Болгары, булгары, балкарцы

[Rashid Jawba]

Менден сора да кёб адам окъуйду. Джазгъан затынъы ат башындан силдемей, тинтиб, источниклени келтириб, орусча айтыргъа-обосновать этерге керексе. Сен айтхан авторланы мен окъугъанма. Аланы ичинде Хабичев (джандетли болсун) болмаса тил бла кюрешген джокъду.

Ат башынданмы  дейсе? Сез джокъ,хар айтхан затынгы тутхучлу этерге керекди. Охо,къарайыкъ. Къарачай бу джерлеге келгенли 400 джыл да болмайды. Од къысха заманны ичинде тил хазна тюрленмегенди.Алайд да,къарачай тилде ачыкъ,тынч ангылашынган топонимле кебюсюне къарачай атладыла. Сез ючюн-Къобу башы,Кюнлюм, Къыйры къол,д.а.к. Аланы ичинде да къаум атла къарачай тюлдюле,адаптация маталлы,с.ю.-Ючкекен,Теберди. Къалгъан атланы ичинде булгъар тиллиле да болурла,не билейим,алай а кеб тююлдюле. Башхала уа абаза,хачыпсы,дюгер(алан),ким билед, къобан маданиятны атлары да болурла. Нек десенъ,белгилиди,бизге дери бу джерде келтирилген халкъла жашагъанла.
Хабич улу,не джашырыу,терен адам еди. Алай а ол да бек кеб топонимни ески тюрк тилледен ангылаштырыргъа излеген ед.Къалай болса да,объективли болургъа кюреше ед. Мен аны китапларын шигирлени окъугъанча сюйюб окъуучем.
Да хо,ма бла-Хатипара,Птыш,Пшиш,Мара,Абишира-Ахуба,Эрцог,Бадук,Машук-хачыпсы-черкесден. Ма бу топонимлени къаумун къарачай неда тюрк тилледен ангылаштыргъанла бардыла. Кимни башындан силдене еседа,дуниягъа кюлкюлюк болады. Келигиз мифологияны къоюб,объективли болургъа кюрешейик.

[TawLan]

и к турецкому языку никакого отношения не имеет.

Ну как бэ наш язык наряду с половецко-кипчакским еще называют и огузско-кипчакским

[TawLan]

Менден сора да кёб адам окъуйду. Джазгъан затынъы ат башындан силдемей, тинтиб, источниклени келтириб, орусча айтыргъа-обосновать этерге керексе. Сен айтхан авторланы мен окъугъанма. Аланы ичинде Хабичев (джандетли болсун) болмаса тил бла кюрешген джокъду.

Ат башынданмы  дейсе? Сез джокъ,хар айтхан затынгы тутхучлу этерге керекди. Охо,къарайыкъ. Къарачай бу джерлеге келгенли 400 джыл да болмайды. Од къысха заманны ичинде тил хазна тюрленмегенди.Алайд да,къарачай тилде ачыкъ,тынч ангылашынган топонимле кебюсюне къарачай атладыла. Сез ючюн-Къобу башы,Кюнлюм, Къыйры къол,д.а.к. Аланы ичинде да къаум атла къарачай тюлдюле,адаптация маталлы,с.ю.-Ючкекен,Теберди. Къалгъан атланы ичинде булгъар тиллиле да болурла,не билейим,алай а кеб тююлдюле. Башхала уа абаза,хачыпсы,дюгер(алан),ким билед, къобан маданиятны атлары да болурла. Нек десенъ,белгилиди,бизге дери бу джерде келтирилген халкъла жашагъанла.
Хабич улу,не джашырыу,терен адам еди. Алай а ол да бек кеб топонимни ески тюрк тилледен ангылаштырыргъа излеген ед.Къалай болса да,объективли болургъа кюреше ед. Мен аны китапларын шигирлени окъугъанча сюйюб окъуучем.
Да хо,ма бла-Хатипара,Птыш,Пшиш,Мара,Абишира-Ахуба,Эрцог,Бадук,Машук-хачыпсы-черкесден. Ма бу топонимлени къаумун къарачай неда тюрк тилледен ангылаштыргъанла бардыла. Кимни башындан силдене еседа,дуниягъа кюлкюлюк болады. Келигиз мифологияны къоюб,объективли болургъа кюрешейик.

Айыб этме алай айтханыма, сен айтханладада кюлкюлюкчюле бардыла.

