20:40
Моя коллега была искренне убеждена, что из любых яиц вылупляются птенцы. Мои слова, что без петуха куры все равно несутся были для нее откровением
Для меня тоже щас стали откровением :) Я думал, что любое яйцо - это потенциальный цыпленок. Вот так открытие для меня! :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: From_Odessa от июня 14, 2021, 21:47
VagneR, а в целом как дочь питается? Вас беспокоит то, как она питается, боитесь влияния на ее здоровье? Или в этом смысле все ок, а Вас тревожит само то, что она приняла такие решения?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 14, 2021, 21:53
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2021, 21:47
Вот так открытие для меня!
У курицы яйцо — как яйцеклетка у женщины. Только я не выясняла пока, почему она их сносит "в холостую".
Другие птицы так не делают?
Страусы там всякие, орлы, колибри, пингвины...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: From_Odessa от июня 14, 2021, 21:57
Что яйцо - это такая гигантская (относительно других) клетка, я знаю. А вот о том, что курица несет яйца неоплодотворенными, и оттуда никто не может вылупиться, понятия не имел.

Про других птиц тоже подумал.

Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 21:53
угие птицы так не делают?
Судя по тому, что щас поверхностно посмотрел, некоторые точно делают.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 14, 2021, 22:01
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 21:37
VagneR, терпения Вам! И прохождения этого периода с наименьшими потерями!
Белки растительного происхождения и витамины не отказывается принимать?
Спасибо, Авишаг!
Не отказывается, но смогут ли растительные белки заменить животные?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: From_Odessa от июня 14, 2021, 22:05
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:01
Не отказывается, но смогут ли растительные белки заменить животные?
Насколько я понимаю, если правильно подобрать рацион и не иметь никаких значимых проблем со здоровьем в этом направлении, заменить можно.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: From_Odessa от июня 14, 2021, 22:05
VagneR, а сколько уже времени Ваша дочь так питается? И сколько без яиц? А молоко и молочные продукты она употребляет или нет?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 14, 2021, 22:06
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2021, 21:46
VagneR, я думаю, что на рынках у Вас крестьянские достать реально. Попробуйте их купить и предложить ей один раз, два. Если она откажется, тогда у Вас, возможно, будет больше оснований выяснить истинную причину. А если она будет есть, тогда станет ясно, что причина такая, как она сейчас говорит.
С рынком номер может не пройти, потому что неизвестно, что там за яйца. Могут же теоретически оказаться оплодотворёнными или фабричными. Но можно будет попробовать, когда будем в сельской местности.
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2021, 21:46
Надеюсь, этот период поскорее придет к хорошему исходу и для Вас, и для Вашей дочери.
Спасибо! Я тоже на это очень надеюсь.  :-)

Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 14, 2021, 22:12
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2021, 21:47
VagneR, а в целом как дочь питается? Вас беспокоит то, как она питается, боитесь влияния на ее здоровье? Или в этом смысле все ок, а Вас тревожит само то, что она приняла такие решения?
В первую очередь беспокоит здоровье, во вторую - под чьё влияние она попала. Но человек она закрытый, добиться от неё, какие сайты она читает и каких блогеров слушает, невозможно. Только начинаю на это тему - уходит в подполье.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 14, 2021, 22:15
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2021, 22:05
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:01
Не отказывается, но смогут ли растительные белки заменить животные?
Насколько я понимаю, если правильно подобрать рацион и не иметь никаких значимых проблем со здоровьем в этом направлении, заменить можно.
У меня другая информация, но я, честно говоря, не специалист в этом вопросе.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 14, 2021, 22:16
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:01
Не отказывается, но смогут ли растительные белки заменить животные?
На этот счёт встречала разные мнения.
Говорят, что сочетание бобовых с зерновыми (рис с чечевицей, например) дают более полноценную замену.
Омега 3 можно в капсулах принимать.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от июня 14, 2021, 22:17
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:01
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 21:37
VagneR, терпения Вам! И прохождения этого периода с наименьшими потерями!
Белки растительного происхождения и витамины не отказывается принимать?
Спасибо, Авишаг!
Не отказывается, но смогут ли растительные белки заменить животные?
Вопрос количества и качества. Соя служит достаточно сносным заменителем мяса в аминокислотном отношении, при витаминной поддержке жить можно.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от июня 14, 2021, 22:19
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 22:16
Говорят, что сочетание бобовых с зерновыми (рис с чечевицей, например) дают более полноценную замену.
Если соевый белок недоступен, там надо так или иначе специально рассчитывать рацион, чтобы получать все незаменимые аминокислоты и в достаточном количестве. И вполне вероятно, что жрать придётся довольно много физически (в сое белка до 42% сухой массы, больше никакие растительные продукты этим похвастаться не могут, соизмеримо только в грибах - но они усваиваются хуже).
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: bvs от июня 14, 2021, 22:22
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2021, 21:57
Что яйцо - это такая гигантская (относительно других) клетка, я знаю. А вот о том, что курица несет яйца неоплодотворенными, и оттуда никто не может вылупиться, понятия не имел.
Вообще кто разводил кур, знает, что обычно держат по крайней мере одного петуха с курами, чтобы чаще неслись. Возможно без оплодотворения они несутся реже.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 14, 2021, 22:26
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:12
Но человек она закрытый, добиться от неё, какие сайты она читает и каких блогеров слушает, невозможно. Только начинаю на это тему - уходит в подполье.
А если попросить её совета, мол, задумываюсь над тем, чтоб внести коррективы в своё питание, и попросить совета, кого стоит послушать на эту тему?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 14, 2021, 22:28
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2021, 22:05
VagneR, а сколько уже времени Ваша дочь так питается? И сколько без яиц? А молоко и молочные продукты она употребляет или нет?
С прошлого лета не ест мяса, примерно с полгода - яйца, месяца три назад отказалась от йогуртов (в них кармин, который сделан их комариных лапок панцирей насекомых) и сыров (в них сычужные ферменты), кроме плавленных "Хохланда" и "Президента". Ест сметану в составе белого грибного соуса, который готовит сама. Не против молока, но не пьёт, потому что не любит.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 14, 2021, 22:29
Цитата: Awwal12 от июня 14, 2021, 22:17
Соя служит достаточно сносным заменителем мяса в аминокислотном отношении, при витаминной поддержке жить можно.
Соя является также аналогом гормона, поэтому много её есть не рекомендуется.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 14, 2021, 22:30
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 22:29
Соя является так же аналогом гормона, поэтому много её есть не рекомендуется.
Читала, что она способствует полноте, вроде. Ну, по сравнению с мясом, конечно
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 14, 2021, 22:32
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:28
в них кармин, который сделан их комариных лапок панцирей насекомых
А насекомые-то чем провинились?
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:28
в них сычужные ферменты
А с ними что не так?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от июня 14, 2021, 22:32
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:28
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2021, 22:05
VagneR, а сколько уже времени Ваша дочь так питается? И сколько без яиц? А молоко и молочные продукты она употребляет или нет?
С прошлого лета не ест мяса, примерно с полгода - яйца, месяца три назад отказалась от йогуртов (в них кармин, который сделан их комариных лапок панцирей насекомых) и сыров (в них сычужные ферменты), кроме плавленных "Хохланда" и "Президента". Ест сметану в составе белого грибного соуса, который готовит сама. Не против молока, но не пьёт, потому что не любит.
Творог, кефир?..
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 14, 2021, 22:37
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 22:16
Говорят, что сочетание бобовых с зерновыми (рис с чечевицей, например) дают более полноценную замену.
Это всё присутствует. Частично вы меня успокоили.

Цитата: Awwal12 от июня 14, 2021, 22:17
Соя служит достаточно сносным заменителем мяса в аминокислотном отношении, при витаминной поддержке жить можно.
Awwal12, горох подойдёт? Горох поедает с удовольствием. Научилась самостоятельно готовить кашу - это радует.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 14, 2021, 22:40
Цитата: Vesle Anne от июня 14, 2021, 22:30
Читала, что она способствует полноте
Это, скорее, из-за "гормонального" эффекта.
Так-то это низкокалорийный продукт.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 14, 2021, 22:41
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 22:40
Цитата: Vesle Anne от июня 14, 2021, 22:30
Читала, что она способствует полноте
Это, скорее, из-за "гормонального" эффекта.
Вероятно, я не углублялась
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 14, 2021, 22:47
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 22:26
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:12
Но человек она закрытый, добиться от неё, какие сайты она читает и каких блогеров слушает, невозможно. Только начинаю на это тему - уходит в подполье.
А если попросить её совета, мол, задумываюсь над тем, чтоб внести коррективы в своё питание, и попросить совета, кого стоит послушать на эту тему?
Такое уже было. Не помогло. Получила дочерний совет, что мне надо перестать покупать сосиски.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 14, 2021, 22:47
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:47
Получила дочерний совет, что мне надо перестать покупать сосиски.
Перестали?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 14, 2021, 22:49
Цитата: Vesle Anne от июня 14, 2021, 22:32
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:28
в них кармин, который сделан их комариных лапок панцирей насекомых
А насекомые-то чем провинились?
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:28
в них сычужные ферменты
А с ними что не так?
Жалость к невинно погибшим насекомым и новорождённым телятам.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 14, 2021, 22:51
Цитата: Awwal12 от июня 14, 2021, 22:32
Творог, кефир?..
Увы! Просто не любит. И тут я её могу понять, потому что в её возрасте сама не могла их есть.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 14, 2021, 22:52
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 22:47
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:47
Получила дочерний совет, что мне надо перестать покупать сосиски.
Перестали?
Нет.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 14, 2021, 23:13
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:52
Цитата: Авишаг от
Цитата: VagneR от Получила дочерний совет, что мне надо перестать покупать сосиски.
Перестали?
Нет.
С подростковым максимализмом я бы, наверно, решила, что маме нельзя доверять, что мама что-то говорит, но имеет в виду другое и т.п.
В общем, это бы повлияло в плохую сторону.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 14, 2021, 23:23
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 23:13
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:52
Цитата: Авишаг от
Цитата: VagneR от Получила дочерний совет, что мне надо перестать покупать сосиски.
Перестали?
Нет.
С подростковым максимализмом я бы, наверно, решила, что маме нельзя доверять, что мама что-то говорит, но имеет в виду другое и т.п.
В общем, это бы повлияло в плохую сторону.
Похоже, что там всё влияет в плохую сторону. Ведь мама не разбирается в современной жизни и живёт устаревшими понятиями. (Отчасти дочь права, конечно.)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от июня 14, 2021, 23:24
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:37
Цитата: Awwal12 от Соя служит достаточно сносным заменителем мяса в аминокислотном отношении, при витаминной поддержке жить можно.
Awwal12, горох подойдёт?
Как чистый заменитель - конечно, нет. Белка там меньше, он не вполне полноценный, и усваивается в общем-то так себе. Особенно мало, в частности, метионина - даже если бы он усваивался на 100%, для обеспечения суточной потребности среднего человека тому пришлось бы за день съесть больше 2 кг вареного гороха.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 14, 2021, 23:37
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 23:23
Ведь мама не разбирается в современной жизни и живёт устаревшими понятиями. (Отчасти дочь права, конечно.)
У нас дочь последний год где-то активно критикует всё и всех в доме :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 14, 2021, 23:42
Цитата: Awwal12 от июня 14, 2021, 23:24
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:37
Awwal12, горох подойдёт?
Как чистый заменитель - конечно, нет. Белка там меньше, он не вполне полноценный, и усваивается в общем-то так себе. Особенно мало, в частности, метионина - даже если бы он усваивался на 100%, для обеспечения суточной потребности среднего человека тому пришлось бы за день съесть больше 2 кг вареного гороха.
Жаль, конечно.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от июня 14, 2021, 23:42
Вобще неплохо бы предельно сжато объяснить дочке, что последние пару миллионов лет (за исключением коротенького периода в последние несколько тысяч лет, про который и говорить неудобно) ключевой жратвой наших предков было мясо, и это некоторым образом неизбежно сказывается на устройстве нашего организма, переть против которого крайне трудно. Что до окружающей среды, то какую-то вообще ценность она представляет исключительно с точки зрения живого человека. Мёртвому она не нужна вот вообще нафиг.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 14, 2021, 23:46
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 23:37
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 23:23
Ведь мама не разбирается в современной жизни и живёт устаревшими понятиями. (Отчасти дочь права, конечно.)
У нас дочь последний год где-то активно критикует всё и всех в доме :-)
Вашей сколько сейчас? Она немного старше моей, как я помню.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 14, 2021, 23:56
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 23:46
Вашей сколько сейчас? Она немного старше моей, как я помню.
Старше. Ваша дочка примерно ровесница среднего, вроде (которому 15), а старшей через пару месяцев 18 стукнет.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 14, 2021, 23:57
Цитата: Awwal12 от июня 14, 2021, 23:42
Вобще неплохо бы предельно сжато объяснить дочке, что последние пару миллионов лет (за исключением коротенького периода в последние несколько тысяч лет, про который и говорить неудобно) ключевой жратвой наших предков было мясо, и это некоторым образом неизбежно сказывается на устройстве нашего организма, переть против которого крайне трудно. Что до окружающей среды, то какую-то вообще ценность она представляет исключительно с точки зрения живого человека. Мёртвому она не нужна вот вообще нафиг.
Awwal12, вы сейчас очень умную вещь написали и интересно словесно её оформили, но не сработает. Почему? Потому что вы, как и я, живёте по старинке и плохо ориентируетесь в современной жизни, в отличие от 15-летней девочки с большой буквы К. (Вашу мысль пытались донести и я, и моя сестра, и моя мама - услышаны не были.) Остается ждать, когда это пойдёт само. Или не пройдёт.

Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 15, 2021, 00:00
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 23:56
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 23:46
Вашей сколько сейчас? Она немного старше моей, как я помню.
Старше. Ваша дочка примерно ровесница среднего, вроде (которому 15), а старшей через пару месяцев 18 стукнет.
Точно! Ваша Ривка практически взрослый человек.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от июня 15, 2021, 00:01
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 23:57
Потому что вы, как и я, живёте по старинке и плохо ориентируетесь в современной жизни
А в ней точно стоит ориентироваться, хотелось бы знать?.. По сути, принципиально в жизни за последние тысячелетия ничего не поменялось, а за всеми тараканами в голове окружающих, вектор которых меняется на противоположный каждые пять лет, всё равно не угонишься.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 15, 2021, 00:08
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:28
С прошлого лета не ест мяса, примерно с полгода - яйца, месяца три назад отказалась от йогуртов (в них кармин, который сделан их комариных лапок панцирей насекомых) и сыров (в них сычужные ферменты), кроме плавленных "Хохланда" и "Президента". Ест сметану в составе белого грибного соуса, который готовит сама. Не против молока, но не пьёт, потому что не любит.

Давно не читывал такого ясного и точного описания состояния «с жиру бесится». :yes:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 15, 2021, 00:11
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2021, 00:01
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 23:57
Потому что вы, как и я, живёте по старинке и плохо ориентируетесь в современной жизни
А в ней точно стоит ориентироваться, хотелось бы знать?.. По сути, принципиально в жизни за последние тысячелетия ничего не поменялось, а за всеми тараканами в голове окружающих, вектор которых меняется на противоположный каждые пять лет, всё равно не угонишься.
Я с вами не спорю. Как раз веду работу по внедрению в сознание своей дочери, что
ЦитироватьПо сути, принципиально в жизни за последние тысячелетия ничего не поменялось...
Пока без явных успехов, но я рук не опускаю.
:-)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от июня 15, 2021, 00:19
Цитата: Wolliger Mensch от июня 15, 2021, 00:08
Давно не читывал такого ясного и точного описания состояния «с жиру бесится».
Шутки шутками, а отдельные индивиды себя схожим образом доводят до такого состояния, что потом уже и врачи бессильны. И нельзя сказать, что от подростка 14-16 лет в принципе можно ожидать достаточного уровня критического мышления, чтобы он мог самостоятельно этого избежать. Я как себя в 16 лет вспомню, так вздрогну. Загоны только были гораздо более безобидные.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 15, 2021, 00:24
Цитата: Wolliger Mensch от июня 15, 2021, 00:08

Давно не читывал такого ясного и точного описания состояния «с жиру бесится». :yes:
Спасибо на "добром" слове.
Проблема ещё и в том, что подросток искренне не понимает, что он
Цитировать«с жиру бесится»
Буду благодарна за дельный совет по теме.

Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 15, 2021, 00:29
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2021, 00:19
Шутки шутками, а отдельные индивиды себя схожим образом доводят до такого состояния, что потом уже и врачи бессильны.
Тут может быть и обратная связь.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от июня 15, 2021, 00:31
Цитата: VagneR от июня 15, 2021, 00:29
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2021, 00:19
Шутки шутками, а отдельные индивиды себя схожим образом доводят до такого состояния, что потом уже и врачи бессильны.
Тут может быть и обратная связь.
Эм. Проясните?..
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 15, 2021, 00:58
Цитата: Wolliger Mensch от июня 15, 2021, 00:08
Давно не читывал такого ясного и точного описания состояния «с жиру бесится».
Человек ищет себя.
Причём направляет вектор приложения сил к заботе о мире (как он её понимает).
А мог бы пойти искать себе компании на пить-курить-колоться.
Хорошая девочка. Добрая.
А категоричность свойственна подросткам.
Может, ей можно найти какое-то приложение сил в каком-нибудь питомнике помощи животным?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 15, 2021, 01:09
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2021, 00:31
Цитата: VagneR от июня 15, 2021, 00:29
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2021, 00:19
Шутки шутками, а отдельные индивиды себя схожим образом доводят до такого состояния, что потом уже и врачи бессильны.
Тут может быть и обратная связь.
Эм. Проясните?..
Проблемы в плане неврологии мешают мозгу работать нормально и, соответственно, вести себя адекватно.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от июня 15, 2021, 01:12
Ну я в общем имел в виду обычных врачей, не психиатров...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 15, 2021, 01:16
Цитата: Авишаг от июня 15, 2021, 00:58
Человек ищет себя.
Причём направляет вектор приложения сил к заботе о мире (как он её понимает).
А мог бы пойти искать себе компании на пить-курить-колоться.
Хорошая девочка. Добрая.
:yes:
Но большей частью проявляется в теоретизировании. С практикой всё гораздо хуже.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 15, 2021, 01:19
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2021, 01:12
Ну я в общем имел в виду обычных врачей, не психиатров...
(А чем психиатры необычны?) Наверное, я неточно поняла вашу мысль.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Toman от июня 15, 2021, 02:38
Цитата: Awwal12 от июня 14, 2021, 23:24
Цитата: VagneR от
Цитата: Awwal12 от Соя служит достаточно сносным заменителем мяса в аминокислотном отношении, при витаминной поддержке жить можно.
Awwal12, горох подойдёт?
Как чистый заменитель - конечно, нет. Белка там меньше, он не вполне полноценный, и усваивается в общем-то так себе. Особенно мало, в частности, метионина - даже если бы он усваивался на 100%, для обеспечения суточной потребности среднего человека тому пришлось бы за день съесть больше 2 кг вареного гороха.
Дык пресловутая гречка же! Если по аминокислотному составу-то и по усваиваемости белка. Понятно, что некоторые отдельные товарищи её не любят чисто по вкусу/запаху. Но может, в данном случае прокатит? Имхо, гораздо лучше сои, хоть само по себе процентное содержание белка и меньше. Ну и плюс молочные продукты - раз против них вроде принципиальных возражений нет.

Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:28
отказалась от йогуртов (в них кармин, который сделан их комариных лапок панцирей насекомых) и сыров (в них сычужные ферменты)
С сычужными ферментами всё понятно - для определённых категорий вегетарианцев это недопустимо (ну и, разумеется, заодно и в иудаизме просто запрещено), а вот с йогуртами... ну, как минимум, я думаю, кармин таки далеко не во всех йогуртах. Это ж вроде краситель вполне определённого цвета - так и что ему делать в йогурте какого-нибудь совсем другого цвета или вовсе бесцветном?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Toman от июня 15, 2021, 02:50
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:51
Цитата: Awwal12 от Творог, кефир?..
Увы! Просто не любит. И тут я её могу понять, потому что в её возрасте сама не могла их есть.
Ну, у меня именно эти кисломолочные продукты и в детстве, и сейчас скорее из числа не особо любимых, так что я тоже могу понять. Вкус/запах "типичного" кефира не очень люблю, предпочитаю если уж кефиры, то "нетипичные" - те, что больше похожи на простоквашу (у нас, в Москве и Подмосковье, роль такого "нетипичного кефира", который я употребляю с бо́льшим удовольствием, играет в основном киржачский кефир). Ну или собственно вот простоквашу/натуральный (несладкий, без фруктовых добавок, окрасок и вкусов) йогурт/ацидофилин, ну или ряженку, в конце концов. Та же упомянутая выше сметана - по сути простокваша из сливок.
Ну а творог - вообще довольно тяжёлая пища, по мне. И в пережёвывании тяжёлая - аж жевательные мышцы потом как после качалки ощущаются, и в переваривании тяжёлая.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 15, 2021, 08:26
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 23:57
Потому что вы, как и я, живёте по старинке и плохо ориентируетесь в современной жизни
Поищите какого-нибудь инфлюэнсера, который про еду нормально рассказывает. Одно дело услышать от вас, другой - от чувака в ютубе или тиктоке.
Я, правда, никого не могу порекомендовать :(
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 15, 2021, 08:30
Цитата: Авишаг от июня 15, 2021, 00:58
Хорошая девочка. Добрая.
добрая. знать бы еще под чье она влияние попала, чтоб можно было стратегию противостояния выстроить.
Цитата: Toman от июня 15, 2021, 02:50
Ну а творог - вообще довольно тяжёлая пища, по мне. И в пережёвывании тяжёлая
вы уверены, что это был творог?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от июня 15, 2021, 08:33
Добрая девочка интересуется чем-нибудь индийским?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 15, 2021, 08:35
Цитата: Vesle Anne от июня 15, 2021, 08:30
добрая. знать бы еще под чье она влияние попала, чтоб можно было стратегию противостояния выстроить.
Не выйдет.
Против спасения мира всякая польза для здоровья меркнет своими масштабами.
Да и противостояние — плохая стратегия в общении с детьми.
А узнать, по каким сайтам ходит, вроде достаточно легко.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: From_Odessa от июня 15, 2021, 08:35
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:06
С рынком номер может не пройти, потому что неизвестно, что там за яйца. Могут же теоретически оказаться оплодотворёнными или фабричными. Но можно будет попробовать, когда будем в сельской местности.
Да, Вы правы насчет рынка, я не подумал. Тогда можно попытаться действительно как-то оказаться в сельской местности и там купить у людей прямо с рук. Надо еще подумать над этим.

Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:15
У меня другая информация, но я, честно говоря, не специалист в этом вопросе.
Заменить можно, не волнуйтесь. Есть не так мало людей, которые живут, не питаясь вообще животными жирами. Можно использовать бобовые + гречку + витамины и добавки + еще то, что необходимо. Главное, чтобы рацион был правильно рассчитан. Так что, если она и дальше будет полностью отказываться от мяса и яиц, полноценно питаться можно будет, главное, повторюсь, чтобы рацион был правильным.

Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:12
В первую очередь беспокоит здоровье, во вторую - под чьё влияние она попала. Но человек она закрытый, добиться от неё, какие сайты она читает и каких блогеров слушает, невозможно. Только начинаю на это тему - уходит в подполье.
Понимаю Вас. Хотелось бы найти способ разобраться в ситуации. Думаю... Аня, может быть, права: надо отыскать кого-то молодого, кто в сети ролики про еду выкладывает и объясняет насчет важности мяса и пр.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: From_Odessa от июня 15, 2021, 08:37
Цитата: Toman от июня 15, 2021, 02:50
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:51
Цитата: Awwal12 от Творог, кефир?..
Увы! Просто не любит. И тут я её могу понять, потому что в её возрасте сама не могла их есть.
Ну, у меня именно эти кисломолочные продукты и в детстве, и сейчас скорее из числа не особо любимых, так что я тоже могу понять.

Мне творог с детства совершенно нормален, а кефир с детства же люблю. Но это к слову, ибо к данной ситуации отношения не имеет.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: From_Odessa от июня 15, 2021, 08:38
Offtop
Авишаг, похоже, опять в ФБ проблема с сообщением, так что я написал еще на почту.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 15, 2021, 08:38
Цитата: Авишаг от июня 15, 2021, 08:35
Да и противостояние — плохая стратегия в общении с детьми.
подозреваю, ты несколько неверно восприняла мою фразу.  Я не призывала противостоять ребенку.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: From_Odessa от июня 15, 2021, 08:38
VagneR, у нее свой компьютер, с которого она заходит в Интернет, и смартфон?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от июня 15, 2021, 08:40
Да нет проблемы. В магазинах полно вегетарианской еды. Только деньги нужны.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 15, 2021, 08:41
Проблема не в количестве, а качестве. Особенно, для растущего организма.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от июня 15, 2021, 08:43
Проблема в том, что между мамой и ребёнком нет откровенности.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от июня 15, 2021, 08:56
Нужно поддержать девочку в её начинаниях. Сходить с ней вместе в магазин, почитать литературу о вегетарианском питании, помочь ей научиться готовить блюда без мяса. Когда она почувствует уважительное отношение к своему решению, тогда, возможно, что-то откроет. Дальше - по обстоятельствам. Главное сейчас - установить доверительные отношения, наладить контакт.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от июня 15, 2021, 09:23
Тот факт, что девочка разделяет определённые идеи, говорит о том, что она достаточно интеллектуально развита. Значит, с ней можно вести осмысленный разговор на равных. Не давите на неё родительской властью. Скажите: "Мы - самые близкие люди, и поэтому я хочу понять твои взгляды. Я не враг тебе, и буду уважать твоё решение не есть мясо. Но расскажи, почему ты считаешь это важным, как ты к этому пришла". Пусть ребёнок потянется к вам, когда увидит, что угрозы давления и запретов нет.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Чайник777 от июня 15, 2021, 09:33
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 22:40
Цитата: Vesle Anne от июня 14, 2021, 22:30
Читала, что она способствует полноте
Это, скорее, из-за "гормонального" эффекта.
Так-то это низкокалорийный продукт.
Это предрассудки "белых", которые с недоверием относятся к расово чуждому и незнакомому продукту. Проводились исследования, азиаты уже давно вовсю употребляют сою, никакой опасности в ней нет. По словам американских нутрициологов у них в Америке то же самое - белые боятся есть сою потому что она непривычна и придумывают про нее всякие ужасы а люди азиатского происхождения спокойно едят с детстсва и что-то ни полноты ни раннего гормонального созревания и беременности в 11 лет у них что-то не наступает. Но белые так и продолжат пугать друг друга соей потому что им нужно не ехать а шашечки.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 15, 2021, 09:34
Цитата: Мечтатель от июня 15, 2021, 09:23
Пусть ребёнок потянется к вам, когда увидит, что угрозы давления и запретов нет.
Так не работает же, писали уже
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 15, 2021, 09:37
Цитата: Чайник777 от июня 15, 2021, 09:33
Это предрассудки "белых", которые с недоверием относятся к расово чуждому и незнакомому продукту
Белые в целом легче азиатов набирают вес, имхо. Так - то азиаты и лапшу жрут такими порциями, что я б лопнула, и ничего.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от июня 15, 2021, 09:40
Цитата: Vesle Anne от июня 15, 2021, 09:34
Цитата: Мечтатель от июня 15, 2021, 09:23
Пусть ребёнок потянется к вам, когда увидит, что угрозы давления и запретов нет.
Так не работает же, писали уже

Значит, в семье давно что-то не так. Раз такая отчужденность.
Нужно больше усилий, чтобы установить мост доверия.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: From_Odessa от июня 15, 2021, 09:44
Цитата: Мечтатель от июня 15, 2021, 09:40
Значит, в семье давно что-то не так. Раз такая отчужденность.
Нужно больше усилий, чтобы установить мост доверия.
Мы практически ничего не знаем об отношениях в семье, так что думаю, что делать какие-либо широкие выводы не стоит. Могло получиться так, что девочку кто-то или что-то убедило в том, что конкретно в этом вопросе мама просто неспособна понять и здраво посмотреть на ситуацию, и что бы она ни говорила, это будет исходить из каких-то предрассудков или заблуждений. В таком случае даже при общем неплохом доверии будет трудно пробиться.
Необязательно, что все так, это просто вариант.

Так-то я с тобой согласен, что нужно каким-то образом достичь необходимого уровня открытости и доверия. Только это подчас очень и очень трудно, и тут нужны конкретные советы. Ты дал, на мой взгляд, разумные, но они, похоже, не работают. Надо подумать, что еще можно сделать.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от июня 15, 2021, 09:53
Я искренне хотел бы улучшения создавшейся ситуации. Потому что девочка мне уже нравится своим состраданием к животным и своей увлечённостью.
(В её возрасте и у меня было нечто похожее. Но родственники знали, откуда.)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Волод от июня 15, 2021, 10:03
Цитата: Ильич от января  8, 2015, 20:51
..............

Я, когда работал с врачами, сильно удивился, что среди них так много легковерных и даже суеверных людей.

Ну, так нас лечат врачи, а врачей лечить некому.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Волод от июня 15, 2021, 10:07
А как быть с В12?
Просто наплевать на гигиену, или соблюдая гигиену, несколько раз в год колоть этот витамин, или если хватает денежек нюхать?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от июня 15, 2021, 10:07
Цитата: Мечтатель от июня 15, 2021, 09:53
Я искренне хотел бы улучшения создавшейся ситуации. Потому что девочка мне уже нравится своим состраданием к животным и своей увлечённостью.
(В её возрасте и у меня было нечто похожее. Но родственники знали, откуда.)
Молодежный гормональный взрыв. Хорошо, если пройдет без особых последствий для здоровья.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 15, 2021, 10:09
Цитата: Чайник777 от июня 15, 2021, 09:33
Это предрассудки "белых", которые с недоверием относятся к расово чуждому и незнакомому продукту.
Мы едим сою и продукты из неё, так что продукт этот нам не чужд :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Andrey Lukyanov от июня 15, 2021, 10:16
Цитата: Авишаг от июня 15, 2021, 10:09
Мы едим сою и продукты из неё, так что продукт этот нам не чужд :)
В советское время продавали консервированную сою в томатном соусе, было очень вкусно.

Но давно уже такого не видел.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от июня 15, 2021, 10:31
Цитата: Волод от июня 15, 2021, 10:07
А как быть с В12?
Просто наплевать на гигиену, или соблюдая гигиену, несколько раз в год колоть этот витамин, или если хватает денежек нюхать?
Жрать цианокобаламин.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Волод от июня 15, 2021, 10:35
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2021, 10:31
Цитата: Волод от июня 15, 2021, 10:07
А как быть с В12?
Просто наплевать на гигиену, или соблюдая гигиену, несколько раз в год колоть этот витамин, или если хватает денежек нюхать?
Жрать цианокобаламин.

Как? В зелени столько фолиевой кислоты, что на неё уйдёт весь Касл, на В12 ничего не останется. А жрать в таких дозах, что бы он мог усваиваться без Касла - дорого.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Волод от июня 15, 2021, 10:40
Кстати, зелень без термообработки может прикончить и весь витамин В1.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от июня 15, 2021, 10:41
Цитата: Волод от июня 15, 2021, 10:35
В зелени столько фолиевой кислоты, что на неё уйдёт весь Касл, на В12 ничего не останется.
Откуда вы это взяли?..
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от июня 15, 2021, 10:42
Цитата: Волод от июня 15, 2021, 10:40
Кстати, зелень без термообработки может прикончить и весь витамин В1.
Да человек вообще без непрерывных уколов витаминов выжить не может!  :green:
Ну или исключительно раздельного питания (tm) как минимум.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Волод от июня 15, 2021, 10:49
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2021, 10:41
Цитата: Волод от июня 15, 2021, 10:35
В зелени столько фолиевой кислоты, что на неё уйдёт весь Касл, на В12 ничего не останется.
Откуда вы это взяли?..

В толстой кишке полно В12 ,а у многих и фолиевой кислоты, они вырабатываются бактериями, но там нет фактора Касла и они не усваиваются. Есть гипотетические предположения, что сухое голодание может поспособствовать их всасыванию из толстого кишечника, но это гипотезы   :green:приводящие к запору.



Цитата: Awwal12 от июня 15, 2021, 10:42
Цитата: Волод от июня 15, 2021, 10:40
Кстати, зелень без термообработки может прикончить и весь витамин В1.
Да человек вообще без непрерывных уколов витаминов выжить не может!  :green:
Ну или исключительно раздельного питания (tm) как минимум.

Заниматься копрофагией, как это делают гориллы - или как жить без уколов?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от июня 15, 2021, 11:00
Цитата: Волод от июня 15, 2021, 10:49
В толстой кишке полно В12 ,а у многих и фолиевой кислоты, они вырабатываются бактериями, но там нет фактора Касла и они не усваиваются.
В толстой кишке в принципе усваиваются только вода и минералы (в пределах погрешности), при чём тут фактор Касла? Вопрос был в том, откуда вы взяли повышенное сродство фактора Касла к фолиевой кислоте.
Цитата: Волод от июня 15, 2021, 10:49
Заниматься копрофагией, как это делают гориллы
Гориллы, на секундочку, травоядные, жрущие зелень тоннами. Человек - не горилла и даже не кролик.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: KW от июня 15, 2021, 11:54
Цитата: VagneR от июня 15, 2021, 00:11
Пока без явных успехов, но я рук не опускаю.
:-)
Я бы вообще пропаганду вегетарианства среди несовершеннолетних приравнял бы к пропаганде гомосексуализма по степени вреда. Действует она  за счёт невротизации личности, а у подростков и так психика неустойчива.
Вам, наверное, стоило бы как-то аккуратно побеседовать с дочерью на тему физиологического развития и полноценного формирования у неё детородной функции на будущее, для её же блага - возможно, она согласится как-то не слишком строго ограничивать себя в диете, хотя бы до совершеннолетия.

Теперь о диете.
Если не нравится кефир, попробуйте ряженку - только берите покачественней и пожирнее (она вкуснее).
Творог, чтобы им не давиться, можно поливать не слишком жирной сметаной. А можно вареньем или мёдом. И есть его лучше намазывая на хлеб и запивая чаем.
Хорошая солёная овечья брынза особенно хороша на хлебе с маслом к сладкому чаю.
Самые здоровые каши, на мой взгляд, - гречневая и овсяная.

И всё же очень бы желательно ввести в рацион яйца. А если употреблять ещё и рыбу - то совсем хорошо.

Курятину - не стоит, она нынче всё равно сплошь бройлерная. А вот натуральное сало неплохо бы. Но это уж как получится убедить.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от июня 15, 2021, 12:00
Цитата: KW от июня 15, 2021, 11:54
Если не нравится кефир, попробуйте ряженку - только берите покачественней и пожирнее (она вкуснее).
У меня строго наоборот - кефир с детства с удовольствием употребляю, ряженку терпеть не мог.
Цитата: KW от июня 15, 2021, 11:54
Творог, чтобы им не давиться, можно поливать не слишком жирной сметаной.
Творог по справедливости вообще стоит делить на два вида - однородную полужидкую массу (под которой в основном и понимается cottage cheese) и твердый и сухой, сильно комковатый продукт (curds). Я в детстве воспринимал только второй, особенно с сахаром (у меня бабушка и самодельный делала пару раз из молока и кефира).
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 15, 2021, 12:05
Цитата: KW от июня 15, 2021, 11:54
Творог, чтобы им не давиться, можно поливать не слишком жирной сметаной. А можно вареньем или мёдом
можно той же ряженкой или йогуртом.
Цитата: KW от июня 15, 2021, 11:54
И всё же очень бы желательно ввести в рацион яйца. А если употреблять ещё и рыбу - то совсем хорошо.
это вообще б красота была.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от июня 15, 2021, 12:10
Да фигня война. Я уже рассказывал про своего коллегу, который был год сыроедом, дошёл до того, что с него сваливались штаны и он еле волочил ноги, и ходил потом к врачу делать витаминные уколы. После этого он сделал для себя вывод, что "сыроедом можно быть в Индии, там тепло". В итоге после этого он ест всё, но без фанатизма. Так может и донька VagneR получит этот опыт и сделает соответствующие выводы. Не надо бить в набат. Я не специалист по физиологии, но по-моему в 15 лет то, что там по женской части должно установиться в плане гормональной регуляции, вроде уже установилось, если нет, то наверно лучше не экспериментировать и подождать. Но это к специалистам, я тут дилетант.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 15, 2021, 12:14
Всё же такие эксперименты лучше ставить над уже взрослым организмом, а лучше вообще не ставить.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Чайник777 от июня 15, 2021, 12:14
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:52
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 22:47
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:47
Получила дочерний совет, что мне надо перестать покупать сосиски.
Перестали?
Нет.
Кстати, может сосиски и были тем "мясом", которые девочка перестала есть? Если так, то спешу сообщить что современные сосиски не являются существенным источником мяса.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от июня 15, 2021, 12:16
Цитата: злой от июня 15, 2021, 12:10
Так может и донька VagneR получит этот опыт и сделает соответствующие выводы.
Только ей, в отличие от вашего знакомого, 15 лет, и ущерб может быть на всю жизнь, в том числе для детей.
Ну и, как было сказано, такой опыт иногда просто заканчивается склеиванием ласт.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от июня 15, 2021, 12:19
Цитата: Чайник777 от июня 15, 2021, 12:14
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:52
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 22:47
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:47
Получила дочерний совет, что мне надо перестать покупать сосиски.
Перестали?
Нет.
Кстати, может сосиски и были тем "мясом", которые девочка перестала есть? Если так, то спешу сообщить что современные сосиски не являются существенным источником мяса.

