Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему не признают наличия энклитик в русском языке?

Автор Anixx, июля 24, 2015, 09:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Anixx

Энклитика - часть слова, следующая после окончания.

Многие языки имеют энклитики. Латынь -que. Английский -'s.

В русском есть энклитика -де. Кроме того, энклитикой является "словоерс" (который можно было встретить в речи ещё в начале ХХ века).
Однако, ни один словарь не называет вещи своими именами. -де везде названа "частицей", что является бредом, так как она и пишется и произносится совместно с предшествующим словом, и является частью слова.





kemerover

Клитика — часть фонетического слова. Понятия "частица" и "клитика" не взаимоисключающие.

Anixx

Цитата: kemerover от июля 24, 2015, 09:32
Клитика — часть фонетического слова. Понятия "частица" и "клитика" не взаимоисключающие.

Клитика - часть слова. Частица - часть речи.

kemerover

Цитата: Anixx от июля 24, 2015, 09:42
Клитика - часть слова. Частица - часть речи.

Вы сами придумали какое-то определение; поняли, что им никто не пользуются; жалуетесь на это в интернете. Чего вы пытаетесь добиться?

Anixx

Цитата: kemerover от июля 24, 2015, 09:51
Цитата: Anixx от июля 24, 2015, 09:42
Клитика - часть слова. Частица - часть речи.

Вы сами придумали какое-то определение; поняли, что им никто не пользуются; жалуетесь на это в интернете. Чего вы пытаетесь добиться?

В других языках наличие клитик признаётся.

_Swetlana

С.И. Соболевский "Древнегреческий язык"

ЗЫ. выходила на́ берег Катюша, берег - энклитика.
🐇

Anixx

Цитата: _Swetlana от июля 24, 2015, 10:23
С.И. Соболевский "Древнегреческий язык"

ЗЫ. выходила на́ берег Катюша, берег - энклитика.

Хм... У него и орфография старая (дефис там, где сейчас не пишут) и я бы никогда это энклитиками не назвал.
На мой взгляд, в русском две энклитики - де и словоерс.

Волод

Цитата: _Swetlana от июля 24, 2015, 10:23
С.И. Соболевский "Древнегреческий язык"

ЗЫ. выходила на́ берег Катюша, берег - энклитика.
Такидочукотскоязычитьсяможнооднако.  :)


Anixx

Ещё -то есть энклитика. А не то, что на картинке, конечно.

Итак, -де, -то, -с.

Lodur

Цитата: Anixx от июля 24, 2015, 09:52
В других языках наличие клитик признаётся.
Заглянул в Вики. Как статья об энклитиках, так и статья о проклитиках проиллюстрированы исключительно на материале русского языка. Не иначе, как заговор... :donno: ;)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)


Vesle Anne

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Anixx

Цитата: _Swetlana от июля 24, 2015, 10:50
Нужно чтобы слитно писалось? Союз чтобы.

Это цельный союз, целиком из корня, бы тут не несет того смысла, как в других местах.


_Swetlana

Боюсь даже спросить  :-[ старый дедушко Соболевский пишет, что в древнегреческом есть энклитики. Их там теперь тоже нет?
🐇

Lodur

Цитата: _Swetlana от июля 24, 2015, 10:54
Боюсь даже спросить  :-[ старый дедушко Соболевский пишет, что в древнегреческом есть энклитики. Их там теперь тоже нет?
Бабушко Кочергина то же самое о санскрите пишет. Присоединяюсь к вопросу.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Agabazar

Да зачем вообще нужно это понятие в лингвистике? Неужели без него не обойтись? По-моему, оно как пятое колесо в телеге.

Anixx

Цитата: _Swetlana от июля 24, 2015, 10:54
Боюсь даже спросить  :-[ старый дедушко Соболевский пишет, что в древнегреческом есть энклитики. Их там теперь тоже нет?

Понятия не имею. В латыни есть. В английском есть. В ПИЕ было.

Anixx

Цитата: Agabazar от июля 24, 2015, 10:59
Да зачем вообще нужно это понятие в лингвистике? Неужели без него не обойтись? По-моему, оно как пятое колесо в телеге.

приставка-корень1[-соед.глас.-корень2]-суффикс(ы)-окончание-энклитика

Имеем 6 разных частей слова. Приставка, корень, соед.гласная, суффикс, окончание, энклитика. Ничего не забыл?

Anixx

Я тоже думал, что английское -'s - окончание. Но там убедительно демонстрируется, что это энклитика:


ЦитироватьThe King of England's pants.

The English King's pants.

Если бы это было окончание притяжательного падежа, оно бы в обоих случаях модифицировало существительное King.

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Anixx

Цитата: Lodur от июля 24, 2015, 11:19
Цитата: Anixx от июля 24, 2015, 11:02Ничего не забыл?
Инфиксы ещё бывают (в русском, вроде, нет).

Еще в некоторых языках (в болгарском) артикли являются частью слова. Я, правда, не знаю, может, они там такими "определенными/неопределенными окончаниями" считаются.

_Swetlana

В древнегреческом бывшие артикли тоже могут быть частью слова, Соболевский пишет...
🐇

Волод

А в чём проблема?
Есть они или нет.
Всегда можно счукотничать: "Я сейчас кушатьбуду"  :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр