*Классификация живых существ и арбузов

[Awwal12]

Не знаю, почему грибы нельзя назвать растениями. 

А чего между ними общего? Наличие клеточной стенки?..

[Hellerick]

А чего между ними общего? Наличие клеточной стенки?..

То, что не убегают и не кусаются, когда их режешь.

[antic]

В случае с ягодой, ещё один нюанс: как известно, это слово имеет разное значение в литературном языку и в специальном субъязыке ботаники. В передаче, посвященной не биологии, а вполне хозяйственным аспектам, более уместно использовать литературное значение. Однако, оно тоже не подходит к арбузу

[Hellerick]

Недавно слушал передачу про орехи. Говорили, что с биологической точки зрения орехи очень трудно определить — у разных растений ими называют придатки совершенно разного рода.

Но что самое странное, у людей с аллергией на орехи аллергия именно на орехи в бытовом смысле — т. е. их организм отторгает именно категорию продуктов, якобы произвольно выделенных в нашем языке.

[Ильич]

Значит про арбуз - ваши домыслы

Если бы читали, что я раньше писал, то поняли бы это тоже раньше.

[alant]

Не знаю, почему грибы нельзя назвать растениями. 

А чего между ними общего? Наличие клеточной стенки?..

Их изучают ботаники.

[Neska]

Не знаю, почему грибы нельзя назвать растениями. 

А чего между ними общего? Наличие клеточной стенки?..

Их изучают ботаники.

Их изучают микологи.

[alant]

Не знаю, почему грибы нельзя назвать растениями. 

А чего между ними общего? Наличие клеточной стенки?..

Их изучают ботаники.

Их изучают микологи.

В некотором смысле, это разновидность ботаников, как лихенологи, альгологи, бриологи и т.д.

[antic]

это разновидность ботаников

Микологи согласны считаться разновидностью?

[alant]

это разновидность ботаников

Микологи согласны считаться разновидностью?

Учатся они на одних факультетах, работают в один институтах, кодекс номенклатуры у них один, названия таксонов одинаковые. А систематика - изменчива.
Практику по микологии проводил у нас ботаник, и ни каких проблем.

[antic]

Думаю, что если бы практику проводил сантехник, то тоже не было бы проблем

[alant]

Думаю, что если бы практику проводил сантехник, то тоже не было бы проблем

[Timiriliyev]

Бесит, когда вечерком появляется приятная сонливость, но как только ложишься, начинается тревога и заснуть не получается. В итоге спать приходится от завтрака до обеда.

[alant]

Бесит, когда вечерком появляется приятная сонливость, но как только ложишься, начинается тревога и заснуть не получается. В итоге спать приходится от завтрака до обеда.

+1 Дремлю в общественном транспорте.
Хорошие физически нагрузки  спасают от бессонницы.

[From_Odessa]

Не знаю, почему грибы нельзя назвать растениями.

А чего между ними общего? Наличие клеточной стенки?..

То, что не убегают и не кусаются, когда их режешь.

Да, у грибов и растений явно есть общие черты с той точки зрения, что:

а) И те, и те растут, грубо говоря, из какого-то места;

б) И те, и те практически не двигаются.

Но при этом, как я понимаю, растения - это продуценты, а грибы - редуценты, и в этом смысле растения ближе к животным (консументам), а не к грибам. Ну и в целом, как я понимаю, несмотря на такое бытовое сходство, грибы и растения - это очень разные вещи. Хотя дальше я уже не ведаю. Помню, что, когда я учился, сначала нам говорили, что высший таксон - это царства. Их был четыре, и среди них - царство грибов и царство растений, то есть, их к разных царствам относили. Потом сказали, что над царствами есть еще две империи.

[Python]

Исторически, грибы и бактерии включались в царство растений (и в школьных учебниках средины прошлого века все еще придерживались такой классификации).

[From_Odessa]

Недавно слушал передачу про орехи. Говорили, что с биологической точки зрения орехи очень трудно определить — у разных растений ими называют придатки совершенно разного рода.

Но что самое странное, у людей с аллергией на орехи аллергия именно на орехи в бытовом смысле — т. е. их организм отторгает именно категорию продуктов, якобы произвольно выделенных в нашем языке.

Вот это действительно интересно. Я тоже читал о том, что "орех" - это бытовое понятия, а с биологической точки зрения оно объединяет разнородные растения. Но про момент с аллергией не знал. Это дает повод сделать вывод, что и биологически между всеми орехами есть что-то общее.