Мы с отцом как-то в столовой заказали котлеты, он сказал, что котлеты настоящие, ГОСТ'овские, в них 85 процентов хлеба и 15 процентов лука  :green:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Чайник777 от июня 15, 2021, 12:23
Цитата: злой от июня 15, 2021, 12:19
Мы с отцом как-то в столовой заказали котлеты, он сказал, что котлеты настоящие, ГОСТ'овские, в них 85 процентов хлеба и 15 процентов лука  :green:
А как же прошлогоднее масло, на котором они пожарены?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RawonaM от июня 15, 2021, 13:08
Цитата: KW от июня 15, 2021, 11:54
Курятину - не стоит, она нынче всё равно сплошь бройлерная
А что с курятиной плохо и именно с бройлерной?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: forest от июня 15, 2021, 16:45
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 21:53
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2021, 21:47
Вот так открытие для меня!
У курицы яйцо — как яйцеклетка у женщины. Только я не выясняла пока, почему она их сносит "в холостую".
Другие птицы так не делают?
Страусы там всякие, орлы, колибри, пингвины...
Домашняя курица ,за свою жизнь имеет потенциальную возможность, снести 4 тысячи яйц максимум.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: KW от июня 15, 2021, 16:48
Цитата: RawonaM от июня 15, 2021, 13:08
А что с курятиной плохо и именно с бройлерной?
Пользы от неё мало (и не факт, что эту пользу не перевешивает вред от стимуляторов роста). Так что если кто не хочет её есть, то незачем и понуждать.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: forest от июня 15, 2021, 17:07
Цитата: KW от июня 15, 2021, 11:54
Я бы вообще пропаганду вегетарианства среди несовершеннолетних приравнял бы к пропаганде гомосексуализма по степени вреда. Действует она  за счёт невротизации личности, а у подростков и так психика неустойчива.
Приравнять то можно, но толку будет ноль , пропаганда вегетарианства то всё равно никуда не денется
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: forest от июня 15, 2021, 17:10
Цитата: Vesle Anne от июня 15, 2021, 08:26
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 23:57
Потому что вы, как и я, живёте по старинке и плохо ориентируетесь в современной жизни
Поищите какого-нибудь инфлюэнсера, который про еду нормально рассказывает. Одно дело услышать от вас, другой - от чувака в ютубе или тиктоке.
Я, правда, никого не могу порекомендовать :(
Это плохо когда так  :(
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: forest от июня 15, 2021, 17:40
Цитата: VagneR от июня 15, 2021, 00:11
Пока без явных успехов, но я рук не опускаю.
:-)
Удачи вам . Надеюсь это быстро у неё пройдёт , и мама перестанет волноваться.  :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 16, 2021, 12:48
Цитата: Toman от июня 15, 2021, 02:38
Дык пресловутая гречка же! Если по аминокислотному составу-то и по усваиваемости белка. Понятно, что некоторые отдельные товарищи её не любят чисто по вкусу/запаху. Но может, в данном случае прокатит?
Гречка очень хорошо прокатывает. Без проблем. Жаль только, что стоит она теперь дороже в 2 - 3 раза, чем была до карантина.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 16, 2021, 12:52
Цитата: Toman от июня 15, 2021, 02:38
С сычужными ферментами всё понятно - для определённых категорий вегетарианцев это недопустимо (ну и, разумеется, заодно и в иудаизме просто запрещено), а вот с йогуртами... ну, как минимум, я думаю, кармин таки далеко не во всех йогуртах. Это ж вроде краситель вполне определённого цвета - так и что ему делать в йогурте какого-нибудь совсем другого цвета или вовсе бесцветном?
Купить натуральной сметаны мне кажется удобнее, чем малюсенькую баночку йогурта с бесконечным количеством ингредиентов. Поэтому в этой ситуации я минусов не увидела, а скорее наоборот.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 16, 2021, 12:56
Цитата: Toman от июня 15, 2021, 02:50
Ну а творог - вообще довольно тяжёлая пища, по мне. И в пережёвывании тяжёлая - аж жевательные мышцы потом как после качалки ощущаются, и в переваривании тяжёлая.
Наверное, в Москве и Самаре творог разный. Конечно, если разом съесть полкило, будет тяжеловато. Но зачем такие жертвы?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 16, 2021, 13:08
Цитата: Vesle Anne от июня 15, 2021, 08:26
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 23:57
Потому что вы, как и я, живёте по старинке и плохо ориентируетесь в современной жизни
Поищите какого-нибудь инфлюэнсера, который про еду нормально рассказывает. Одно дело услышать от вас, другой - от чувака в ютубе или тиктоке.
Это хорошая мысль. Хотя в осуществлении её и есть проблема, заключающаяся в психологическом сопротивлении того, для кого всё это предназначено.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 16, 2021, 13:10
Цитата: Vesle Anne от июня 15, 2021, 08:30
знать бы еще под чье она влияние попала, чтоб можно было стратегию противостояния выстроить.
:yes:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 16, 2021, 13:16
Цитата: Мечтатель от июня 15, 2021, 08:33
Добрая девочка интересуется чем-нибудь индийским?
Нет, в этом замечена не была.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 16, 2021, 13:20
Цитата: Авишаг от июня 15, 2021, 08:35
А узнать, по каким сайтам ходит, вроде достаточно легко.
Как, если сама не говорит? Отнять смартфон и выпытать пароль? Не смогу.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 16, 2021, 13:22
Цитата: VagneR от июня 16, 2021, 13:20
Как, если сама не говорит? Отнять смартфон и выпытать пароль? Не смогу.
Может, форумные умельцы что подскажут...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 16, 2021, 13:24
Цитата: From_Odessa от июня 15, 2021, 08:38
VagneR, у нее свой компьютер, с которого она заходит в Интернет, и смартфон?
В основном со смартфона.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 16, 2021, 13:45
Цитата: Авишаг от июня 16, 2021, 13:22
Цитата: VagneR от июня 16, 2021, 13:20
Как, если сама не говорит? Отнять смартфон и выпытать пароль? Не смогу.
Может, форумные умельцы что подскажут...
не надо. агрессивное вторжение в личную жизнь если будет замечено, сделает дальнейшее общение в принципе невозможным.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 16, 2021, 13:46
Цитата: Мечтатель от июня 15, 2021, 08:43
Проблема в том, что между мамой и ребёнком нет откровенности.
Есть такое. Моя дочь считает, что у человека могут быть очень личные вещи, которые не надо открывать никому, даже матери.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 16, 2021, 13:49
Цитата: Vesle Anne от июня 16, 2021, 13:45
Цитата: Авишаг от июня 16, 2021, 13:22
Цитата: VagneR от июня 16, 2021, 13:20
Как, если сама не говорит? Отнять смартфон и выпытать пароль? Не смогу.
Может, форумные умельцы что подскажут...
не надо. агрессивное вторжение в личную жизнь если будет замечено, сделает дальнейшее общение в принципе невозможным.
+1
В нашей ситуации так и получится.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 16, 2021, 14:04
Цитата: Мечтатель от июня 15, 2021, 08:56
Нужно поддержать девочку в её начинаниях. Сходить с ней вместе в магазин, почитать литературу о вегетарианском питании, помочь ей научиться готовить блюда без мяса. Когда она почувствует уважительное отношение к своему решению, тогда, возможно, что-то откроет. Дальше - по обстоятельствам. Главное сейчас - установить доверительные отношения, наладить контакт.
С готовкой всё нормально. И научила готовить, и предлагаю рецепты блюд, и сама дочь уточняет, спрашивает. Есть и позитивный момент - я теперь полностью освобождена от приготовления гарниров: маккароны, рис, гречка, картошка, гороховая каша - всё на дочке. С магазинами тоже всё в порядке. В целом - контакт есть, отношения добрые. Но лезть себе в душу она не позволяет.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 16, 2021, 14:05
VagneR, хумус, наверное, можно брать. Там тоже белка немало, вроде.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 16, 2021, 14:07
Цитата: Мечтатель от июня 15, 2021, 09:23
Тот факт, что девочка разделяет определённые идеи, говорит о том, что она достаточно интеллектуально развита. Значит, с ней можно вести осмысленный разговор на равных. Не давите на неё родительской властью. Скажите: "Мы - самые близкие люди, и поэтому я хочу понять твои взгляды. Я не враг тебе, и буду уважать твоё решение не есть мясо. Но расскажи, почему ты считаешь это важным, как ты к этому пришла". Пусть ребёнок потянется к вам, когда увидит, что угрозы давления и запретов нет.
Мечтатель, вы пишете всё правильно, но это другая ситуация.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 16, 2021, 14:23
Цитата: Vesle Anne от июня 16, 2021, 14:05
VagneR, хумус, наверное, можно брать. Там тоже белка немало, вроде.
Анна, спасибо за идею. Возникла мысль попробовать приготовить самостоятельно. И не из нута, а из гороха.  ::)
Сейчас посмотрела, в нуте метионина больше раз в 5, а остальные показатели примерно одинаковые.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 16, 2021, 14:26
я первый раз хумус попробовала в гостях у mnashe и Авишаг :) 
Из гороха я видела рецепт (российский :)), но не пробовала. Настоящий который вкусный, гороховый потом расскажете  :yes:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 16, 2021, 14:29
Цитата: Чайник777 от июня 15, 2021, 09:33
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 22:40
Цитата: Vesle Anne от июня 14, 2021, 22:30
Читала, что она способствует полноте
Это, скорее, из-за "гормонального" эффекта.
Так-то это низкокалорийный продукт.
Это предрассудки "белых", которые с недоверием относятся к расово чуждому и незнакомому продукту. Проводились исследования, азиаты уже давно вовсю употребляют сою, никакой опасности в ней нет. По словам американских нутрициологов у них в Америке то же самое - белые боятся есть сою потому что она непривычна и придумывают про нее всякие ужасы а люди азиатского происхождения спокойно едят с детстсва и что-то ни полноты ни раннего гормонального созревания и беременности в 11 лет у них что-то не наступает. Но белые так и продолжат пугать друг друга соей потому что им нужно не ехать а шашечки.
Никогда не слышала, чтобы сои остерегались из-за того, что она соя. Обычно с подозрением относятся к тому, что практически вся она генетически модифицированная.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 16, 2021, 14:32
Цитата: Vesle Anne от июня 16, 2021, 14:26
я первый раз хумус попробовала в гостях у mnashe и Авишаг :-)   
Они сами готовили?
Цитата: Vesle Anne от июня 16, 2021, 14:26
потом расскажете  :yes:
Хорошо, договорились!
:-)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 16, 2021, 14:44
Цитата: Мечтатель от июня 15, 2021, 09:40
Цитата: Vesle Anne от июня 15, 2021, 09:34
Цитата: Мечтатель от июня 15, 2021, 09:23
Пусть ребёнок потянется к вам, когда увидит, что угрозы давления и запретов нет.
Так не работает же, писали уже

Значит, в семье давно что-то не так. Раз такая отчужденность.
Сам вы отчуждённость!
Ну а в семье, действительно, что-то не так. Ну а как может быть всё так в неполной семье с неадекватной матерью и больным ребёнком?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 16, 2021, 14:52
Цитата: KW от июня 15, 2021, 11:54
Вам, наверное, стоило бы как-то аккуратно побеседовать с дочерью на тему физиологического развития и полноценного формирования у неё детородной функции на будущее, для её же блага - возможно, она согласится как-то не слишком строго ограничивать себя в диете, хотя бы до совершеннолетия.

Теперь о диете.
Если не нравится кефир, попробуйте ряженку - только берите покачественней и пожирнее (она вкуснее).
Творог, чтобы им не давиться, можно поливать не слишком жирной сметаной. А можно вареньем или мёдом. И есть его лучше намазывая на хлеб и запивая чаем.
Хорошая солёная овечья брынза особенно хороша на хлебе с маслом к сладкому чаю.
Самые здоровые каши, на мой взгляд, - гречневая и овсяная.

И всё же очень бы желательно ввести в рацион яйца. А если употреблять ещё и рыбу - то совсем хорошо.

Курятину - не стоит, она нынче всё равно сплошь бройлерная. А вот натуральное сало неплохо бы. Но это уж как получится убедить.
KW, спасибо за участие в проблеме. Вашими бы устами, как говорится...  :-)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от июня 16, 2021, 14:53
Цитата: Toman от июня 15, 2021, 02:38
Дык пресловутая гречка же! Если по аминокислотному составу-то и по усваиваемости белка.
Только самого белка там физически маловато.
Повторюсь, сообразить подходящий рацион  можно. Но это надо думать и считать, механических решений "заменить А на Б" тут не выйдет.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 16, 2021, 15:04
Цитата: злой от июня 15, 2021, 12:10
После этого он сделал для себя вывод, что "сыроедом можно быть в Индии, там тепло". В итоге после этого он ест всё, но без фанатизма. Так может и донька VagneR получит этот опыт и сделает соответствующие выводы. Не надо бить в набат.
Я, в общем-то, и нахожусь в выжидательной позиции: либо пройдёт, либо нет. Надо заметить, что почти уже за год безмясной диеты ухудшений самочувствия дочери не наблюдается.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 16, 2021, 15:07
VagneR, без мяса-то можно. А вот если исключить почти все прочие источники животного белка - вот тут уже проблема.
KW там правильно пишет, яйца, творог, рыба - все, полноценный рацион у вас есть и без мяса. А вот отказ от всего этого почти... :(
К тому же, любой организм имеет запас прочности. Только стоит ли его испытывать?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 16, 2021, 15:07
Цитата: Чайник777 от июня 15, 2021, 12:14
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:52
Цитата: Авишаг от июня 14, 2021, 22:47
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 22:47
Получила дочерний совет, что мне надо перестать покупать сосиски.
Перестали?
Нет.
Кстати, может сосиски и были тем "мясом", которые девочка перестала есть? Если так, то спешу сообщить что современные сосиски не являются существенным источником мяса.
думаю, не в сосисках дело. Первый звоночек был другой - дичь. Олень, если точнее.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 16, 2021, 15:14
Цитата: Vesle Anne от июня 16, 2021, 15:07
VagneR, без мяса-то можно. А вот если исключить почти все прочие источники животного белка - вот тут уже проблема.
KW там правильно пишет, яйца, творог, рыба - все, полноценный рацион у вас есть и без мяса. А вот отказ от всего этого почти... :(
К тому же, любой организм имеет запас прочности. Только стоит ли его испытывать?
Я же с этим не спорю. Но связать ребёнка и силой пихать в рот творог тоже не вариант.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 16, 2021, 19:18
Цитата: VagneR от июня 16, 2021, 14:32
Они сами готовили?
Неа, покупной :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 16, 2021, 19:19
Цитата: VagneR от июня 16, 2021, 14:44
Ну а как может быть всё так в неполной семье с...
Неадекватная мать — это ж Вы не про себя, правда?
У дочки серьёзные проблемы со здоровьем?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 16, 2021, 19:21
Цитата: VagneR от июня 16, 2021, 15:14
Но связать ребёнка и силой пихать в рот творог тоже не вариант
А кашерные йогурты и сыры у вас не продаются?
Там нет добавок из насекомых и телят.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: forest от июня 16, 2021, 21:40
Цитата: VagneR от июня 16, 2021, 14:44
Ну а в семье, действительно, что-то не так. Ну а как может быть всё так в неполной семье с неадекватной матерью и больным ребёнком?
Зря вы так о себе.  Неадекватная не переживала бы. А ребёнку здоровья.  :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: From_Odessa от июня 16, 2021, 21:57
Цитата: VagneR от июня 16, 2021, 14:44
Ну а как может быть всё так в неполной семье с неадекватной матерью и больным ребёнком?
Неадекватная мать - это, надеюсь, не про Вас? Потому что Вы на ЛФ прямо и косвенно, даже, думаю, незаметно для себя, демонстрируете очень высокий уровень адекватности. Ни разу не видел, чтобы от Вас исходило что-то неадекватное. Могу быть с Вами в чем-то несогласен, но никогда не видел неадекватности. Даже намека на нее. Серьезно. И не думаю, что она есть в семье. Наверняка Вы допускали и допускаете какие-то ошибки, как все люди и все родители, но просто не верю, что на уровне неадекватности.

Вы сказали "больным ребенком". О чем Вы?.. Ну или в общем: у Вашей дочки какие-то серьезные проблемы со здоровьем?

Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Волод от июня 16, 2021, 23:05
Цитата: VagneR от июня 16, 2021, 15:14
Цитата: Vesle Anne от июня 16, 2021, 15:07
VagneR, без мяса-то можно. А вот если исключить почти все прочие источники животного белка - вот тут уже проблема.
KW там правильно пишет, яйца, творог, рыба - все, полноценный рацион у вас есть и без мяса. А вот отказ от всего этого почти... :(
К тому же, любой организм имеет запас прочности. Только стоит ли его испытывать?
Я же с этим не спорю. Но связать ребёнка и силой пихать в рот творог тоже не вариант.

В античности свирепые методы работали.

Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Toman от июня 17, 2021, 04:10
Цитата: VagneR от июня 16, 2021, 12:48
Гречка очень хорошо прокатывает. Без проблем. Жаль только, что стоит она теперь дороже в 2 - 3 раза, чем была до карантина.
Ну, это за примерно 10 лет, кажется, уже второй такой резкий скачок цен на гречку. Причём первый был посильнее - скорее где-то в 3-4 раза, после чего медленно откатывалось назад (естественно, не до прежнего уровня - но так и на всё цены за то время подросли). Увы, почему-то в последние годы именно гречку сильнее всего "раскачивают". Как бы да, дороже. Но не настолько, чтобы из-за этого от неё отказываться или пытаться сокращать потребление - тем более для вегетарианца/лактовегетарианца. Остальное-то всё равно на самом деле дороже - те же молочные продукты, та же чечевица и др. бобовые за исключением разве что пресловутого гороха.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Toman от июня 17, 2021, 04:40
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2021, 14:53
Только самого белка там физически маловато.
Вовсе не маловато, имхо. Таки около 25%. При том, что остальное - в основном довольно хорошие углеводы, а энергетических углеводов человеку всё равно в обычных условиях надо в разы больше, чем белка. Ну и при необходимости (или просто из вкусовых соображений, или ради получения необходимого количества животного жира) белок же будет добираться ещё кисломолочными продуктами (где он, на единицу белка, конечно, подороже). Главная проблема, как мне кажется - это только с чем эту гречку вообще есть лактовегетарианцу, если он собственно молоко не любит чисто по вкусу. Я-то её в основном с молоком трескаю.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Toman от июня 17, 2021, 04:45
Цитата: Vesle Anne от июня 16, 2021, 15:07
KW там правильно пишет, яйца, творог, рыба - все, полноценный рацион у вас есть и без мяса.
Рыба - это тоже мясо, в моём понимании. Как и мясо различных моллюсков, членистоногих и т.п. И когда я, допустим, говорю, что не хочу сейчас есть мяса - это относится и ко всему этому тоже.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Toman от июня 17, 2021, 05:05
Цитата: VagneR от июня 16, 2021, 12:52
Купить натуральной сметаны мне кажется удобнее, чем малюсенькую баночку йогурта с бесконечным количеством ингредиентов. Поэтому в этой ситуации я минусов не увидела, а скорее наоборот.
Сметана, как минимум, в несколько раз жирнее. Её много не съешь (так, чтобы это было значимым источником белка), а если таки есть помногу - то это уже риск ожирения. Т.е. на сметану стоит смотреть всё-таки как на жировой продукт, а не белковый. Йогурты же продаются не только малюсенькими баночками. Есть питьевые йогурты, в т.ч. в бутылках по 0,7..0,9 л, бывают йогурты всяких местных производителей тоже в таре покрупнее типичной сметанной. Некоторые из питьевых йогуртов с пробиотиками (т.е. соответствующими бактериями, чаще всего бифидобактериями) реально ощутимо помогают пищеварению, могут помочь в случае некоторых сбоев в нём. Но да, конечно, дорого. Есть и другие продукты, также называемые "йогуртами", но преставляющие собой какой-то ацкий малосъедобный трэш из непонятно чего. Есть и нечто промежуточное - без особых пробиотиков и нормализующего пищеварение эффекта, но и не трэш, а вполне съедобные, на уровне какой-нибудь рядовой ряженки. Так что продукты под названием "йогурт" надо рассматривать сугубо индивидуально. Ну и да, если есть возможность купить нормально сквашивающегося молока, можно делать и самодельный йогурт, в принципе. Я, правда, ещё не пробовал.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Toman от июня 17, 2021, 05:19
Цитата: VagneR от июня 16, 2021, 12:56
Наверное, в Москве и Самаре творог разный.
Ни я, ни родители покупной творог практически не едим. Ибо в магазине под этим названием обычно продаётся какая-то малосъедобная дрянь, на мой взгляд. Ну разве что одно время литовский творог был в магазинах, более-менее нормальный, но он, увы, никогда не бывал свежим (долго везут, что ли), а потом случились контрсанкции, и он исчез. Периодически родители делают творог из остатков завалявшегося в холодильнике кефира. Получается весьма "дубовым" всегда. Может быть, если делать творог специально, и не из завалявшегося кефира, а из свежей простокваши, он будет помягче и повкуснее. В своё время во второй половине 90-х и, может быть, в нулевых, я пару раз наблюдал приготовление такого творога из свежей простокваши, и один раз его пробовал (в первом из случаев не пробовал, поскольку просто вся партия была утрачена - её в спешке уронили и рассыпали по земле).
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 17, 2021, 08:11
Цитата: Toman от июня 17, 2021, 04:45
Рыба - это тоже мясо, в моём понимании
Рыба - это все-таки не мясо :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от июня 17, 2021, 08:15
Мясо рыбы - есть такой термин в кулинарии  :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: KW от июня 17, 2021, 08:20
А ещё говорят "ни рыба ни мясо".
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 17, 2021, 08:34
Наблюдал чела с диетой кришнаитского толка в деле 8 дней (велопоход). Его успехами не впечатлился.

Вообще, дрыщ с раздутым пузом. Ну, индусская фигура, тащемта. Нут до добра не доведет? ;)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от июня 17, 2021, 08:54
Цитата: Toman от июня 17, 2021, 04:45
Цитата: Vesle Anne от июня 16, 2021, 15:07
KW там правильно пишет, яйца, творог, рыба - все, полноценный рацион у вас есть и без мяса.
Рыба - это тоже мясо, в моём понимании. Как и мясо различных моллюсков, членистоногих и т.п. И когда я, допустим, говорю, что не хочу сейчас есть мяса - это относится и ко всему этому тоже.
По-православному бобрятина -- это таки рыба, так шо нехай ест и не пищит!
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от июня 17, 2021, 08:57
Цитата: Jumis от июня 17, 2021, 08:34
Наблюдал чела с диетой кришнаитского толка в деле 8 дней (велопоход). Его успехами не впечатлился.

Вообще, дрыщ с раздутым пузом. Ну, индусская фигура, тащемта. Нут до добра не доведет? ;)
Двухкамерный желудок и кишечник длиной 100 метров? Ну а как еще силос перерабатывать-то?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от июня 17, 2021, 09:12
Цитата: Vesle Anne от июня 17, 2021, 08:11
Цитата: Toman от июня 17, 2021, 04:45
Рыба - это тоже мясо, в моём понимании
Рыба - это все-таки не мясо :)
С христианской точки зрения оно, может, и не мясо, но с диетологической точки зрения я тоже существенной разницы между разными сортами мышечной ткани не делаю.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от июня 17, 2021, 09:17
Не все индусы с раздутым пузом.
https://soreal.ru/dzhiddu-krishnamurti-2/
Даже по-вегетариански нужно есть умеренно.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Andrey Lukyanov от июня 17, 2021, 09:19
Цитата: Toman от июня 17, 2021, 04:40
Главная проблема, как мне кажется - это только с чем эту гречку вообще есть лактовегетарианцу, если он собственно молоко не любит чисто по вкусу.
С растительным маслом, плюс салат какой-нибудь.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 17, 2021, 09:21
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2021, 09:12
С христианской точки зрения оно, может, и не мясо, но с диетологической точки зрения я тоже существенной разницы между разными сортами мышечной ткани не делаю.
она и по вкусу не мясо :) да и вообще...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Чайник777 от июня 17, 2021, 09:26
Цитата: Toman от июня 17, 2021, 05:05
Сметана, как минимум, в несколько раз жирнее. Её много не съешь (так, чтобы это было значимым источником белка), а если таки есть помногу - то это уже риск ожирения. Т.е. на сметану стоит смотреть всё-таки как на жировой продукт, а не белковый. Йогурты же продаются не только малюсенькими баночками. Есть питьевые йогурты, в т.ч. в бутылках по 0,7..0,9 л, бывают йогурты всяких местных производителей тоже в таре покрупнее типичной сметанной. Некоторые из питьевых йогуртов с пробиотиками (т.е. соответствующими бактериями, чаще всего бифидобактериями) реально ощутимо помогают пищеварению, могут помочь в случае некоторых сбоев в нём. Но да, конечно, дорого. Есть и другие продукты, также называемые "йогуртами", но преставляющие собой какой-то ацкий малосъедобный трэш из непонятно чего. Есть и нечто промежуточное - без особых пробиотиков и нормализующего пищеварение эффекта, но и не трэш, а вполне съедобные, на уровне какой-нибудь рядовой ряженки. Так что продукты под названием "йогурт" надо рассматривать сугубо индивидуально. Ну и да, если есть возможность купить нормально сквашивающегося молока, можно делать и самодельный йогурт, в принципе. Я, правда, ещё не пробовал.
В общем да, есть белые йогурты например "греческий йогурт" и другие, в которых никакого кармина, сахара и т.п. нету. Но в мелких магазинах в глубинке они не продаются, в широких народных массах йогурт это какая-то сильно сладкая размазня в яркой упаковке. По поводу ожирения - думаю, если не есть сметану банками то оно не грозит, но конечно и считать ее существенным источником белка тоже смешно. Тогда надо и мороженое в них записать, думаю там процента 2-3 есть.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от июня 17, 2021, 10:05
Цитата: Vesle Anne от июня 17, 2021, 09:21
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2021, 09:12
С христианской точки зрения оно, может, и не мясо, но с диетологической точки зрения я тоже существенной разницы между разными сортами мышечной ткани не делаю.
она и по вкусу не мясо :) да и вообще...
Вкус вторичен, базовый состав первичен.  :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Волод от июня 17, 2021, 10:59
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2021, 09:12
Цитата: Vesle Anne от июня 17, 2021, 08:11
Цитата: Toman от июня 17, 2021, 04:45
Рыба - это тоже мясо, в моём понимании
Рыба - это все-таки не мясо :)
С христианской точки зрения оно, может, и не мясо, но с диетологической точки зрения я тоже существенной разницы между разными сортами мышечной ткани не делаю.
С раннехристианской и советской точек зрения, рыба была существенно дешевле мяса и доступней.
А сейчас замена рыбой мяса не имеет финансовых предпосылок.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от июня 17, 2021, 11:05
Цитата: Волод от июня 17, 2021, 10:59
А сейчас замена рыбой мяса не имеет финансовых предпосылок.
Имеет диетологические.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Волод от июня 17, 2021, 11:18
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2021, 11:05
Цитата: Волод от июня 17, 2021, 10:59
А сейчас замена рыбой мяса не имеет финансовых предпосылок.
Имеет диетологические.

:green: Образоживотные?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Rusiok от июня 17, 2021, 11:38
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2021, 12:00
Творог по справедливости вообще стоит делить на два вида - однородную полужидкую массу (под которой в основном и понимается cottage cheese) и твердый и сухой, сильно комковатый продукт (curds).
Твёрдый и сухой можно перетереть в густотекучую сырковую массу. По рецепту - через сито, но мы делаем это блендером.(у меня впечатление, что при этом часть жирного творога сбивается в масло, но в обезжиренный творог масло надо добавить). А далее сырковую массу можно использовать множеством способов: делать зелёные закуски (лук, укроп или чеснок, пряности); как основу десертов (классический рецепт - запареный изюм, но можно любые ягоды-фрукты, ванильный сахар, шоколад, корицу); начинки для выпечки; заворачивать в блинчики; лепить вареники.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от июня 17, 2021, 11:42
Цитата: Rusiok от июня 17, 2021, 11:38
Твёрдый и сухой можно перетереть в густотекучую сырковую массу.
Какое варварство. ;D
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 17, 2021, 11:55
Кызыл эремсек рулит... ;)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Волод от июня 17, 2021, 12:21
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2021, 11:42
Цитата: Rusiok от июня 17, 2021, 11:38
Твёрдый и сухой можно перетереть в густотекучую сырковую массу.
Какое варварство. ;D
Я кидаю творог на сковородку вместе с чесноком или зеленью и солью. Главное, масла на сковородку лить чуть-чуть.
А без термообработки я творог есть не рискую.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от июня 17, 2021, 12:22
Цитата: Волод от июня 17, 2021, 12:21
Я кидаю творог на сковородку

Сюзьма получается.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Волод от июня 17, 2021, 12:32
Если ещё соды добавить - "янтарь" получится с чесноком.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Toman от июня 17, 2021, 14:56
Цитата: Jumis от июня 17, 2021, 08:34
Наблюдал чела с диетой кришнаитского толка в деле 8 дней (велопоход). Его успехами не впечатлился.
В 2018 году летом к нам в Москву приехал на велосипеде прямо из Испании один испанец. Не кришнаит никакой, просто веган - даже не лактовегетарианец, именно веган. Поучаствовал в одной из однодневных покатушек выходного дня, где я был - из Красногорска в Тучково. Ехал вполне прилично. Под Звенигородом спокойно заехал в одну горку, которую почти все остальные в 3-4 раза дольше пёрли пешком, даром, что мясоеды в большинстве (ну или как раз потому что мясоеды). И, заехав, пока остальные подползали и отдыхали после подъёма, лопал там на холме всякие тыквенные, ореховые и прочие растительные веганские блюда, и немножко угощал народ.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 17, 2021, 17:56
Да я Вам больше скажу: есть красавчик Шон О'Мэлли. Вот только он скорее уж вот это употребляет (https://ru.iherb.com/pr/Vega-One-All-In-One-Shake-Chocolate-3-lbs-1-7-kg/81578), а не горох в люминевой касрульке себе варит по часу и более в тамбуре палатки...

Если есть лавандос на годный баланс, подобный Веге, то почему бы и нет... очень даже ням.

А про испанца — там ключевое в том, что он к вам прямо из Испании вкрутил. А не из пивной, как половина компании (угадал?)...

В нашем недавнем походе был монстр Валера из Москвы, 1963 года выпуска. Так вот с его триатлонистскими приколами валерин темп могли держать лишь еще двое (1990 и 1975 г.р.). И то догонять полдня приходилось. После похода он укатил в Екат на реальные соревы. Вот так вот парень разминается в свои 58.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: KW от июня 17, 2021, 18:51
Цитата: Toman от июня 17, 2021, 14:56
пока остальные подползали и отдыхали после подъёма, лопал
То есть, все отдыхают, а ты сиди жри.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 17, 2021, 19:46
Цитата: From_Odessa от июня 16, 2021, 21:57
Неадекватная мать - это, надеюсь, не про Вас?
Цитата: Авишаг от июня 16, 2021, 19:19
Неадекватная мать — это ж Вы не про себя, правда?
Если бы...


Цитата: Авишаг от июня 16, 2021, 19:19
У дочки серьёзные проблемы со здоровьем?
Цитата: From_Odessa от июня 16, 2021, 21:57
у Вашей дочки какие-то серьезные проблемы со здоровьем?
Проблемы есть. К счастью, многие уже остались позади. Насколько серьёзно - сложно ответить, потому что всё в этом мире относительно.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 17, 2021, 19:47
Цитата: Волод от июня 16, 2021, 23:05
Цитата: VagneR от июня 16, 2021, 15:14
Но связать ребёнка и силой пихать в рот творог тоже не вариант.
В античности свирепые методы работали.
Вам точно известно, к каким результатам они приводили?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от июня 17, 2021, 19:52
Цитата: VagneR от июня 17, 2021, 19:46
Цитата: From_Odessa от Неадекватная мать - это, надеюсь, не про Вас?
Цитата: Авишаг от Неадекватная мать — это ж Вы не про себя, правда?
Если бы...

Судя по вашему спокойствию и уравновешенности суждений, на фоне всех неадекватов, обитающих на Лингвофоруме, к которым я имею сомнительную честь относить и себя, вы - просто верх адекватности. Вы не беситесь, не психуете, а просто спокойно излагаете то, что вас тревожит. Так что мы учимся у вас адекватности, я, по крайней мере, точно.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 17, 2021, 19:55
Цитата: Toman от июня 17, 2021, 04:10
Цитата: VagneR от июня 16, 2021, 12:48
Гречка очень хорошо прокатывает. Без проблем. Жаль только, что стоит она теперь дороже в 2 - 3 раза, чем была до карантина.
Ну, это за примерно 10 лет, кажется, уже второй такой резкий скачок цен на гречку. Причём первый был посильнее - скорее где-то в 3-4 раза, после чего медленно откатывалось назад...
Помню такое.
Цитата: Toman от июня 17, 2021, 04:10
Как бы да, дороже. Но не настолько, чтобы из-за этого от неё отказываться или пытаться сокращать потребление - тем более для вегетарианца/лактовегетарианца. Остальное-то всё равно на самом деле дороже - те же молочные продукты, та же чечевица и др. бобовые за исключением разве что пресловутого гороха.
Соглашусь.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 17, 2021, 19:55
Цитата: злой от июня 17, 2021, 19:52
Судя по вашему спокойствию и уравновешенности суждений, на фоне всех неадекватов, обитающих на Лингвофоруме, к которым я имею сомнительную честь относить и себя, вы - просто верх адекватности. Вы не беситесь, не психуете, а просто спокойно излагаете то, что вас тревожит. Так что мы учимся у вас адекватности, я, по крайней мере, точно.
Полностью согласна.
Хоть и понимаю, что дети могут вывести из себя, достать всех спрятанных в глубине чертей.
Тем не менее не вижу оснований считать Вас неадекватной.
Здоровья дочке!
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 17, 2021, 19:56
Цитата: Авишаг от июня 16, 2021, 19:21
А кашерные йогурты и сыры у вас не продаются?
Там нет добавок из насекомых и телят.
Наверняка где-то должны продаваться. Будем искать.  :-)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Волод от июня 17, 2021, 19:58
Цитата: VagneR от июня 17, 2021, 19:47
Цитата: Волод от июня 16, 2021, 23:05
Цитата: VagneR от июня 16, 2021, 15:14
Но связать ребёнка и силой пихать в рот творог тоже не вариант.
В античности свирепые методы работали.
Вам точно известно, к каким результатам они приводили?
Точно, одна деда сказала, что ей один баб сказал.

Дело было, не помню в каком полисе, может Милете.

Появилась среди тамошних девчонок мода голодать до смерти.

Пришлось принять закон, что голые трупы таких заморышей надо несколько дней таскать по всем закоулкам города, выставляя напоказ.

