Лингвофорум

Извините, что не на языке подфорума — я его не знаю.

Не подскажите, где стоит ударение в белорусских словах:
купіла
плыла
пішу
?

купIла, плЫла (?), пiшУ

Наконт другога не у'пэу'нены.

(Бесiць тэлефон, на якiм не хапае лiтар)

Дзякуй.

Спытаў у мацi. Яна сказала, што правiльна «плыла́».

Цитата: Demetrius от декабря 11, 2010, 11:03
Спытау' у мацi. Яна сказала, што правiльна "плыла".

Деметриус, правильно и так, и так. Плы́ла — аналогическая форма, в белорусском литературном в своё время их понатыкали много, — вроде как и самобытно, и запомнить проще. Но аналогия — вещь крайне зыбкая, доходит до того, что в речи одного и того же человека в одном и том же слове  она может быть, а может и не быть.

Ну дык пытанне ж было менавiта пра лiтаратурную мову, нэ?

У Вадимия в олимпийских задачах есть задача, в условии которой приведены примеры различного написания частицы не в тарашкевице:

Цитировать

не выпускаю не ганю не дала не кіпячу не насіла не прадаю не хачу

ня буду ня выпісала ня купіла ня лью ня мажу ня плыла ня пишу ня сею ня ставила

Задача — понять закономерность.

Какая здесь закономерность?

Цитата: Demetrius от декабря 11, 2010, 11:13
Ну дык пытанне ж было менавiта пра лiтаратурную мову, нэ?

По поводу конкретных слов с подвижным ударением нужно смотреть словарь. В орфографических, что мне доступны, ничего не написало по этому поводу, а морфологических словарей белорусского я вообще никогда не видел.

Цитата: Тайльнемер от декабря 11, 2010, 11:26
Какая здесь закономерность?

Если смотреть только по представленным словам, то (по порядку указанным слов):

не V-V-V́
не a-V́
не а-V́
не V-V-V́
не а-V́
не V-V-V́
не а-V́

но:

ня V́
ня V́
ня V-V́
ня V́
ня V́
ня V-V́
ня V-V́
ня V́
ня V́

Закономерность определяется достаточно просто: не — перед V-V-V́ и a-V́, а ня — перед V́ и V-V́.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2010, 12:05
Если смотреть только по представленным словам

А в общем случае?

Цитата: Тайльнемер от декабря 11, 2010, 12:37
А в общем случае?

В общем случае зависит от типа яканья.

Нас у школе вучылi, што ў першым складзе перад нацiскам е, ё пераходзяць у я.

Што там у тарашкевiцы — чорт яго ведае.

Цитата: Тайльнемер от декабря 11, 2010, 11:26

Цитировать

не выпускаю не ганю не дала не кіпячу не насіла не прадаю не хачу

ня буду ня выпісала ня купіла ня лью ня мажу ня плыла ня пишу ня сею ня ставила

:what:

Да рэчы, радыё "Свабода" кажа "ня продаю". :no:

Калi дапусцiць, што тут:
   не дала́ (як у рускай)
   ня пíшу (як ва ўкраiнскай
   ня ку́пiла (здаецца, я такое нават чуў...)
тады гэтыя прыклады падпадаюць пад агульнае правiла пра пераднацiскны склад: не V, ня V́

Я тоже читал, что не -> ня только на месте предударного, странные формы...

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2010, 12:05Закономерность определяется достаточно просто: не — перед V-V-V́ и a-V́, а ня — перед V́ и V-V́.

Што тут "а"?

Цитата: Artemon от декабря 11, 2010, 16:45
Што тут "а"?

Я думаю, а — это а. То есть V — слог с какой-то гласной фонемой, а а — слог именно с фонемой а.

Цитата: Тайльнемер от декабря 11, 2010, 18:10

Цитата: Artemon от декабря 11, 2010, 16:45
Што тут "а"?

Я думаю, а — это а. То есть V — слог с какой-то гласной фонемой, а а — слог именно с фонемой а.

Да, а там обозначает просто слог с гласным а. Артемон никак от математики не отойдёт всё.

Цитата: Demetrius от декабря 11, 2010, 15:08
Калi дапусцiць, што тут:
   не дала́ (як у рускай)
   ня пíшу (як ва ўкраiнскай
   ня ку́пiла (здаецца, я такое нават чуў...)
тады гэтыя прыклады падпадаюць пад агульнае правiла пра пераднацiскны склад: не V, ня V́

Да ну что вы.

Цитата: Demetrius от декабря 11, 2010, 14:50
Нас у школе вучылi, што ў першым складзе перад нацiскам е, ё пераходзяць у я.

Што там у тарашкевiцы — чорт яго ведае.

Да рэчы, радыё "Свабода" кажа "ня продаю". :no:

Частица — всегда не. Ня- — только в качестве приставки в известных случаях. Это по современной норме.

Я пра агульны выпадак казаў.

А ўвогуле, калi памяць мяне не падманвае, часцiца заўсёды пiшацца не, а вымаўляецца або [н'э], або [н'а].

Цитата: Demetrius от декабря 11, 2010, 21:40
А вообще, если мне не изменяет память, по современной норме частица всегда пишется "не", а произносится либо "не", либо "ня".

Такого в белорусских орфографических правилах не видывал. Не дадите ссылку на?

Я пашукаю, але не абяцаю, што знайду. Мне здаецца, нам гэта ў школе казалi.