[Rashid Jawba]

[quote author Кимни башындан силдене еседа,дуниягъа кюлкюлюк болады. Келигиз мифологияны къоюб,объективли болургъа кюрешейик.
[/quote]

Айыб этме алай айтханыма, сен айтханладада кюлкюлюкчюле бардыла.
[/quote] Тюзетсенг разыма,къарнаш.

[Агырхан]

[quote author Кимни башындан силдене еседа,дуниягъа кюлкюлюк болады. Келигиз мифологияны къоюб,объективли болургъа кюрешейик.

Айыб этме алай айтханыма, сен айтханладада кюлкюлюкчюле бардыла.
[/quote] Тюзетсенг разыма,къарнаш.
[/quote]

Птышла бла Пшишлеге киши джукъ айтмайды. Ала Къарачайны чегинде орналгъан джерледиле. Сен тизген миллетлени тилинден болурла, орталарын кеслери айырырла. Къарачайлыла былайгъа 400 джюз джыл мындан алгъа келгендиле дегенинъ а тамам да хоншуларыбызны таурухларына таяны болурса. Таурухланы заманы эртде кетгенди. Археология баш дегенча наукагъа саналгън затла да бардыла. Ол да болмай эсе ДНКгенеалогия деб барды.
Эсинъе келген затны силдеб, "тюзетсенъ разыма" деб тургъан тынч позицияды. Керти билирге излеген алай этмейди. Айта эсенъ обосновать эт. Таурухла бла тюйюл-наука бла. Барындан да игиси, аланла деген форумгъа кир. Анда тилни билгенле да, историяны, днканы билгенледа бардыла. Башха миллетлени адамлары да бардыла. Бири-бири бла бек ариу, джарашыулу, научно селешедиле. Аладан толу хапар алыргъа боллукъса.

[Фанис]

и к турецкому языку никакого отношения не имеет.

Ну как бэ наш язык наряду с половецко-кипчакским еще называют и огузско-кипчакским

Интересно кто...

[TawLan]

и к турецкому языку никакого отношения не имеет.

Ну как бэ наш язык наряду с половецко-кипчакским еще называют и огузско-кипчакским

Интересно кто...

Начнем с того, что средний(горский) диалект крымского, по словарному комплексу - самый близкий язык к К-Б языку. Средний(половецкий) диалект является литературным языком Крыма, не ногайский и не огузский, а именно половецкий. Как по твоему, за что такая "привилегия"? Думаю сам ответишь на свой вопрос.

[TawLan]

[quote author Кимни башындан силдене еседа,дуниягъа кюлкюлюк болады. Келигиз мифологияны къоюб,объективли болургъа кюрешейик.

Айыб этме алай айтханыма, сен айтханладада кюлкюлюкчюле бардыла.
[/quote] Тюзетсенг разыма,къарнаш.
[/quote]

Мен тюзюн айтыргъа сени позициянгы ангылаб бошайалмайма. Агырхан айтханлай, 400 джыл хапарланы къайдан табханса?! Темурдан сора хар бир миллетда джангыдан къуралыб джангыдан орналыб башлагънды.

Къарачай къарачайда биринчи элине Къарт Джурт деб нек атагъанды озаманда? Или озаманда огъунакъ харамлыкъ этиб мы башлагъанла, былай атайыкъда киши джукъ айтса былай айтырбыз деб?! Или сенда хоншуларыбызча Къарт Джуртну магъанасы эски эльди мы дейсе?!

Мени аватарымда тургъан знак къайдан чыкъханды бизге? Или аныда 400 джылны мыннан алгъа келиб присвоить мы этгенбиз?! Къарт Джуртда 17-чи ёмюрден сын таш:

Ол знакка мингле бла джылла болады, бюгюн бюгечеда табалла аны археологла, азияда тюл, а именно мында. Киммериецлеге атайла аны:
http://nano-planet.org/nanointernet/3152-Taiyna_kimmeriiyskoiy_kolesnicy.html
Бизникиле аланлагъада атайла, скифлегеда атайла, Аллахды бильген къайсы тюздю. 400ню 4000ге ауштур къарнашым. Антропология, археология, мифология... не бла сюйсенг аны бла къара, биз ма блайыны миллетибиз.

[Фанис]

и к турецкому языку никакого отношения не имеет.

Ну как бэ наш язык наряду с половецко-кипчакским еще называют и огузско-кипчакским

Интересно кто...