И мода ушла.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 17, 2021, 20:07
Цитата: Toman от июня 17, 2021, 05:05
Ну и да, если есть возможность купить нормально сквашивающегося молока, можно делать и самодельный йогурт, в принципе. Я, правда, ещё не пробовал.
Была у меня такая мысль, но, чувствую, вряд ли воплотится в жизнь.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 17, 2021, 20:09
Цитата: Toman от июня 17, 2021, 05:19
Периодически родители делают творог из остатков завалявшегося в холодильнике кефира. Получается весьма "дубовым" всегда.
Наверное, не надо так делать.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 17, 2021, 20:10
Цитата: VagneR от июня 17, 2021, 20:07
Была у меня такая мысль, но, чувствую, вряд ли воплотится в жизнь.
я делала йогурт в мультиварке. Ставишь на ночь - утром готов. Мне нравится, можно сделать по своему вкусу - сладкий, не сладкий, со свежими фруктами и т.д. Даже из козьего молока делала  :yes:
Я полкило зараз могу схомячить.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 17, 2021, 20:12
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 17, 2021, 09:19
Цитата: Toman от июня 17, 2021, 04:40
Главная проблема, как мне кажется - это только с чем эту гречку вообще есть лактовегетарианцу, если он собственно молоко не любит чисто по вкусу.
С растительным маслом, плюс салат какой-нибудь.
Моей дочери нравится со сливочным маслом или белым грибным соусом.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 17, 2021, 20:19
Цитата: злой от июня 17, 2021, 19:52
Судя по вашему спокойствию и уравновешенности суждений, на фоне всех неадекватов, обитающих на Лингвофоруме, к которым я имею сомнительную честь относить и себя, вы - просто верх адекватности. Вы не беситесь, не психуете, а просто спокойно излагаете то, что вас тревожит. Так что мы учимся у вас адекватности, я, по крайней мере, точно.
Спасибо. Неожиданно.
Но в роли матери-то вы меня не наблюдали.  :-)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 17, 2021, 20:20
Цитата: Авишаг от июня 17, 2021, 19:55
Здоровья дочке!
Спасибо.  :-)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: VagneR от июня 17, 2021, 20:21
Цитата: Волод от июня 17, 2021, 19:58
И мода ушла.
Нет, это не наш метод.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Toman от июня 17, 2021, 20:25
Цитата: KW от июня 17, 2021, 18:51
То есть, все отдыхают, а ты сиди жри.
Жрали там что-нибудь практически все - только по мере прибытия на вершину холма. В основном "обычные" велосипедисты жрали, конечно, традиционные бананы. Ибо всё равно остановились отдыхать в приятном месте. Жратва отдыху не помеха. Если, конечно, не мясо жрать ;)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 17, 2021, 20:35
Цитата: VagneR от июня 17, 2021, 20:19
Но в роли матери-то вы меня не наблюдали.
Если мать орёт на ребёнка, до которого нормальным языком не доходит, она адекватна.
Она действует адекватно тем обстоятельствам, в которых находится.
Всем хочется быть добрыми, спокойными, находить взаимопонимание с полуслова, но, увы, это не всегда случается.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Toman от июня 17, 2021, 20:39
Цитата: VagneR от июня 17, 2021, 19:56
Наверняка где-то должны продаваться. Будем искать.  :-)
Ну, в вашем случае совсем не обязательно кошерные. Достаточно просто отсутствия окраски. "Натуральные", несладкие йогурты вроде никто не подкрашивает, они белые - а значит, и не встаёт вопрос, из чего сделаны красители. Сладкие йогурты "со злаками" обычно тоже белые (правда, мне это сочетание вкусов не очень нравится). С черносливом, хоть и не совсем белый, но такого цвета, что вряд ли там участвует какой-то кармин, скорее таки действительно частички собственно чернослива. Ну и в случае окрашенных йогуртов по крайней мере в части случаев можно узнать, какие именно красители применены, и исходя из этого рассматривать каждый случай отдельно.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Toman от июня 17, 2021, 21:19
Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2021, 21:13
Может, кто виагры дерябнет лишку, вот и вспыхнет.
Да зачем виагры - просто обычного мяса, например. Это как раз к вопросу "зачем и почему вегетарианство", гы.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2021, 08:24
Toman, а это только на мужчин действует? И сколько нужно не есть мясо, чтобы почувствовать эффект? Потому как за время поста я ничего такого не успеваю заметить.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от июня 18, 2021, 08:46
Цитата: Vesle Anne от июня 17, 2021, 20:10
Я полкило зараз могу схомячить.
"Ну вы, блин, даёте" (с) ;D
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от июня 18, 2021, 08:51
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 08:24
Toman, а это только на мужчин действует? И сколько нужно не есть мясо, чтобы почувствовать эффект? Потому как за время поста я ничего такого не успеваю заметить.

Я не подтверждаю. Вообще, за время поста я развеял для себя кучу стереотипов - и про то, что "в мясе сила", и про то, что мясо - афродизиак. Никакого падения соответствующей функции при питании растительной пищей я за собой не заметил.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от июня 18, 2021, 08:54
Что, в общем-то, логично даже с эволюционной точки зрения - интенсивно плодиться необходимо, в первую очередь, травоядным, они выживают зачастую за счёт численности. У хищников наоборот, есть защитные механизмы, не допускающие чрезмерного роста их количества.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 08:56
Цитата: злой от июня 18, 2021, 08:51
Никакого падения соответствующей функции при питании растительной пищей я за собой не заметил.

А с чего именно ему бы быть-то? На вершках и корешках баланс сложнее соблюсти... ну и жевать иногда утомительно. Но если все растерто в порошок (или сбуровлено в блендере с кефиром/соком/прочим), то вааще хоп-хэй-лалалэй...


Цитата: злой от июня 18, 2021, 08:54
Что, в общем-то, логично даже с эволюционной точки зрения - интенсивно плодиться необходимо, в первую очередь, травоядным, они выживают зачастую за счёт численности. У хищников наоборот, есть защитные механизмы, не допускающие чрезмерного роста их количества.

Горилл-кришнаиток разве сильно больше, чем хыщных злобных шымпанзей?..
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от июня 18, 2021, 08:58
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 08:56
Цитата: злой от Что, в общем-то, логично даже с эволюционной точки зрения - интенсивно плодиться необходимо, в первую очередь, травоядным, они выживают зачастую за счёт численности. У хищников наоборот, есть защитные механизмы, не допускающие чрезмерного роста их количества.
Горилл-кришнаиток разве сильно больше, чем хыщных злобных шымпанзей?..

Антилоп гну явно больше, чем львов. Да и шимпанзе - так себе хищники. А мартышек - так вообще тьма.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Волод от июня 18, 2021, 09:25
Цитата: злой от июня 18, 2021, 08:58
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 08:56
Цитата: злой от Что, в общем-то, логично даже с эволюционной точки зрения - интенсивно плодиться необходимо, в первую очередь, травоядным, они выживают зачастую за счёт численности. У хищников наоборот, есть защитные механизмы, не допускающие чрезмерного роста их количества.
Горилл-кришнаиток разве сильно больше, чем хыщных злобных шымпанзей?..

Антилоп гну явно больше, чем львов. Да и шимпанзе - так себе хищники. А мартышек - так вообще тьма.

Запутались в трёх антилопах и четырёх мартышках.
Понятно, что теплокровным хищникам надо много есть. и поэтому хищников меньше чем жертв, но чтобы хищнику досталась львиная доля, он должен быть более мобильным и маневренным в численности своей популяции чем жертвы.
Иначе его еду съедят другие хищники или болезнетворные микробы.
Львы должны плодится быстрее антилоп - так оно и есть, львица запросто родит целый выводок, а антилопа или зебра, родившие двух детёнышей - уже мать героиня.
Львы должны иметь продолжительность жизни меньшую, чем у антилоп или зебр - так оно и есть.
В популяции львов должны действовать механизмы, резко снижающие их численность при недостатке корма - и это тоже есть.

Интересный вывод можно сделать насчёт такого хищника, как человек: Учитывая его продолжительность жизни и скорость размножения, ему не досталась бы львиная доля даже от мамонтов, про менее долговечных травоядных и говорить нечего.
Все пройдут мимо кассы.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 09:30
Цитата: Волод от июня 18, 2021, 09:25
Интересный вывод можно сделать насчёт такого хищника, как человек: Учитывая его продолжительность жизни и скорость размножения, ему не досталась бы львиная доля даже от мамонтов, про менее долговечных травоядных и говорить нечего.

Так ему и не львиная доля досталась. Человеку — человечье, кесарю кесарево...

Помимо клыков и скорости, нашлись у эволюции и другие критерии успешности.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от июня 18, 2021, 09:43
Цитата: Волод от июня 18, 2021, 09:25
Понятно, что теплокровным хищникам надо много есть. и поэтому хищников меньше чем жертв, но чтобы хищнику досталась львиная доля, он должен быть более мобильным и маневренным в численности своей популяции чем жертвы.
Иначе его еду съедят другие хищники или болезнетворные микробы.
Львы должны плодится быстрее антилоп - так оно и есть, львица запросто родит целый выводок, а антилопа или зебра, родившие двух детёнышей - уже мать героиня.

Как раз "слишком успешным" хищник не должен быть - он должен быть успешнее своих конкурентов - других хищников, но пропорция хищника по отношению к потенциальным жертвам должна быть такой, чтобы они стадо потихоньку ели, но не съедали. То есть пропорция хищников по отношению к жертвам всегда будет такой, чтобы хищников было пропорционально меньше. Как бы хищники не плодились, жертв будет на порядок-два больше, соответственно, в масштабе популяции травоядные всегда должны плодиться успешнее. На ограничение способностей хищников к слишком интенсивному расплоду работает высокая внутривидовая агрессивность, за счёт которой из выводка львят выживает небольшой процент. Их количество в выводке скорее на селекцию признаков работает, а выживать они практически всегда будут хреново в количественном отношении.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от июня 18, 2021, 09:57
Если по существу того, кто чаще приносит приплод, то у хищников и их жертв, как правило, эти моменты согласованы, насколько я помню. Если у жертв приплод два раза в год, то и у хищников как-то так, если один раз - то и у тех, и у других, хотя бывают и исключения. У травоядных обычно беременность длится дольше, потому что им нужно рожать "готовых" детёнышей, хищники могут себе позволить рожать и беспомощных.

Так что вряд ли можно всерьёз говорить о том, у кого половая активность выше - у хищников или у травоядных. Обычно они "под стать" друг другу. У приматов, правда, всё наперекосяк, у многих видов нет выраженных периодов "течки", что обусловлено, по-видимому, отсутствием сезонности созревания пищи, и тем, что приматы родом из тёплых краёв, где сезонность слабо выражена.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 10:01
Цитата: злой от июня 18, 2021, 09:57
Обычно они "под стать" друг другу. У приматов, правда, всё наперекосяк, у многих видов нет выраженных периодов "течки", что обусловлено, по-видимому, отсутствием сезонности созревания пищи, и тем, что приматы родом из тёплых краёв, где сезонность слабо выражена.

Живо представил, как вся РФ вместо самоизоляции на целый квартал закрылась на период гона течки размножения.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от июня 18, 2021, 11:01
Цитата: Toman от июня 17, 2021, 21:19
Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2021, 21:13
Может, кто виагры дерябнет лишку, вот и вспыхнет.
Да зачем виагры - просто обычного мяса, например. Это как раз к вопросу "зачем и почему вегетарианство", гы.
Если бы это было так, то я бы постоянно, всю жизнь был в возбуждённом состоянии, а на ЛФ был бы постоянным участником и главным виновником секс-офтопа во всех темах.
Удивительные у вас суждения, Томан.  ;D
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Волод от июня 18, 2021, 11:09
Цитата: злой от июня 18, 2021, 09:43
Цитата: Волод от июня 18, 2021, 09:25
Понятно, что теплокровным хищникам надо много есть. и поэтому хищников меньше чем жертв, но чтобы хищнику досталась львиная доля, он должен быть более мобильным и маневренным в численности своей популяции чем жертвы.
Иначе его еду съедят другие хищники или болезнетворные микробы.
Львы должны плодится быстрее антилоп - так оно и есть, львица запросто родит целый выводок, а антилопа или зебра, родившие двух детёнышей - уже мать героиня.

Как раз "слишком успешным" хищник не должен быть - он должен быть успешнее своих конкурентов - других хищников, но пропорция хищника по отношению к потенциальным жертвам должна быть такой, чтобы они стадо потихоньку ели, но не съедали. То есть пропорция хищников по отношению к жертвам всегда будет такой, чтобы хищников было пропорционально меньше. Как бы хищники не плодились, жертв будет на порядок-два больше, соответственно, в масштабе популяции травоядные всегда должны плодиться успешнее. На ограничение способностей хищников к слишком интенсивному расплоду работает высокая внутривидовая агрессивность, за счёт которой из выводка львят выживает небольшой процент. Их количество в выводке скорее на селекцию признаков работает, а выживать они практически всегда будут хреново в количественном отношении.

Высокая внутривидовая агрессивность - это один из механизмов сокращения популяции хищников, особенно необходимый когда еды становится меньше. А плодится в благоприятный сытый год хищник должен умет быстрее чем жертва, что бы успеть съесть всё. А иначе, какой же он лев, если будет отдавать мясо другим хищникам, болезнетворным микробам или просто голоду.
Хищник принимает на себя весь размах колебания численности популяции, стабилизируя популяцию жертвы.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 18, 2021, 11:58
Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2021, 11:01
Если бы это было так, то я бы постоянно, всю жизнь был в возбуждённом состоянии, а на ЛФ был бы постоянным участником и главным виновником секс-офтопа во всех темах.
Удивительные у вас суждения, Томан.
Не учтён ещё один фактор — наличие или отсутствие реализации активности, с которой не у всех на форуме гладко.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 12:06
Цитата: Авишаг от июня 18, 2021, 11:58
наличие или отсутствие реализации активности, с которой не у всех на форуме гладко

Накраудфандим же Томану на мясо, или я опять что-то не так понял?  :-[
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от июня 18, 2021, 12:07
Цитата: Волод от июня 18, 2021, 11:09
А плодится в благоприятный сытый год хищник должен умет быстрее чем жертва, что бы успеть съесть всё.

Нет.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2021, 12:10
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 12:06
Накраудфандим же Томану на мясо, или я опять что-то не так понял?  :-[
Лучше бабу (простите  :-[)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от июня 18, 2021, 12:19
Цитата: злой от июня 18, 2021, 12:07
Цитата: Волод от июня 18, 2021, 11:09
А плодится в благоприятный сытый год хищник должен умет быстрее чем жертва, что бы успеть съесть всё.

Нет.

У всех хищников в популяции на съедение, беру "от балды", 20-30% популяции травоядных, составляющих их рацион питания. Остальные 70-80% они, по тем или иным причинам, трогать не должны, чтобы поддерживалось экологическое равновесие. Если хищники "съедят всё", им на следующий сезон наступит полный пи...ц, чего не наблюдается - колебания численности есть как у хищников, так и у травоядных, но, в целом, экосистемы достаточно успешно самоподдерживаются. А вот уже за эти 20-30% хищники конкурируют, и там львы забирают "львиную долю", гепарды, гиены и прочие - всё остальное. Но они ни в коем случае не должны сжирать всё.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Волод от июня 18, 2021, 12:24
Цитата: злой от июня 18, 2021, 12:19
Цитата: злой от июня 18, 2021, 12:07
Цитата: Волод от июня 18, 2021, 11:09
А плодится в благоприятный сытый год хищник должен умет быстрее чем жертва, что бы успеть съесть всё.

Нет.

У всех хищников в популяции на съедение, беру "от балды", 20-30% популяции травоядных, составляющих их рацион питания. Остальные 70-80% они, по тем или иным причинам, трогать не должны, чтобы поддерживалось экологическое равновесие. Если хищники "съедят всё", им на следующий сезон наступит полный пи...ц, чего не наблюдается - колебания численности есть как у хищников, так и у травоядных, но, в целом, экосистемы достаточно успешно самоподдерживаются. А вот уже за эти 20-30% хищники конкурируют, и там львы забирают "львиную долю", гепарды, гиены и прочие - всё остальное. Но они ни в коем случае не должны сжирать всё.

Если хищники будут эгоистами, и будут заботится только о себе, то травоядные вытопчут все пастбища и сдохнут от голода или от эпидемии.
Хищник должен успеть догнать и перегнать травоядных и не дать им слишком размножиться, а потом когда число травоядных пойдёт вниз, хищник должен успеть быстрее их уменьшить свою численность.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Bhudh от июня 18, 2021, 12:25
Цитата: злой от июня 18, 2021, 12:19А вот уже за эти 20-30% хищники конкурируют, и там львы забирают "львиную долю", гепарды, гиены и прочие - всё остальное. Но они ни в коем случае не должны сжирать всё.
Так они и не сожрут. Они ж лопнут. Ибо со стороны травоядных та же ситуация: им надо иметь достаточный запас массы, чтобы всех не сожрали и им не наступил тот самый полный пи...ц.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от июня 18, 2021, 12:38
Цитата: Bhudh от июня 18, 2021, 12:25
Цитата: злой от июня 18, 2021, 12:19А вот уже за эти 20-30% хищники конкурируют, и там львы забирают "львиную долю", гепарды, гиены и прочие - всё остальное. Но они ни в коем случае не должны сжирать всё.
Так они и не сожрут. Они ж лопнут. Ибо со стороны травоядных та же ситуация: им надо иметь достаточный запас массы, чтобы всех не сожрали и им не наступил тот самый полный пи...ц.

Если по такой логике, то в следующем поколении хищников станет достаточно для того, чтобы сожрать всех и не лопнуть. Но этого не происходит. Хищники, во-первых, имеют свои запрограммированные слабости, во-вторых, склонны охотиться на детёнышей, ослабленных и отбившихся от стада животных и т.д. Вся суть в том, что хищники не преследуют стратегию "сожрать как можно больше", они стараются сожрать как можно больше из тех, на кого они обычно охотятся, но чтобы при этом численность стада, на которое они охотятся, слишком сильно не падала. Естественно, они не думают об этом целенаправленно, просто преследуют свои традиционные поведенческие паттерны, и из этого выходит так, что они не трогают тех, кого обычно не трогают, как бы много их не было, и какую бы потенциальную кормовую базу эти жертвы не составляли бы.

Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от июня 18, 2021, 12:49
Цитата: Волод от июня 18, 2021, 12:24
а потом когда число травоядных пойдёт вниз, хищник должен успеть быстрее их уменьшить свою численность.

Даже если они будут интенсивно убивать друг друга, дерясь за еду, они всё равно при стратегии "сожри всех" быстрее успеют всех съесть, и в результате передохнуть, чем сократить свою численность до приемлемых размеров. Хотя фактор внутривидовой конкуренции за пищу, тоже, безусловно, влияет.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Andrey Lukyanov от июня 18, 2021, 12:55
(wiki/ru) Система_«хищник_—_жертва» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%C2%AB%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%E2%80%94_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B0%C2%BB)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 13:08
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 12:10
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 12:06
Накраудфандим же Томану на мясо, или я опять что-то не так понял?  :-[
Лучше бабу (простите  :-[)

Бабы нынче денег стоят: ну-ка их (простите)...
Мясо пока доступнее.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2021, 13:16
Так-то оно доступнее, но ежели мясо действует как виагра, то нафига его жрать без бабы-то?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 13:18
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 13:16
Так-то оно доступнее, но ежели мясо действует как виагра, то нафига его жрать без бабы-то?

Чтобы баба и дальше жрала свои салатики, дэсу же.

А самому после мяса — невозбранно фапнуть.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2021, 13:20
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 13:18
Чтобы баба и дальше жрала свои салатики, дэсу же.
да ну вас с вашим сексизмом. Женщинам мясо нужнее  :P
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 13:18
А самому после мяса — невозбранно фапнуть.
это если есть кого  :-[
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от июня 18, 2021, 13:21
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 13:20
это если есть кого
:???
https://lurkmore.to/Фап (https://lurkmore.to/%D0%A4%D0%B0%D0%BF)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2021, 13:22
тык фотку тогда надо, что ли...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 13:23
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 13:20
Женщинам мясо нужнее  :P

Не спорю. И вообще, схема "секс в обмен на продовольствие" работала у гоминид с самого их изначалия.

С другой стороны, дрочить и пидорасов далеко ведь не сапиенсы придумали: природа гибка со времен сотворения.

Весь вопрос, зачем. Только ли на тот случай, когда кому-то мяса жалко?

;D


Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 13:22
тык фотку тогда надо, что ли...

Sorta Google search is for free, so far...

А вообще, сомневаюсь в необходимости фотки. У мужиков тоже оргазм в голове. Визуализация вторична. Возможно, что и негативна для пользы дела ))
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 18, 2021, 13:27
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 13:18
Чтобы баба и дальше жрала свои салатики, дэсу же.
Дефицит салатиков в природе? :)
На всех не хватает?
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 13:18
А самому после мяса — невозбранно фапнуть.
Если б это решало проблему, вряд ли тема секса была столь активна много лет.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2021, 13:28
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 13:23
А вообще, сомневаюсь в необходимости фотки. У мужиков тоже оргазм в голове. Визуализация вторична. Возможно, что и негативна для пользы дела ))
вот тут вам виднее, честное слово.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 13:31
Цитата: Авишаг от июня 18, 2021, 13:27
На всех не хватает?

Не то, чтобы... но вот я свои салатики блендером взбиваю. А кому-то доставляет весь этот силос самозабвенно жевать.


Цитата: Авишаг от июня 18, 2021, 13:27
Если б это решало проблему, вряд ли тема секса была столь активна много лет.

Он всем нужен свой и, следовательно, разный. А дальше уже только спор, с элементами гражданской этики, святых писаний и уголовного кодекса. Пустое это — broadcast'ить всем миром про то, как именно, кому, куда и сколько.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 13:32
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 13:28
вот тут вам виднее, честное слово

"Каждый дрочит, как он хочет"? :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 18, 2021, 13:40
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 13:31
Не то, чтобы... но вот я свои салатики блендером взбиваю
Мясо тоже взбиваете? :)
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 13:31
Он всем нужен свой и, следовательно, разный
Разве кто-то об этом спорил?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 14:34
Цитата: Авишаг от июня 18, 2021, 13:40
Мясо тоже взбиваете?

Неа. Просто не люблю. Не все и не всегда. В детстве любил. Бо и не хватало, и расти как-то требовалось...


Цитата: Авишаг от июня 18, 2021, 13:40
Разве кто-то об этом спорил?

Ну, на ЛФ есть любители повтирать за это. Я не то чтобы ханжа, скорей наоборот. Но обсуждать все это вижу смысл разве что с партнершей. Или с партнерами, как там у кого, пардон...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 18, 2021, 14:47
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 14:34
Цитата: Авишаг от Мясо тоже взбиваете?
Неа. Просто не люблю. Не все и не всегда. В
Есть пища, которую грызёте/жуёте зубьями? :)
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 14:34
на ЛФ есть любители повтирать за это
А чем тема секса принципиально отличается от того же вопроса питания, здоровья, психологии, да и жизни в целом?
Почему "повтирать" за/против вакцинации или вегетарианства/мясоедства нормально, а о сексе низзя?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 14:55
Цитата: Авишаг от июня 18, 2021, 14:47
Есть пища, которую грызёте/жуёте зубьями?

Есть, чтобы ЖКТ совсем уж там не расслаблялся. Фрукты, то да се да...


Цитата: Авишаг от июня 18, 2021, 14:47
А чем тема секса принципиально отличается от того вопроса питания, здоровья, психологии, да и жизни в целом?

Табуизацией общественной. Кмк, обсужданты не могут быть искренни. и даже не будут к этому стремиться.


Цитата: Авишаг от июня 18, 2021, 14:47
а о сексе низзя?

Да на здоровье. Просто не факт, что обсужданты будут преследовать цель "быть, а не казаться". Натащат вместо этого штампов, копипасты, общественных мифологем... а реальное положение дел останется внутри, с оглядкой на порицание и наказание.

Если в подтексте Вашего вопроса был я: таки да, прилюдно я покушаю и провакцинируюсь без особых проблем, а вот потрахаться на площади пока слабо. Ну, а кому-то нет. Или он(а/о/и) так думает.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 18, 2021, 15:05
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 14:55
Есть, чтобы ЖКТ совсем уж там не расслаблялся.
У такого питания есть какая-то база (типа пользы для здоровья) или личные предпочтения?
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 14:55
Табуизацией общественной. Кмк, обсужданты не могут быть искренни. и даже не будут к этому стремиться.
Обществу не обязательно поддерживать табу :)
Мне кажется, что некоторые обсуждают эти вопросы вполне искренне.
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 14:55
Если в подтексте Вашего вопроса был я:
Не был :)
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 14:55
таки да, прилюдно я покушаю и провакцинируюсь без особых проблем, а вот потрахаться на площади пока слабо.
Некоторые в общественном пространстве и есть не могут.
Мне видится неверным ставить знак равенства между обсуждением какого-то интимного вопроса и собственно действием при участии масс.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 15:14
Цитата: Авишаг от июня 18, 2021, 15:05
У такого питания есть какая-то база (типа пользы для здоровья) или личные предпочтения?

Личное удобство, 90%.


Цитата: Авишаг от июня 18, 2021, 15:05
Некоторые в общественном пространстве и есть не могут.

В определенном возрасте многие не могут.


Цитата: Авишаг от июня 18, 2021, 15:05
Мне видится неверным ставить знак равенства между обсуждением какого-то интимного вопроса и собственно действием при участии масс.

Да фиг его знает. И тут, и там сплошные каминауты ))
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 18, 2021, 15:21
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 15:14
И тут, и там сплошные каминауты
Ну и замечательно :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 15:22
Цитата: Авишаг от июня 18, 2021, 15:21
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 15:14
И тут, и там сплошные каминауты
Ну и замечательно :)

Фиг его знает. Если кому важна исповедь, так она и то "таинством" называется. Не на площади ж исповедуются?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 18, 2021, 15:37
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 15:22
Если кому важна исповедь, так она и то "таинством" называется. Не на площади ж исповедуются?
Это когда человек говорит о своём грехе.
А тут в чём грех?
Да  и обсуждаются обычно вопросы взглядов на какие-то вещи и отношение к ним.
Обмен информацией.
Здесь как раз есть ценность в том, чтоб увидеть, что есть разные взгляды, а не зацикливаться на каком-то одном восприятии.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от июня 18, 2021, 15:58
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 15:22
Цитата: Авишаг от июня 18, 2021, 15:21
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 15:14
И тут, и там сплошные каминауты
Ну и замечательно :)

Фиг его знает. Если кому важна исповедь, так она и то "таинством" называется. Не на площади ж исповедуются?

Когда личные моменты обсуждают во всеуслышание, я это называю "психологическим эксгибиционизмом".
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 18, 2021, 16:03
Цитата: злой от июня 18, 2021, 15:58
Когда личные моменты обсуждают во всеуслышание
У разных людей понятие о личном очень разные.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от июня 18, 2021, 16:08
Цитата: Авишаг от июня 18, 2021, 16:03
Цитата: злой от июня 18, 2021, 15:58
Когда личные моменты обсуждают во всеуслышание
У разных людей понятие о личном очень разные.

Категорически согласен. И когда те, у кого рамки личного уже, начинают крутить на откровенность тех, у кого рамки личного шире, последним это нередко доставляет большой дискомфорт.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 18:39
Как-то так, наверно.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: From_Odessa от июня 18, 2021, 18:55
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 14:55
Табуизацией общественной. Кмк, обсужданты не могут быть искренни. и даже не будут к этому стремиться.
Я не думаю, что это работает со всеми и всегда. И даже на ЛФ, кмк, многие обсуждают вполне искренне и не стремятся к другому. Они могут чего-то не замечать, в какие-то детали не вдаваться совсем до конца, но в целом будут искренни.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 18:59
А другие — набегут и обстебут :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: From_Odessa от июня 18, 2021, 19:01
Цитата: злой от июня 18, 2021, 15:58
Когда личные моменты обсуждают во всеуслышание, я это называю "психологическим эксгибиционизмом".
Цитата: Авишаг от июня 18, 2021, 16:03
У разных людей понятие о личном очень разные.
Цитата: злой от июня 18, 2021, 16:08
Категорически согласен. И когда те, у кого рамки личного уже, начинают крутить на откровенность тех, у кого рамки личного шире, последним это нередко доставляет большой дискомфорт.
В том-то и дело, что рамки разные, а еще различается представление о том, что можно обсуждать, а что нельзя, как и представление о том, где и с кем можно обсуждать. Потому одному человеку может казаться, что кто-то начал публично обсуждать сугубо личное, а обсуждающий может считать, что это обсуждение вполне допустимо. У меня вот, если касаться именно моей личности, вообще нет ничего такого, что НУ НИКАК нельзя обсуждать публично. Просто во многих случаях, иногда и в большинстве я сочту обсуждение ненужным или недопустимым, но всегда могут возникнуть условия, при которых это обсуждение станет возможным. Точно так же у меня нет представления о том, что есть темы, о которых другие люди не должны разговаривать публично. Если человеку это нужно, и он заговорил (иногда - напрасно, но это другой разговор), я воспринимаю совершенно спокойно. Меня тут чем-то удивить очень сложно.

Но это мои представления и ощущения, а у других людей - другие, на что я тоже ориентируюсь, насколько получается. Единственное, что я бы стал использовать именно как императив - это то, что если человеку нужно о чем-то поговорить, а он этого не делает, так как ему кажется, что такое обсуждать "не положено", то это нужно преодолевать, иногда и путем воздействия на человека. Но тут нужно правильно все оценить, что далеко не всегда просто, вернее, всегда непросто. Но ладно, я не собирался щас расписывать этот момент.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: From_Odessa от июня 18, 2021, 19:02
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 18:59
А другие — набегут и обстебут
Естественно, и это бывает. И тот, кто что-то о себе рассказывает, должен постараться быть готовым к этому. И нужно, чтобы человек изначально понимал, на что идет, здраво оценивал риски и взвешивал их соотношение с необходимостью поговорить о чем-то на ЛФ. Иначе может быть плохо.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от июня 18, 2021, 22:59
Цитата: From_Odessa от июня 18, 2021, 19:01
Но это мои представления и ощущения, а у других людей - другие, на что я тоже ориентируюсь, насколько получается. Единственное, что я бы стал использовать именно как императив - это то, что если человеку нужно о чем-то поговорить, а он этого не делает, так как ему кажется, что такое обсуждать "не положено", то это нужно преодолевать, иногда и путем воздействия на человека. Но тут нужно правильно все оценить, что далеко не всегда просто, вернее, всегда непросто. Но ладно, я не собирался щас расписывать этот момент.

А другие могут считать, что им лезут без мыла куда не просят. Мне кажется, тут нужно ориентироваться на некоторую усреднённую общественную "нормальность". У некоторых людей очень хорошо это чувство развито, для них абсолютно естественно, что вот об этом можно говорить, а об этом - нет. И, грубо, дети тоже это хорошо понимают. Это потом, когда людей какие-то проблемы через колено ломают, у них размывается вот это чувство нормальности.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: From_Odessa от июня 19, 2021, 00:47
Цитата: злой от июня 18, 2021, 22:59
А другие могут считать, что им лезут без мыла куда не просят
Разумеется.

Цитата: злой от июня 18, 2021, 22:59
Мне кажется, тут нужно ориентироваться на некоторую усреднённую общественную "нормальность"
Думаю, ориентироваться нужно по ситуации.

Цитата: злой от июня 18, 2021, 22:59
У некоторых людей очень хорошо это чувство развито, для них абсолютно естественно, что вот об этом можно говорить, а об этом - нет
У этих людей просто данные чувства ближе к тем, которые у большинства в данной культуре. Но из этого не следует, что это в любой ситуации хорошо. И это не значит, что я должен ориентироваться на это, когда речь идет о том, то я говорю О СЕБЕ, или просто потому, что так "нормально", игнорируя особенности какой-то конкретной ситуации.

Цитата: злой от июня 18, 2021, 22:59
Это потом, когда людей какие-то проблемы через колено ломают, у них размывается вот это чувство нормальности.
Вам кажется, что это причина только потому, что у Вас есть иллюзия существования такой объективной "нормальности", потому что либо она Вам близка, либо Вам комфортнее при вере в ее существование, либо и то, и то (что не отменяет того, что иногда работает названный Вами механизм).
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: From_Odessa от июня 19, 2021, 00:51
Цитата: злой от июня 17, 2021, 19:52
Судя по вашему спокойствию и уравновешенности суждений, на фоне всех неадекватов, обитающих на Лингвофоруме, к которым я имею сомнительную честь относить и себя, вы - просто верх адекватности. Вы не беситесь, не психуете, а просто спокойно излагаете то, что вас тревожит. Так что мы учимся у вас адекватности, я, по крайней мере, точно.
Совершенно согласен.

А то, Вагнер, что мы не видели Вас в роли матери, этого не отменяет. Вполне допускаю, что там у Вас бывают различные перегибы, но не думаю, что в Вас есть что-то, что можно было назвать "неадекватной матерью".
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: From_Odessa от июня 19, 2021, 00:52
Заметил, что в теме обсуждалось выражение "мясо рыбы". Мне оно кажется совершенно естественным, сам бы так выразился, если потребовалось бы. Подразумевал бы под этим определенные составляющие рыбы, которые назвал бы мясом в широком значении.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Toman от июня 19, 2021, 01:08
Цитата: Awwal12 от июня 18, 2021, 08:46
Цитата: Vesle Anne от Я полкило зараз могу схомячить.
"Ну вы, блин, даёте" (с) ;D
Полкило - это вообще мелочи. Я, когда проголодаюсь, могу и кило, и даже чуть больше йогурта съесть за раз (или ряженки, или кефира, и т.д.) С чёрным хлебом, например, или с булочками/бубликами и т.п. Только вот это действительно дорого, не то что даже подорожавшая гречка. 1,2 кг йогурта - от 140 до примерно 200 рублей, плюс рублей 10-25 чёрный хлеб к нему. Либо, если йогурт без сахара - то 40-80 руб. какие-нибудь более сладкие булочные изделия. В общем, 150-300 руб. за один присест, в порядке лёгкого перекуса. А порядочные-то люди на такие деньги 1-2 дня жрут.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Toman от июня 19, 2021, 01:26
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 08:24
Toman, а это только на мужчин действует?
Ну откуда ж я знаю? Может, и на мужчин вовсе не на всех, а только на некоторых. А другим, может, столько мяса есть привычно, это типа дефолтное обычное состояние, ничего особенного. Вот, Рокки вроде как раз так воспринимает. Мои родители, видимо, тоже - они даже не догадываются, что тут может быть какая-то проблема.

Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2021, 11:01
Если бы это было так, то я бы постоянно, всю жизнь был в возбуждённом состоянии, а на ЛФ был бы постоянным участником и главным виновником секс-офтопа во всех темах.
Удивительные у вас суждения, Томан.  ;D

Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 08:24
И сколько нужно не есть мясо, чтобы почувствовать эффект? Потому как за время поста я ничего такого не успеваю заметить.
Думаю, недели-полутора-двух вполне достаточно. Через неделю (если перед тем не было слишком сурового мясного переедания) вполне может самому захотеться съесть мяса - и тогда вполне можно и съесть. А потом опять неделю-полторы просто не хочется мяса. Вот в таком режиме, если ем мясо только тогда, когда сам хочу, самочувствие более-менее нормальное, ну и желание секса - конечно, всё равно есть, но хоть в каких-то разумных рамках. А вот когда происходит мясное обжорство, т.е. мяса употребляется просто в разы/на порядок больше и чаще, чем хочется - вот тогда начинает корёжить и в смысле просто самочувствия и пищеварения, и желание секса выходит за всякие разумные рамки, кажется, того гляди не выдержу и наброшусь как дикий зверь на первую попавшуюся хоть сколько-то привлекательную женщину.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Toman от июня 19, 2021, 02:06
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 13:20
Цитата: Jumis от Чтобы баба и дальше жрала свои салатики, дэсу же.
да ну вас с вашим сексизмом. Женщинам мясо нужнее  :P
Вполне может быть и так... А. вот так прямым текстом и заявила, что только мясные блюда и считает за нормальную еду.

Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 13:16
но ежели мясо действует как виагра
Уж не знаю, как виагра или скорее как некий просто "озверин".
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: KW от июня 19, 2021, 08:49
Цитата: Toman от июня 19, 2021, 02:06
Цитата: Vesle Anne от но ежели мясо действует как виагра
Уж не знаю, как виагра или скорее как некий просто "озверин".
Вы просто привыкли к высокоуглеводному питанию. Ну то есть я даже не представляю, как бы меня разнесло, если бы я вдруг стал питаться сладкими булочками. А у Вас переход на белковую пищу вызывает какие-то реакции организма, не столь выраженные у традиционных мясоедов.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 19, 2021, 09:04
Белка получаю больше из молочки и куриного яйца, чем из мяса или бобовых с крупами.

Так вот: когда мне приспичивает обожраться мясом (бывает и такое, раз в месяц примерно), никакой звериной впердабельности не отмечаю...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Toman от июня 19, 2021, 09:44
Цитата: Jumis от июня 19, 2021, 09:04
Так вот: когда мне приспичивает обожраться мясом (бывает и такое, раз в месяц примерно), никакой звериной впердабельности не отмечаю...
Однократный обжор тут не работает. Надо как минимум несколько дней подряд так обжираться через не могу, чтоб озвереть.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от июня 19, 2021, 09:48
Цитата: From_Odessa от июня 19, 2021, 00:47
Вам кажется, что это причина только потому, что у Вас есть иллюзия существования такой объективной "нормальности", потому что либо она Вам близка, либо Вам комфортнее при вере в ее существование, либо и то, и то (что не отменяет того, что иногда работает названный Вами механизм).

В каждом конкретном социуме границы нормальности вполне объективны. Их можно определить социологическим замером: сделать опросники, и большинство как-то ответит. И субъективное, интуитивное чувство соответствия нормальности у меня, по крайней мере, точно есть. В частности, я знаю, что заплатить за товар - нормально, а украсть товар из магазина - нет. За других не буду утверждать, но вряд ли я один такой особенный. Причём нормальность - это не всегда однозначно хорошо, люди зачастую ведут себя не лучшим образом, и это их поведение остаётся в границах нормальности.

Другой вопрос, что вот этой нормальности слишком часто манипулируют: её каждый понимает с некоторым разбросом от усреднённого значения. И некоторые начинают навязывать другим своё понимание нормальности как более правильное. Это форма насилия.