Хотя вот что пишут:

Аллергия на орехи имеет особое значение в диагностике аллергии, в связи с тем, что в качечстве группы, орехи принадлежат ко многим различным ботаническим семействам.В связи с этим, аллергия на орехи не обязательно означает, что следует избегать употребления всех орехов. Аллергия на фундук – это одна из самых распространенных; чаще всего она появляется в сочетании с аллергией на пыльцу березы. Аллергия на все орехи – очень редкая, поэтому каждый случай требует индивидуальной диагностики для того, чтобы конкретный вид орехов, который вызывает аллергию.

И все же бывает аллергия на все орехи. Значит, их таки что-то объединяет.

При изучении состава орехов (арахиса, кешью, миндаля, фундука, бразильского ореха, грецкого ореха) исследователи нашли в них легуминоподобные белки, вицилин, глицинин, 2S-альбумины, конглютин, лектин, люминалсвязывающий белок, профилин, амандин и другие. Все перечисленные аллергены с замысловатыми названиями обладают сильной сенсибилизирующей активностью

Видимо, вот этот список веществ (это все белкИ?) одинаков для всех орехов, потому может быть аллергия на любой орех.

[From_Odessa]

Исторически, грибы и бактерии включались в царство растений (и в школьных учебниках средины прошлого века все еще придерживались такой классификации).

Ясно. Значит, это просто постепенно менявшаяся классификация. Я только не совсем понимаю, зачем нам в школе примерно в 1996 году говорили о четырех царствах, если:

Исторически различают пять царств живых организмов: животные, растения, грибы, бактерии (или дробянки) и вирусы. С 1977 года добавлены царства протисты и археи, с 1998 года — хромисты.

Можно было не объяснять все, но хотя бы назвать. А нам говорили о царстве животных, растений, грибов и, по-моему, бактерий.

Есть еще такая система:

Система из пяти царств (далее не группируемых): прокариоты (Prokaryota, или Monera), протисты (Protista), грибы (Fungi), растения (Plantae) и животные (Animalia), причём последние четыре царства соответствуют империи (домену) эукариот.

Может, раньше в ней первые две объединялись в царство бактерий, и нам именно эту систему описывали... Ведь позднее нам сказали о двух империях, а есть и альтернативный вариант - с доменами (надцарствами).

[From_Odessa]

В Википедии вот это называется альтернативной системой классификации на верхних уровнях:

    Система, в которой живые организмы делятся на две империи (или надцарства): эукариот (Eukaryota) и прокариот (Prokaryota), причём последние соответствуют археям и эубактериям системы Вёзе.
    Система из пяти царств (далее не группируемых): прокариоты (Prokaryota, или Monera), протисты (Protista), грибы (Fungi), растения (Plantae) и животные (Animalia), причём последние четыре царства соответствуют империи (домену) эукариот.

Видимо, такой системе нас в школе и учили, только царства было четыре, и вместо прокариотов и протистов были бактерии. Хотя... Система из пяти царств была введена задолго до того, как я пошел в школу. Так что не знаю.

Исторически, грибы и бактерии включались в царство растений

Ну грибы я понимаю. А бактерии-то что делали в царстве растений?

[antic]

А бактерии-то что делали в царстве растений?

У них есть способность к фотосинтезу, так же, как и у растений

[From_Odessa]

У них есть способность к фотосинтезу, так же, как и у растений

У всех?

[antic]

Не знаю. В школе нам просто говорили, что они способны к фотосинтезу

[From_Odessa]

Не все. Но и растения, как я понимаю, не все склонны к фотосинтезу, хотя, наверное, большинство. Не знаю, по этой ли причине их включали в одно царство.

[лад]

Исторически различают пять царств живых организмов: животные, растения, грибы, бактерии (или дробянки) и вирусы. С 1977 года добавлены царства протисты и археи, с 1998 года — хромисты.

Ну вирусы сейчас редко кто включает в царство. Не знаю было ли когда нибудь их включение в свое царство, даже в надцарство (империя, домен) их обычно не включают, поскольку они имеют разные происхождения из разных источников и нет даже понимания можно ли их считать живыми или нет. Вирусы по существу ни в один момент времени не живут. Полностью редуцированные клеточные паразиты не имеющие ни свой метоболизм ни другие признаки живого.

[Python]

Способность производить потомство (пусть даже для этого и требуется чужая клетка) — разве не признак живого?