"Нет плохих народов, есть только плохие люди"

[Karakurt]

Кстати, странное дело. Смешал бы лучше Сталин крымских татар с татарскими татарами.

Ну здрасте я ваша тётя! Это, значит, с теми самыми татарами, в чьих старинных народных поговорках слово "Кырым" имеет вполне определённые коннотации, даже, прямо скажем, вполне определённое значение?

Просвятите.

[Lodur]

(Ну и Днепр, вроде бы, не менял свое русло столь радикально, чтобы течь по пограничью Галичины, а не прямо посреди ариала юго-восточных украинских говоров).

Я имел в виду, в основном, Слобожанщину и Донбасс. Но даже у нас великороссы ближе, чем галичане. Как там у вас в Киеве - не знаю.

[Python]

(Ну и Днепр, вроде бы, не менял свое русло столь радикально, чтобы течь по пограничью Галичины, а не прямо посреди ариала юго-восточных украинских говоров).

Я имел в виду, в основном, Слобожанщину и Донбасс. Но даже у нас великороссы ближе, чем галичане. Как там у вас в Киеве - не знаю.

Ну естественно, для русскоязычного украинца русскоязычный великоросс будет так же близок, как для украиноязычного — галичанин.

[Lodur]

Ну естественно, для русскоязычного украинца русскоязычный великоросс будет так же близок, как для украиноязычного — галичанин.

Я двуязычный. Здесь второй язык негде применять.

[Python]

Ну естественно, для русскоязычного украинца русскоязычный великоросс будет так же близок, как для украиноязычного — галичанин.

Я двуязычный. Здесь второй язык негде применять.

Да. А вот будь у вас наоборот — украинский как основной, русский негде применить — то, вполне возможно, культурное сходство с галичанами было бы для Вас более ощутимо. Впрочем, на уровне внешних влияний, Слобожанщина примерно так же (велико)русская, как Галичина польская.

[alant]

А кто в 1944 году стал бы спрашивать их о коннотациях? Верховный Главнокомандующий, может, поинтересовался бы робко?

Может быть, Верховный Главнокомандующий и сам был немножко в курсе некоторых исторических аспектов, чтобы заподозрить в такой идее неладное?
Ну или, гораздо прозаичнее, логика - массово сослать "проштрафившуюся" национальность, да во время войны, в самые что ни на есть центральные промышленные/инфраструктурные районы страны - это вообще как?

Ну, есть ещё сибирские татары

[Neeraj]

Тяготеть лучше на расстоянии. Так-то и галичане (которые сейчас «бандеровцы») когда-то пробовали играть в русскую идентичность — но только до непосредственного контакта с настоящими русскими, а не воображаемыми.

Т.е. это была только игра    Трагедия Галицкой Руси

[Python]

Тяготеть лучше на расстоянии. Так-то и галичане (которые сейчас «бандеровцы») когда-то пробовали играть в русскую идентичность — но только до непосредственного контакта с настоящими русскими, а не воображаемыми.

Т.е. это была только игра    Трагедия Галицкой Руси

Да, трагично. Но простым физическим уничтожением части народа идентичность не уничтожается — наоборот, ее опорой стал бы культ мучеников. Чего, в данном случае, не произошло. Следовательно, к тому времени москвофильство и само постепенно приходило в упадок, теряло своих сторонников и рано или поздно потеряло бы своих сторонников окончательно.

[Vesle Anne]

подозреваю даже, что из-за рубежа

слышал одну историю, приезжали с европы свататься, так им не отдали. дикие, буйные, некультурные.

Помню в 90-ые к бабушке в город захаживал табор откуда-то из Средней Азии они были. Таки да, вызывали много раздражения у населения, но именно своей диковатостью и неопрятностью (ну и назойливым попрошайничеством). Причем по-моему у местных цыган тоже. Ибо нафига им такой имидж.

[granitokeram]

А кто в 1944 году стал бы спрашивать их о коннотациях? Верховный Главнокомандующий, может, поинтересовался бы робко?

и тот то ли грузин, то ли осетин. а русские крайние

[granitokeram]

Причем по-моему у местных цыган тоже. Ибо нафига им такой имидж.

еще в добавок, эти люляки - не рома ни разу

[Neeraj]

Причем по-моему у местных цыган тоже. Ибо нафига им такой имидж.

еще в добавок, эти люляки - не рома ни разу

Интересна причина почему узбеки и таджики не признают джуги мусульманами - они, дескать, любят полакомиться "харамным" мясом дикобраза.. и сразу же вспоминается цыганский деликатес из ежа ...  ох, неспроста это сходство вкусов, неспроста   

[RockyRaccoon]

Помню в 90-ые к бабушке в город захаживал табор откуда-то из Средней Азии они были.

Люли вообще вряд ли являются родственниками т. н. европейских цыган, т. е. обычных привычных нам рома́. Говорят по-таджикски, и даже лица у них совершенно не индийские. Цыганами их зовут только по сходству образа жизни. Это как англо-ирландские "трэвелерс" ((wiki/ru) Ирландские_путешественники) - этих людей чисто европейского типа тоже цыганами называют только по образу жизни.

[granitokeram]

Причем по-моему у местных цыган тоже. Ибо нафига им такой имидж.

еще в добавок, эти люляки - не рома ни разу

Интересна причина почему узбеки и таджики не признают джуги мусульманами - они, дескать, любят полакомиться "харамным" мясом дикобраза.. и сразу же вспоминается цыганский деликатес из ежа ...  ох, неспроста это сходство вкусов, неспроста   

некоторые индейцы тоже дикобразов жруть  и бушмены еще 

[granitokeram]

Это как англо-ирландские "трэвелерс" ((wiki/ru) Ирландские_путешественники) - этих людей чисто европейского типа тоже цыганами называют только по образу жизни.

про которых даже "свадьбу в таборе" наснимали

[piton]

Тяготеть лучше на расстоянии. Так-то и галичане (которые сейчас «бандеровцы») когда-то пробовали играть в русскую идентичность — но только до непосредственного контакта с настоящими русскими, а не воображаемыми.

Т.е. это была только игра    Трагедия Галицкой Руси

Да, трагично. Но простым физическим уничтожением части народа идентичность не уничтожается — наоборот, ее опорой стал бы культ мучеников. Чего, в данном случае, не произошло. Следовательно, к тому времени москвофильство и само постепенно приходило в упадок, теряло своих сторонников и рано или поздно потеряло бы своих сторонников окончательно.

Гнилой вывод. Есть люди, на которых держится.
Помните 1904, когда украинцы уместились в два вагона, отправлявшихся в Полтаву на юбилей Котляревского?
Если бы поезд потерпел крушение, Украины бы не было.

[RockyRaccoon]

некоторые индейцы тоже дикобразов жрут

Вспомнилось, как цыганки разглядывали индейцев-кичуа из Эквадора, выступавших у нас тут. Смотрели на них с огромным интересом и о чём-то активно шушукались.

[granitokeram]

некоторые индейцы тоже дикобразов жрут

Вспомнилось, как цыганки разглядывали индейцев-кичуа из Эквадора, выступавших у нас тут. Смотрели на них с огромным интересом и о чём-то активно шушукались.

наверно пытались определить "кто суть и отколе изидоша"

[piton]

Моя кошка так смотрела бы на дикобраза.

[Neeraj]

Помню в 90-ые к бабушке в город захаживал табор откуда-то из Средней Азии они были.

Люли вообще вряд ли являются родственниками т. н. европейских цыган, т. е. обычных привычных нам рома́. Говорят по-таджикски, и даже лица у них совершенно не индийские. Цыганами их зовут только по сходству образа жизни. Это как англо-ирландские "трэвелерс" ((wiki/ru) Ирландские_путешественники) - этих людей чисто европейского типа тоже цыганами называют только по образу жизни.

Во всяком случае, среди местных таджиков и узбеков очень распространено мнение, что джуги - выходцы из Индии.. Нпр. одно из значений слова "джуги" в фарси - "йог"; а джуги среди местных известны также как "мультони" ( Мультан в настоящее время - один из крупнейших городов западного ( пакистанского ) Панджаба, основной язык - западнопанджабский язык сараики.

[granitokeram]

Во всяком случае, среди местных таджиков и узбеков очень распространено мнение, что джуги - выходцы из Индии.. Нпр. одно из значений слова "джуги" в фарси - "йог"; а джуги среди местных известны также как "мультони" ( Мультан в настоящее время - один из крупнейших городов западного ( пакистанского ) Панджаба, основной язык - западнопанджабский язык сараики.

ну и что, что называют? индейцы то как бы..... но не из индии., а мы так вовсе египтяне. плюс, по факту, ни лицом, ни языком они от тех же узбеков и таджиков не отличаются

[Awwal12]

Помню в 90-ые к бабушке в город захаживал табор откуда-то из Средней Азии они были.

Люли вообще вряд ли являются родственниками т. н. европейских цыган, т. е. обычных привычных нам рома́. Говорят по-таджикски, и даже лица у них совершенно не индийские. Цыганами их зовут только по сходству образа жизни. Это как англо-ирландские "трэвелерс" ((wiki/ru) Ирландские_путешественники) - этих людей чисто европейского типа тоже цыганами называют только по образу жизни.

Беда в том, что сходство между ними образом жизни в общем смысле слова не ограничивается.
Есть мнения, что и те, и другие - продукт неких культурных сдвигов в отдельных изолированных общинах рома и дом соответственно, в результате которых в них некогда произошла массовая инкорпорация генетически нецыганского и не цыганскоговорящего населения (возможно, перед угрозой физического вымирания общины). Конвергентное объяснение сходств быта и уклада под собственно цыганским влиянием здесь явно менее убедительно.

[granitokeram]

Беда в том, что сходство между ними образом жизни в общем смысле слова не ограничивается.

и че там еще есть?

[Awwal12]

Беда в том, что сходство между ними образом жизни в общем смысле слова не ограничивается.

и че там еще есть?

Люли демонстрируют сходство специфических традиционных занятий с цыганами, которое вряд ли может быть случайным (в принципе, те же архетипические работа с животными, работа с металлом, искусство и магия).
У ирландских путешественников Бессонов выделял ряд примечательных сходств с цыганами в бытовой культуре.

[granitokeram]

Есть мнения, что и те, и другие - продукт неких культурных сдвигов в отдельных изолированных общинах рома и дом соответственно, в результате которых в них некогда произошла массовая инкорпорация генетически нецыганского и не цыганскоговорящего населения (возможно, перед угрозой физического вымирания общины). Конвергентное объяснение сходств быта и уклада под собственно цыганским влиянием здесь явно менее убедительно.

чье мнение и на чем основано?