Есть другая крайность: люди, поведение которых сильно отличается от нормального, условно, "маргиналы", то ли от своих психологических травм, то ли ещё от чего, пытаются вывернуть ситуацию так, как будто нормальности вообще не существует, соответственно, нет и никакой "маргинальности". Это тоже форма насилия: для людей, которые двигаются в рамках нормальности, она даёт в жизни опору, основание, которое из-под них выбивается в интересах узкой прослойки маргиналов, действующих исключительно в своих эгоистичных интересах. Это всё вопросы такой тонкой материи, как "уважение личности к обществу" и "уважение общества к личности". Оно должно быть взаимным, я считаю, чтобы никого не терроризировали, с одной стороны, навязыванием нормальности, а с другой - навязыванием того, что "можно всё, и никто никого не вправе критиковать за ненормальность". Баланс должен быть соблюдён.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 19, 2021, 09:53
Цитата: Toman от июня 19, 2021, 09:44
Надо как минимум несколько дней подряд так обжираться через не могу, чтоб озвереть.
Тут вот некоторые вообще не могут мясом обожраться, а вы говорите "озвереть".
Все родственники мужа - прям мясоеды-мясоеды и никакого озверения я у них не замечала.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: forest от июня 19, 2021, 10:06
Цитата: Vesle Anne от июня 19, 2021, 09:53
Все родственники мужа - прям мясоеды-мясоеды и никакого озверения я у них не замечала.
Вы просто их пока ещё плохо знаете  ;D :green:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ivanovgoga от июня 19, 2021, 10:17
Цитата: Toman от июня 19, 2021, 09:44
Цитата: Jumis от Так вот: когда мне приспичивает обожраться мясом (бывает и такое, раз в месяц примерно), никакой звериной впердабельности не отмечаю...
Однократный обжор тут не работает. Надо как минимум несколько дней подряд так обжираться через не могу, чтоб озвереть.
это общеизвестный факт. Регулярное употребление животного белка повышает уровень тестостерона. И не только мясо. Более сильным эффектом обладают молюски.
Но есть одно но. Его не надо запивать пивом, только вином.   
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: From_Odessa от июня 19, 2021, 11:00
Цитата: злой от июня 19, 2021, 09:48
. Это всё вопросы такой тонкой материи, как "уважение личности к обществу" и "уважение общества к личности". Оно должно быть взаимным, я считаю, чтобы никого не терроризировали, с одной стороны, навязыванием нормальности, а с другой - навязыванием того, что "можно всё, и никто никого не вправе критиковать за ненормальность". Баланс должен быть соблюдён.
Я тоже так считаю. Уже не раз эту мысль озвучивал. Должен быть баланс, и уважение тут должно быть взаимным. При этом представители любого меньшинства должны понимать, что они - именно меньшинство, это факт, и нужно исходить из этого. Это должно быть взаимоуважение, когда же происходит перегиб в любую сторону, уважение начинает теряться, и это уже ситуация, которая кому-то будет наносить серьезный вред.

Естественно, в каждом конкретном случае нужно смотреть отдельно, как это организовать. И бывают очень непростые ситуации. Но выход найти все равно можно. Главное, чтобы к этому было стремление.

Что касается меня и открытости, то если ты думаешь, что у меня высокая степень открытости связана с какой-то травмой, то напрасно. Нет, это просто моя личная природа. Точно так же, как, например, то, что мне все равно, застелена ли у кого-то дома постель или нет, попало это на фото или нет. Как то, что меня мало волнуют какие-то детали в одежде человека, и если кто-то гуляет (именно гуляет) в мятом, не совсем чистом, с дырочками - мне все равно, и я не считаю, что это плохо. Как то, что я вообще не ощущаю никакой проблемы в носках под сандалиями. И так далее. Но. Я знаю, что в некоторых аспектах я полностью похож на большинство людей, а в некоторых, напротив, сильно отличаюсь. И из этого исхожу. И уж точно не собираюсь никому это навязывать. Напротив, зная, как у большинства это работает, стараюсь это учитывать. Разумеется, я могу допускать ошибки, ну так я - не идеальный механизм. А в некоторых случаях проявляю жесткость, потому что могу посчитать, что человеку так будет лучше. Потому что всегда есть грань: где-то надо ничего не сделать, а где-то кого-то надо выбивать и вытаскивать из условной нормальности, потому что она человеку вредит, он ей ограничен там, где это его душит. Да, здесь нужно очень тонко определить, чтобы не навредить. И не всегда я это могу сделать правильно. Учусь. Приходится брать ответственность за решение. А другого варианта нет. Вернее, есть: просто вообще не обращать ни на что внимания, какие бы проблемы и трудности ни были у других. Но это не мой вариант. Не потому что я плохой и не потому что я хороший. Просто такой, как есть.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от июня 19, 2021, 11:34
Нет ничего страшного в открытости, если это не вредит другим.
Например, раскрывая какие-то факты из своей жизни, приходится так или иначе затрагивать других людей, бывших или состоящих в тех или иных отношениях с вами, и, возможно, им такая откровенность была бы не по душе. Это тонкий вопрос.
В остальном ваша открытость может повредить только вам.

Но лично мне не очень нравится чрезмерная закрытость. Потому что значительная часть человека остаётся в неизвестности.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: From_Odessa от июня 19, 2021, 11:38
Цитата: Мечтатель от июня 19, 2021, 11:34
Например, раскрывая какие-то факты из своей жизни, приходится так или иначе затрагивать других людей, бывших или состоящих в тех или иных отношениях с вами, и, возможно, им такая откровенность была бы не по душе. Это тонкий вопрос.
Естественно. Это очень важно учитывать. То есть, следить за тем, чтобы это не затронуло кого-то, кто совсем не хотел бы этого.

Цитата: Мечтатель от июня 19, 2021, 11:34
В остальном ваша открытость может повредить только вам.
Я думаю, что это не совсем так. Собеседникам какие-то элементы открытости тоже могут быть неприятны. Не каждый человек любит, когда открываются какие-то части другого. Я, например, очень люблю открытость других людей, но далеко не у всех такие чувства. У кого-то может возникать смущение, человек может начать чувствовать себя не в своей тарелке, кому-то от этого вообще становится тяжело общаться. Я полагаю, что это все тоже нужно учитывать и уважать и искать баланс.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от июня 19, 2021, 11:47
From_Odessa,  :UU:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: From_Odessa от июня 19, 2021, 11:49
злой,  :UU: :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от июня 19, 2021, 11:57
Вообще, каждый из нас слишком ничтожное существо, чтобы от нашей дурашливой откровенности что-то в мире обрушилось. Всем пофиг.
Разумеется, границы хорошего вкуса все же лучше не переходить. Не нужно вызывать у собеседника чувство брезгливости.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от июня 19, 2021, 12:23
Цитата: Мечтатель от июня 19, 2021, 11:57
Вообще, каждый из нас слишком ничтожное существо, чтобы от нашей дурашливой откровенности что-то в мире обрушилось. Всем пофиг.
Разумеется, границы хорошего вкуса все же лучше не переходить. Не нужно вызывать у собеседника чувство брезгливости.
Ну, тык понятно, что уже на уровне галактики всем пофиг, не говоря уже об уровне галактических скоплений!
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 19, 2021, 13:19
Чота гониво какое-то... во-раз, несколько дней подряд пытаться получить овер 200г/сутки белка из только мяса я физически не смогу: траванусь быстрее. Во-два, уж на что сывороточный прот "животнее не бывает" (и вот им-то догнаться хоть до 400 грамм в сутки при здоровых почках можно), а озверение за 12 так ни разу и не наступило.

Тестостерон (без запрещенных бустеров и просто плацебо-пустышек) прет не от белка, как такового. Питание то самое еще нагрузкой нужно подкреплять. Причем определенных групп мышц (квпдрицепса бедра, например). Причем не только и не столько велосипедом или бегом. Нагрузка необходима специфическая. Присед со штангой анаэробный рулит, например.

И даже после него тяги к износу не припомню чота...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от июня 19, 2021, 13:34
Цитата: Toman от июня 19, 2021, 09:44
Цитата: Jumis от июня 19, 2021, 09:04
Так вот: когда мне приспичивает обожраться мясом (бывает и такое, раз в месяц примерно), никакой звериной впердабельности не отмечаю...
Однократный обжор тут не работает. Надо как минимум несколько дней подряд так обжираться через не могу, чтоб озвереть.
Ну, слава богу, у меня вообще мясные обжорства бывают крайне редко, а уж чтоб несколько дней подряд обжираться - вообще такого не припомню (думаю, у большинства мужиков то же самое. Да к тому же, я думаю, если я задамся целью и буду обжираться мясом несколько дней - я скорее пропоношусь, чем озверею...).
Так что успокаиваюсь и продолжаю без волнения есть мясо в умеренном количестве, не страшась озвереть согласно Томану.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от июня 19, 2021, 13:38
А вообще, вы уж не обижайтесь, товарищи вегетарианцы, но я совершенно искренне считаю отказ от мяса неким умственным затмением.
(Ну, конечно за исключением тех редких случаев, когда организм по какой-то причине не принимает этот прекрасный продукт.)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от июня 19, 2021, 13:49
Да у вас всё затмение, что выходит за пределы ваших ограниченных представлений.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от июня 19, 2021, 14:09
Цитата: Мечтатель от июня 19, 2021, 13:49
Да у вас всё затмение, что выходит за пределы ваших ограниченных представлений.
Ну, а вот представьте, что вы встретили чела, который... ну, например, полгода не моется, ну, или категорически не ест, допустим, картошку, -- как вы его назовете?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от июня 19, 2021, 14:12
Цитата: Мечтатель от июня 19, 2021, 13:49
Да у вас всё затмение, что выходит за пределы ваших ограниченных представлений.
Некоторые почему-то (по какому-то затмению,  :green:) думают, что если они начитались каких-то сомнительных индусов, то это означает, что их представления просто неограничены и вообще они благодаря знакомству с "творчеством" этих сомнительных индусов выше других. Это их большая ошибка. Их представления ограничены представлениями этих сомнительных индусов, и поэтому они ничуть не выше других ограниченных людей. А скорее всего, во многом даже ниже.
 
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ivanovgoga от июня 19, 2021, 14:23
Цитата: Jumis от июня 19, 2021, 13:19
Тестостерон (без запрещенных бустеров и просто плацебо-пустышек) прет не от белка, как такового.
Ученые с вами не согласны. Именно белки и именно животные и только свежие. Мороженные продукты бесполезны.
Физические упражнения тоже повышают его уровень, но тут другое.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от июня 19, 2021, 14:28
Цитата: zwh от июня 19, 2021, 14:09
Цитата: Мечтатель от июня 19, 2021, 13:49
Да у вас всё затмение, что выходит за пределы ваших ограниченных представлений.
Ну, а вот представьте, что вы встретили чела, который... ну, например, полгода не моется, ну, или категорически не ест, допустим, картошку, -- как вы его назовете?
Назовёт его свободной необусловленной личностью.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от июня 19, 2021, 14:31
Цитата: zwh от июня 19, 2021, 14:09
Цитата: Мечтатель от июня 19, 2021, 13:49
Да у вас всё затмение, что выходит за пределы ваших ограниченных представлений.
Ну, а вот представьте, что вы встретили чела, который... ну, например, полгода не моется, ну, или категорически не ест, допустим, картошку, -- как вы его назовете?

Тоже мясоед?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Мечтатель от июня 19, 2021, 14:34
Правда, сегодня я ел суп с индейкой. Мясо из мой тарелки предусмотрительно вынули. Но я увидел в других тарелках. Ничего страшного, не фанатик же.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: KW от июня 19, 2021, 14:40
Цитата: Мечтатель от июня 19, 2021, 14:34
я ел суп с индейкой. Мясо из мой тарелки предусмотрительно вынули
А Вы - выгодный гость!
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от июня 19, 2021, 15:04
Цитата: Мечтатель от июня 19, 2021, 14:31
Цитата: zwh от июня 19, 2021, 14:09
Цитата: Мечтатель от июня 19, 2021, 13:49
Да у вас всё затмение, что выходит за пределы ваших ограниченных представлений.
Ну, а вот представьте, что вы встретили чела, который... ну, например, полгода не моется, ну, или категорически не ест, допустим, картошку, -- как вы его назовете?
Тоже мясоед?
Ну... на мясо у него просто денег может не хватать.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от июня 19, 2021, 15:05
Цитата: KW от июня 19, 2021, 14:40
Цитата: Мечтатель от июня 19, 2021, 14:34
я ел суп с индейкой. Мясо из мой тарелки предусмотрительно вынули
А Вы - выгодный гость!
Если вместо супа без индейки он предпочел бы морковный чай -- тогда б однозначно!
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от июня 19, 2021, 15:09
Цитата: ivanovgoga от июня 19, 2021, 14:23
Мороженные продукты бесполезны
Каким, простите, образом, если конкретно в химическом составе замораживание заведомо не меняет НИЧЕГО (в отличие, кстати, от термообработки)?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от июня 19, 2021, 15:50
Кстати, вот эта заметка Мечтателю определенно понравится: Российские ученые подтвердили феномен посмертной медитации у тибетских монахов (https://content.directadvert.ru/news/txt/?id=2156009&da_id=11801175&tag=dadirect_842017&ts=a1280b0c1d0e0f1g-h1i-j-k1l-m-n-o1p-q0r33s-t1u0v0w-x0y1&at=130468%7Cmd%7C92%7Cmu)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 19, 2021, 15:59
Цитата: ivanovgoga от июня 19, 2021, 14:23
Ученые с вами не согласны. Именно белки и именно животные и только свежие. Мороженные продукты бесполезны.

Если учоные не совсем уж британские, то в студию их, будьласка   :pop:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 19, 2021, 16:04
Цитата: Awwal12 от июня 19, 2021, 15:09
Каким, простите, образом, если конкретно в химическом составе замораживание заведомо не меняет НИЧЕГО (в отличие, кстати, от термообработки)?

Во-во. Да еще и оболочки клеток рвет, что в случае с грибным хитином в жырный плюс усвояимаимости ;)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ivanovgoga от июня 19, 2021, 16:28
Цитата: Awwal12 от июня 19, 2021, 15:09
Цитата: ivanovgoga от Мороженные продукты бесполезны
Каким, простите, образом, если конкретно в химическом составе замораживание заведомо не меняет НИЧЕГО
вы мясо размораживали когда нибудь? При замерзании клетки тканей всегда повреждаются и при размораживании мясо теряет много жидкости, а с нею и кучу химических  элементов. Процентное содержание белка растет, но все остальное вытекает из мяса. Потому такое мясо "мертво". Насытить-насытит, но энергии не прибавит.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 19, 2021, 16:33
Прикопались все к этому мясу... трибулус террестрис вааще ни разу не животного происхождения, но иных от него тестостеронит тока в путь. Лично я и его плацебой считаю.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ivanovgoga от июня 19, 2021, 16:44
петушиные гребешки -виагра средних веков.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: forest от июня 19, 2021, 18:13
Цитата: ivanovgoga от июня 19, 2021, 16:44
петушиные гребешки -виагра средних веков.
А потом люди ещё удивляются , откуда геи взялись. Гребешки есть нельзя ни петушие , ни какие .
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ivanovgoga от июня 19, 2021, 18:22
Цитата: forest от июня 19, 2021, 18:13
Цитата: ivanovgoga от петушиные гребешки -виагра средних веков.
А потом люди ещё удивляются , откуда геи взялись. Гребешки есть нельзя ни петушие , ни какие .
Петухом станешь?  ;D
https://bufetum.livejournal.com/79144.html
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от июня 19, 2021, 23:39
Цитата: ivanovgoga от июня 19, 2021, 18:22
Цитата: forest от июня 19, 2021, 18:13
Цитата: ivanovgoga от петушиные гребешки -виагра средних веков.
А потом люди ещё удивляются , откуда геи взялись. Гребешки есть нельзя ни петушие , ни какие .
Петухом станешь?  ;D
Yeah, you'll turn to a cock.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Toman от июня 20, 2021, 02:06
Цитата: Jumis от июня 19, 2021, 13:19
Чота гониво какое-то... во-раз, несколько дней подряд пытаться получить овер 200г/сутки белка из только мяса я физически не смогу: траванусь быстрее.
Ну так я и начинаю потихоньку травиться. Конечно, о 200 г белка в сутки в виде мяса речи не идёт - но чтобы начать потихоньку травиться хватает.

Цитата: Jumis от июня 19, 2021, 13:19
Во-два, уж на что сывороточный прот "животнее не бывает" (и вот им-то догнаться хоть до 400 грамм в сутки при здоровых почках можно), а озверение за 12 так ни разу и не наступило.
Так про сывороточный я и не утверждал. Именно мясо.

Цитата: RockyRaccoon от июня 19, 2021, 13:34
Да к тому же, я думаю, если я задамся целью и буду обжираться мясом несколько дней - я скорее пропоношусь, чем озверею...).
Странно... вроде, куда более типично, наоборот, озапориться, чем пропоноситься. Что ещё дополнительно способствует интоксикации продуктами гниения.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 20, 2021, 06:05
Цитата: Toman от июня 20, 2021, 02:06
Странно... вроде, куда более типично, наоборот, озапориться, чем пропоноситься. Что ещё дополнительно способствует интоксикации продуктами гниения.