У любым выпадку, тут трэба глядзець у даведнiкi не арфаграфiчныя, а арфаэпiчныя.

Да всё верно Деметрий говорит. В задаче намешана какая-то куча. Мягкий знак вместо апострофа, буква «и», не те ударения (по-моему)...

p.s. В сети нашёл такие примеры: «Шо віжу, то і пішу», но в то же время (оказался суржик какой-то) «Як грашу, так пішу» и «Я пішу табе зноўку і зноўку, Не пішу, а з табой размаўляю. Для цябе, як апалая зорка, Маё ціхае слова "кахаю"».

p.p.s. Ещё вот:

«Дзеўка купіла вяроўку ім мыла. Раптам вяровачка загаманіла»

Цитата: Demetrius от декабря 11, 2010, 21:53
У любым выпадку, тут трэба глядзець у даведнiкi не арфаграфiчныя, а арфаэпiчныя.

Смотрел и орфоэпию, — тоже ничего.

Даруйце, што не пiшу нармальна, у мяне зараз iнтэрнэт толькi на тэлефоне.

Дык вось. У мяне дома знайшоўся толькi адзiн слоўнiк са звесткамi па арфаэпii, i слова "не" там не было. Зато я знайшоў вось што, думаю, падыдзе як дакладная крынiца:

Беларуская мова: Энцыкл./Беларус. Энцыкл.; Пад. рэд. А.Ю.Мiхневiча; Рэдкал.: Б. I. Сачанка (гал. рэд.) i iнш.--Мн.: БелЭн, 1994.--655 с.: iл.

Цитата: Артыкул "Арфаэпiчныя нормы" (аўтар -- Л.М. Грыгор'ева)
...Прычынай парушэння лiтаратурнага вымаўлення з'яўляецца таксама ўплыў арфаграфii... Пры чытаннi па лiтарах не толькi замацоу'ваюцца памылкi, якiя у'знiклi пад уплывам дыялектнай i рускай моу', але i узнiкаюць спецыфiчныя: напрыклад, вымау'ленне без прыстау'нога [й] у пачатку слова: ней ([йi]ней), х ([йi]х); вымау'ленне [э] у часцiцы не i прыназоу'нiку без, калi яны стаяць перад словам з нацiскам на першым сказе: [н'э] ведаю ([н'а] ведаю), [н'э] буду ([н'а] буду), [б'э]з радасцi ([б'а]з радасцi)...

Цитата: Demetrius от декабря 11, 2010, 22:41

Цитата: Артыкул "Арфаэпiчныя нормы" (аўтар -- Л.М. Грыгор'ева)
...Прычынай парушэння лiтаратурнага вымаўлення з'яўляецца таксама ўплыў арфаграфii... Пры чытаннi па лiтарах не толькi замацоу'ваюцца памылкi, якiя у'знiклi пад уплывам дыялектнай i рускай моу', але i узнiкаюць спецыфiчныя: напрыклад, вымау'ленне без прыстау'нога [й] у пачатку слова: ней ([йi]ней), х ([йi]х); вымау'ленне [э] у часцiцы не i прыназоу'нiку без, калi яны стаяць перад словам з нацiскам на першым сказе: [н'э] ведаю ([н'а] ведаю), [н'э] буду ([н'а] буду), [б'э]з радасцi ([б'а]з радасцi)...

По поводу орфографии я понял. Но не согласен Григорьевой, — [б'эз] и [н'э] в случаях, когда нужно яканье, может быть просто аналогическим выравниванием, — спихивать всё на влияние орфографии не очень хорошо.

Вполне возможно.

Видимо, имелись в виду случаи, когда аналогичное явление не наблюдалось при слитном написании ня- и бяз-.

Кстати, моя мама была права: по норме таки "плыла́". Но у меня нет сил переписывать словарную статью на своем телефоне -- в ней 10 знаков ударения, а у меня на ввод одного уходит 10 нажатий клавиш. :)

Цитата: Алексей Гринь от декабря 11, 2010, 22:29
В задаче намешана какая-то куча. Мягкий знак вместо апострофа, буква «и»

Буква и — это моя опечатка. ь там был. Это для тарашкевицы разве не нормально?

Цитата: Алексей Гринь от декабря 11, 2010, 22:29
В задаче намешана какая-то куча.

Куча, не куча, а система выводится. Что для решения задачи и требовалось. А что именно в ней написано, — это не важно, реальные языки берутся лишь для наглядности, а в общем же случае в задачах можно приводить примеры и от балды, суть дела от этого не изменится.

ЦитироватьФ.М. Янкоўскі. Беларускае літаратурнае вымаўленне. Мінск, 1976, с.29
У першым пераднаціскным складзе галосные о, э, а (ё, е, я) пасля мяккіх зычных   вымаўляюцца аднолькава -- як а (на пісьме абазначаюцца літарай я): сёмы -- сямі́, сёстры -- сястру́, лес -- лясы́, не́сці -- нясу́, пяць -- пяці́, пятна́ццаць.
Гэтак жа вымаўляецца е ў часціцы не і прыназоўніку/прыстаўцы без, незалежна ад таго, як яны пішуцца -- разам ці асобна. Гэта значыць, у вымаўленні не толькі няёмка, няна́вісць, няско́ра, нясма́чны, бязры́б'е, бясшу́мны, але і ня бы́ў, ня ве́даў, ня хо́ча, ня пры́йдуць, бяз ры́бы, бяз шу́му (пішацца не быў, не ведаў, без рыбы, без шуму).