Как-то так, да.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 20, 2021, 08:30
Цитата: zwh от июня 19, 2021, 15:05
морковный чай
Почему морковный?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от июня 20, 2021, 12:28
Цитата: Toman от июня 20, 2021, 02:06
Цитата: RockyRaccoon от Да к тому же, я думаю, если я задамся целью и буду обжираться мясом несколько дней - я скорее пропоношусь, чем озверею...).
Странно... вроде, куда более типично, наоборот, озапориться, чем пропоноситься. Что ещё дополнительно способствует интоксикации продуктами гниения.
Наверно, открою для вас простую, но тем не менее никогда не слыханную вами истину, когда сообщу вам, что организмы у людей очень, очень разные.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Andrey Lukyanov от июня 20, 2021, 13:48
Цитата: RockyRaccoon от июня 20, 2021, 12:28
Наверно, открою для вас простую, но тем не менее никогда не слыханную вами истину, когда сообщу вам, что организмы у людей очень, очень разные.
У кошек тоже организмы очень разные. Если сравнивать, что кошка любит и что совсем не ест.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от июня 20, 2021, 16:10
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 08:30
Цитата: zwh от июня 19, 2021, 15:05
морковный чай
Почему морковный?
Шоб совсем уж без кофеину.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ivanovgoga от июня 20, 2021, 22:11
Цитата: zwh от июня 20, 2021, 16:10
Цитата: Vesle Anne от
Цитата: zwh от морковный чай
Почему морковный?
Шоб совсем уж без кофеину
Шиповник не лучше?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Vesle Anne от июня 20, 2021, 22:15
Цитата: zwh от июня 20, 2021, 16:10
Шоб совсем уж без кофеину.
А что, кофеин веганам уже тоже нельзя?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: forest от июня 20, 2021, 23:31
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 22:15
Цитата: zwh от июня 20, 2021, 16:10
Шоб совсем уж без кофеину.
А что, кофеин веганам уже тоже нельзя?
веганам лучше кипяточек  ;D
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 20, 2021, 23:42
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 22:15
А что, кофеин веганам уже тоже нельзя?
Я так понимаю, что речь об исключении всего, что раздражает нервную систему и может приводить к возбуждению.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 21, 2021, 04:52
Цитата: forest от июня 20, 2021, 23:31
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 22:15
Цитата: zwh от июня 20, 2021, 16:10
Шоб совсем уж без кофеину.
А что, кофеин веганам уже тоже нельзя?
веганам лучше кипяточек  ;D

или смолу кипящую...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от июня 21, 2021, 09:24
Цитата: forest от июня 20, 2021, 23:31
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 22:15
Цитата: zwh от июня 20, 2021, 16:10
Шоб совсем уж без кофеину.
А что, кофеин веганам уже тоже нельзя?
веганам лучше кипяточек  ;D
Дистиллированный? КВВК -- Кипяток веганский высокого качества.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: RockyRaccoon от июня 21, 2021, 14:41
Цитата: forest от июня 20, 2021, 23:31
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 22:15
Цитата: zwh от июня 20, 2021, 16:10
Шоб совсем уж без кофеину.
А что, кофеин веганам уже тоже нельзя?
веганам лучше кипяточек  ;D
Ну неееет. Кипячёная вода - это противоестественно. Исключительно сырая холодная вода.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 21, 2021, 14:43
Цитата: RockyRaccoon от июня 21, 2021, 14:41
Исключительно сырая холодная вода.
Обычно именно её и пью :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Волод от июня 21, 2021, 14:43
Цитата: RockyRaccoon от июня 21, 2021, 14:41
Цитата: forest от июня 20, 2021, 23:31
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 22:15
Цитата: zwh от июня 20, 2021, 16:10
Шоб совсем уж без кофеину.
А что, кофеин веганам уже тоже нельзя?
веганам лучше кипяточек  ;D
Ну неееет. Кипячёная вода - это противоестественно. Исключительно сырая холодная вода.

Вода должна быть не просто сырая, а затхлая. В затхлой В12 больше.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Awwal12 от июня 21, 2021, 14:52
Цитата: ivanovgoga от июня 19, 2021, 16:28
вы мясо размораживали когда нибудь? При замерзании клетки тканей всегда повреждаются и при размораживании мясо теряет много жидкости, а с нею и кучу химических  элементов
Сколько-то элементов - да, может терять. Органики - очень мало. Это если вы жидкость полностью теряете (а то, скажем, можно мясо и прямо в бульоне размораживать, с нулевыми потерями состава).
А вообще ключевой принцип - мясо должно замораживаться только однократно. Ну и помнить, что перед появлением на прилавке оно уже наверняка минимум один раз было заморожено и разморожено.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ivanovgoga от июня 21, 2021, 16:06
Цитата: Awwal12 от июня 21, 2021, 14:52
(а то, скажем, можно мясо и прямо в бульоне размораживать, с нулевыми потерями состава).
Ктож так готовит? Только народы севера и они еще мороженную строганину прямо так едят. Все остальные люди мясо размораживают, режут и потом  моют, вымывая все до упора, иначе в бульоне или у жарехи будет всякая чернявая жесть, портящая вид и вкус.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ivanovgoga от июня 21, 2021, 16:10
Цитата: Awwal12 от июня 21, 2021, 14:52
А вообще ключевой принцип - мясо должно замораживаться только однократно. Ну и помнить, что перед появлением на прилавке оно уже наверняка минимум один раз было заморожено и разморожено.
И размораживать его надо 2-3 дня при 0 температуре. Но тем не менее это все равно не то. Вам любой биолог скажет что свежее мясо еще живо, клетки его живы. А вот мороженное-это именно труп.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от июня 21, 2021, 16:22
Цитата: ivanovgoga от июня 21, 2021, 16:10
Цитата: Awwal12 от июня 21, 2021, 14:52
А вообще ключевой принцип - мясо должно замораживаться только однократно. Ну и помнить, что перед появлением на прилавке оно уже наверняка минимум один раз было заморожено и разморожено.
И размораживать его надо 2-3 дня при 0 температуре. Но тем не менее это все равно не то. Вам любой биолог скажет что свежее мясо еще живо, клетки его живы. А вот мороженное-это именно труп.
Любите жевать, пока оно еще хрюкает и крыльями машет?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ivanovgoga от июня 21, 2021, 17:05
Цитата: zwh от июня 21, 2021, 16:22
Любите жевать, пока оно еще хрюкает и крыльями машет?
;D
Ну не совсем так. Но люблю присутствовать на плясках у костра, недалеко от лужи крови.  :'(
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от июня 21, 2021, 17:47
Цитата: ivanovgoga от июня 21, 2021, 17:05
Цитата: zwh от июня 21, 2021, 16:22
Любите жевать, пока оно еще хрюкает и крыльями машет?
;D
Ну не совсем так. Но люблю присутствовать на плясках у костра, недалеко от лужи крови.  :'(
Главное, набедренную повязку -- как у партнера Шурика на стройке -- надевать не забывайте, а то окрестные дамы могут в обморок попадать.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: jvarg от июня 22, 2021, 15:29
Цитата: ivanovgoga от июня 19, 2021, 10:17
...повышает уровень тестостерона...
Но есть одно но. Его не надо запивать пивом, только вином.   
Давно уже доказано, что это банальная пропаганда в войне винных производителей против пивных.

Если бы пиво снижало уровень тестостерона, немцы и чехи давно бы вымерли.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: jvarg от июня 22, 2021, 15:31
Цитата: Awwal12 от июня 21, 2021, 14:52
а то, скажем, можно мясо и прямо в бульоне размораживать, с нулевыми потерями состава)
Так для бульона как раз и нужно, что бы мясо всё отдавало без остатка...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ivanovgoga от июня 22, 2021, 15:35
Цитата: jvarg от июня 22, 2021, 15:29
Если бы пиво снижало уровень тестостерона, немцы и чехи давно бы вымерли.
А раззи египтяне не вымерли?  :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: jvarg от июня 22, 2021, 15:47
Цитата: ivanovgoga от июня 22, 2021, 15:35
Цитата: jvarg от июня 22, 2021, 15:29
Если бы пиво снижало уровень тестостерона, немцы и чехи давно бы вымерли.
А раззи египтяне не вымерли?  :)
Пока они три тыщи лет вымирали, их опередили сотни народов, состоящих из винных алкоголиков ))))
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ivanovgoga от июня 22, 2021, 16:20
Цитата: jvarg от июня 22, 2021, 15:47
Пока они три тыщи лет вымирали, их опередили сотни народов, состоящих из винных алкоголиков ))))
не правда. Виноградное вино почти никто не делал. А если и делал что-то вроде, то мешал туда всякую гадость от меда до галлюциногенов, как например греки. И называть вином всякие плодово-ягодные и сладко-сиропные смеси язык не поворачивается.
Грузины 8 тыщ лет пьют чистое сухое вино и ниче. Полет нормальный.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 22, 2021, 18:57
Бельгийцы, которые спонтанно сбраживают свои ламбики дикарями (и всяко не без молочной палочки), смотрят на ваш спор как на портвейн "три топора"...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Чайник777 от июня 23, 2021, 14:27
Цитата: Jumis от июня 19, 2021, 13:19
Чота гониво какое-то... во-раз, несколько дней подряд пытаться получить овер 200г/сутки белка из только мяса я физически не смогу: траванусь быстрее.
А что тут такого? За весь день всего лишь 2 раза по 500 грамм курицы при среднем содержании 16-20 г на 100 г.
Звучит легко, я сам так делал тысячи раз (толку никакого :) )
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Чайник777 от июня 23, 2021, 14:29
Цитата: Toman от июня 20, 2021, 02:06
Цитата: Jumis от июня 19, 2021, 13:19
Во-два, уж на что сывороточный прот "животнее не бывает" (и вот им-то догнаться хоть до 400 грамм в сутки при здоровых почках можно), а озверение за 12 так ни разу и не наступило.
Так про сывороточный я и не утверждал. Именно мясо.
Вот от эксперимента с усиленным потреблением всяких белковых добавок, в отличие от натурального мяса, как раз бывают всякие вещи с ЖКТ а не с почками. ЧТо заставляет вспомнить что это всё-таки добавки а не основной источник.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 23, 2021, 14:41
Сожрал 400г рибая самой слабой прожарки. И через полчаса закинулся олмаксовским MealPrep'ом. Пока полет нормальный.

А если бы я жрал по килограмму куриных грудей ежедневно, точно срать устал бы. И вообще убил бы был бы опасен для окружающих.

Добавляюсь добавками 12 лет: желающие меня сим фактом похоронить уже устали меня хоронить. А кто так и сам уже переобулся.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 15:14
Цитата: Jumis от июня 23, 2021, 14:41
Добавляюсь добавками 12 лет
Почему и зачем?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Чайник777 от июня 23, 2021, 15:38
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 15:14
Цитата: Jumis от июня 23, 2021, 14:41
Добавляюсь добавками 12 лет
Почему и зачем?
Очевидно, зависимость. Не может бросить
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Toman от июня 23, 2021, 17:01
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 15:14
Цитата: Jumis от Добавляюсь добавками 12 лет
Почему и зачем?
Ну это как бы самый лёгкий и приятный способ дополучить необходимые пищевые компоненты, не перетруждая пищеварительную систему и жевательные мышцы, не теряя кучу времени и не давясь тем, что не нравится.

Цитата: Jumis от июня 23, 2021, 14:41
А если бы я жрал по килограмму куриных грудей ежедневно, точно
...я бы при таких вводных давно уже без последних зубов остался, пожалуй.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от июня 23, 2021, 17:11
Цитата: Toman от июня 23, 2021, 17:01
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 15:14
Цитата: Jumis от Добавляюсь добавками 12 лет
Почему и зачем?
Ну это как бы самый лёгкий и приятный способ дополучить необходимые пищевые компоненты, не перетруждая пищеварительную систему и жевательные мышцы, не теряя кучу времени и не давясь тем, что не нравится.

Цитата: Jumis от июня 23, 2021, 14:41
А если бы я жрал по килограмму куриных грудей ежедневно, точно
...я бы при таких вводных давно уже без последних зубов остался, пожалуй.
Груди у них настолько жесткие? Как орехи?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Geoalex от июня 23, 2021, 17:28
Им уже и жевать лень...  :fp:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ivanovgoga от июня 23, 2021, 19:20
Цитата: Toman от июня 23, 2021, 17:01
Ну это как бы самый лёгкий и приятный
:o
Да ну? Самый приятный когда костер и шампуры. А у вас какой-то химзавод и...приятно
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 23, 2021, 19:33
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 17:28
Им уже и жевать лень...  :fp:

И срать тоже. А между этими двумя процессами — перенапрягать весь пищеварительный тракт.

Феде офисному 80г белка в сутки лишку. Кому-то надо 200, кому-то 400...

А кому-то привиться надо. И окружающих за*6ать пугалками про больницы и кладбища.

Я ж не фэйспалмил пока, не?..
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 23, 2021, 19:41
Цитата: ivanovgoga от июня 23, 2021, 19:20
Да ну? Самый приятный когда костер и шампуры.

Угораете штоле? Вот уж где крематорий-то, преисполненный химозы (бензпирена от дровишек и полезнейшей горелой плоти).

Еще стейк с электрогриля раз в месяц — ну, туда-сюда...

Надо будет подаренный полноростовой мангал с улицы затащить домой: жена хоть цветник в нем слелает. А то стоит там 4 зимы под снегом просто так...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ivanovgoga от июня 23, 2021, 23:15
Цитата: Jumis от июня 23, 2021, 19:41
Угораете штоле? Вот уж где крематорий-то, преисполненный химозы (бензпирена от дровишек и полезнейшей горелой плоти).

Еще стейк с электрогриля раз в месяц — ну, туда-сюда...
Мясо надо правильно готовить, как мы. Никаких извращений, вроде маринадов из варенья или даже лукового сока. Мясо только самый свежак, соль и угли. Все. И к мясу соответствующую растительную догонялку.
Дело в том, что на одной колбасе не проживешь. С мясом нужно поглощать и кабачки и огурцы, капусту, салат, зеленую фасоль, не горох! баклажаны, орехи, зелень тоннами...Смотри в сторону грузинской кухни, мы так и питаемся. А то на одном мясе не проживешь.
"Все должно быть в меру"- сказал Джавахарлал Неру!  ;)
какие химические добавки? Только натуральное, свежее мясо и зеленые овощи!
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 24, 2021, 04:50
Хыщники вы там какие-то :)

Про траву и соусы к мясу согласен. Я про мясо не согласен )))

Свежее — да. В диких количествах и с костра... я бы помер.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 07:55
Цитата: Jumis от июня 24, 2021, 04:50
В диких количествах и с костра... я бы помер.
Не тока с полымя жы. Так же популярно чисто отварное: хашлама, хаш, чакапули.... ::)
(https://e3.edimdoma.ru/data/recipes/0002/1844/21844-ed4_wide.jpg?1468794634)
А вот евроизвращния со сливочными и карамельными хреновинами...привычна везде в мясные варенные блюда пихать морковь... Хорошо хоть в пельмени пока никто не додумался ее добавлять.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 24, 2021, 09:31
Это уже сильно лучше.

А по поводу зелени в начинке (пельменей, например) — это к китайцам, а не к евро.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:35
Цитата: Jumis от июня 24, 2021, 09:31
А по поводу зелени в начинке (пельменей, например) — это к китайцам, а не к евро.
зелень и у нас в пельменях и хинкали. но не морковка же в холодце и ухе...(где блюющий смайлик?)
Раз в 80х меня угостили в Питере нашим суп-харчо в какой-то забегаловке. Там плавала морковь!  :uzhos:
Я именно про сладость блюд европейских кухонь вообще и из мяса в частности. Многие вообще сахарок добавляют куда ни попадя, даже при засолке рыбы и мяса.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от июня 24, 2021, 09:42
Цитата: Jumis от июня 24, 2021, 09:31
Это уже сильно лучше.

А по поводу зелени в начинке (пельменей, например) — это к китайцам, а не к евро.

Манты с джусаем рулят.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: злой от июня 24, 2021, 09:45
Кстати, на Кавказе черемшу (ближайший родственник джусая) тоже любят, я слышал, и добавляют в разные блюда.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: zwh от июня 24, 2021, 10:08
Если б я ел черемшу --
Это был бы номер!
Если б дали мне джусай --
Я б наверно помер.
:D
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 24, 2021, 10:25
Цитата: злой от июня 24, 2021, 09:42
Манты с джусаем рулят.

Да хоть с сельдереем. Я нарубанные овощи карамелизую отдельно на сковородке, замешиваю их в фарш, и в таком виде начинку уже в пельмени заворачиваем.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:30
Цитата: злой от июня 24, 2021, 09:45
Кстати, на Кавказе черемшу (ближайший родственник джусая) тоже любят, я слышал, и добавляют в разные блюда.
у нас ее даже отдельно готовят. И лук-порей тоже. В России его 30 лет назад практически не знали, а у нас это обязательный элемент кухни.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:32
Цитата: Jumis от июня 24, 2021, 10:25
Я нарубанные овощи карамелизую отдельно на сковородке, замешиваю их в фарш, и в таком виде начинку уже в пельмени заворачиваем.
Сахарком посыпаете на сковородке?  :)
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 24, 2021, 10:39
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:32
Цитата: Jumis от июня 24, 2021, 10:25
Я нарубанные овощи карамелизую отдельно на сковородке, замешиваю их в фарш, и в таком виде начинку уже в пельмени заворачиваем.
Сахарком посыпаете на сковородке?  :)

Реакция Майяра — не обязательно с белым сахарком. Во-первых, он уже есть чутка и в вершках-корешках, во-вторых, можно и мучки подсыпать. Ну, а можно и сахару, коль на то пошло. Некоторые мед валят (я — нет).
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:55
 :uzhos:
Зачем искусственно добавлять сахара? Еда же вредней от этого. Вкус поганится...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 24, 2021, 14:49
Ну, а костер зачем: полезней, штоле, стаёт?  :negozhe: так... память от хабилисов.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 18:10
Цитата: Jumis от июня 24, 2021, 14:49
Ну, а костер зачем: полезней, штоле, стаёт?  :negozhe:
Цитата: ivanovgoga от июня 23, 2021, 19:20
Самый приятный когда костер и шампуры.
Вкусно жи. И все диетологи говорят, что чистое(без извращений вроде кефира, соков, маринадов, сахаров...) запеченное мясо - намного полезней, приготовленного любым другим способом, даже варенного  :eat:
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Bhudh от июня 24, 2021, 20:41
Э-э, на шампуре — запечённое⁈ :o
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Jumis от июня 24, 2021, 20:54
Я, наверное, в последний раз из своего угла промяргаю: твердое топливо > контакт продуктов горения с мясом > полные кишки бензопирена. Сильно больше можной пдк от этой вашей ВОЗ...
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: forest от июня 24, 2021, 21:19
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 09:35
зелень и у нас в пельменях и хинкали. но не морковка же в холодце и ухе...(где блюющий смайлик?)
А зачем морковку в ухо суют ?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: forest от июня 24, 2021, 21:21
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 10:30
Цитата: злой от июня 24, 2021, 09:45
Кстати, на Кавказе черемшу (ближайший родственник джусая) тоже любят, я слышал, и добавляют в разные блюда.
у нас ее даже отдельно готовят. И лук-порей тоже. В России его 30 лет назад практически не знали, а у нас это обязательный элемент кухни.
В Сочи знали .
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 21:41
Цитата: Bhudh от июня 24, 2021, 20:41
Э-э, на шампуре — запечённое⁈
естественно. жарят на сковородке, а на углях только запекают.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: Bhudh от июня 24, 2021, 21:42
А корка откуда, как у чипсов?
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 21:43
Цитата: forest от июня 24, 2021, 21:19
А зачем морковку в ухо суют ?
:donno:
Это рыбье ухо. Говорят, что его по другому от жабреной грязи в России  очистить не могут.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 21:44
Цитата: Bhudh от июня 24, 2021, 21:42
А корка откуда, как у чипсов?
Чипсы вообще во фритюре готовят. То есть технологически их варят в масле.
А у запеченного мяса или рыбы в печке(духовке) корка откуда? Делайте без карамелизующих извращений и корочка будет почти незаметной.
Название: Вегетарианство. Зачем и почему.
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 21:48
Цитата: forest от июня 24, 2021, 21:21
В Сочи знали .
Дык. Чьи соседи-то?  :) Научили мы их, вот и знали.