Начнем с того, что средний (горский) диалект крымского, по словарному комплексу - самый близкий язык к К-Б языку. Средний(половецкий) диалект является литературным языком Крыма, не ногайский и не огузский, а именно половецкий. Как по твоему, за что такая "привилегия"? Думаю сам ответишь на свой вопрос.

Ничего огузского в карачаево-балкарском нет, какое-то влияние наверно есть, только оно есть не только в карачаево-балкарском. Подозреваю, что следы такого влияния, к примеру, можно и в казахском найти. В татарском, к примеру, они точно есть.

[TawLan]

и к турецкому языку никакого отношения не имеет.

Ну как бэ наш язык наряду с половецко-кипчакским еще называют и огузско-кипчакским

Интересно кто...

Начнем с того, что средний (горский) диалект крымского, по словарному комплексу - самый близкий язык к К-Б языку. Средний(половецкий) диалект является литературным языком Крыма, не ногайский и не огузский, а именно половецкий. Как по твоему, за что такая "привилегия"? Думаю сам ответишь на свой вопрос.

Ничего огузского в карачаево-балкарском нет, какое-то влияние наверно есть, только оно есть не только в карачаево-балкарском. Подозреваю, что следы такого влияния, к примеру, можно и в казахском найти. В татарском, к примеру, они точно есть.

Знаете что меня больше всего удивляет в этих форумах, то что каждый форумчанин считает себя Менделеевым истории лингвистики и т.д., во сне увидел, сделал открытие - никакого отношения не имеет, ничего нет, этот - тот, тот - этот. А факт в том что - ни хрена мы все ничего не знаем. Лично ты, Фанис, свободно владеешь К-Б и турецким языками чтобы делать такие выводы?! Я не владею турецким и татарским, но по словарям и переводчикам знаю что у нас немало слов общих с турецким которых нет ни в татарском ни в казахском и т.д. типа "дешевый":
     
к-б - учуз;   турец. - ucuz;   крымс. - ucuz;   татарс. - арзан;   киргизс. - арзан;   казахс. - арзан;   узбек. - арзон. У нас же вообще нет слова "арзан".

Лень мне лазить в словарях и искать тебе примеры и ссылки где что когда я читал. Вот что пишется в википедии:

     Полове́цко-кыпча́кские языки — тюркская языковая группа, входящая в более крупную кыпчакскую языковую группу. Варианты названия: огузско-кыпчакские, куманско-кыпчакские, кавказско-кыпчакские.
     Все половецко-кыпчакские языки восходят к половецкому (куманскому) диалекту кыпчакского языка. Куманский язык характеризовался значительной степенью близости к огузским, что и предопределило наибольшую степень близости к огузским современных половецко-кыпчакских, особенно караимского и крымскотатарского.

    Крымскотатарский язык -  средний диалект (орта-ёлакский, татский), на котором говорят выходцы из горных и предгорных районов Крыма, является промежуточным между двумя вышеупомянутыми(южным и северным). В нём присутствуют как кыпчакские, так и огузские черты.


Википедию я тебе в доказательство не привожу, если интересно сам поищешь с каких источников эти сведения, только я сомневаюсь что тебе интересно, тебе просто надо лишь бы что то сказать против.

[Red Khan]

к-б - учуз;   турец. - ucuz;   крымс. - ucuz;   татарс. - арзан

Первый раз слово слышу.  Зато вот это знаю.

очсыз 1. ; дешёвый, недорогой (товар) очсыз бәя — недорогая цена; дешёвка очсызның арты тынычсыз — () дешёвому товару дешёвая и цена (у дешёвого товара беспокойное положение) 2. ; дёшево, недорого; по дешёвке очсыз сату (бирү) — продать дёшево; продешевить очсызга алу — купить по дешёвке

[TawLan]

Ничего огузского в карачаево-балкарском нет, какое-то влияние наверно есть,

И как ты себе представляешь это самое влияние?! Когда, кем и где?! После Тамерлана ни один тюркский, в том числе огузский, не мог на нас повлиять. Одни из самых высокогорных народов Кавказа(начали спускаться на равнины лет 100 назад), окруженные нетюркоязычными народами, из числа которых большинство представителей так за всю жизнь нас и не видели. Когда хотят нас подколоть говорят: "С гор за солью спустились!" и это не просто так, действительно нас видели когда спускались обменять производимые продукты и изделия на соль, приправы, ткани и т.д.. А хочешь увидеть что значит жить в горах, как это выглядит? Вот посмотри:

Тяжковато будет повлиять на язык если не смешаться?! Согласен?

Скорее всего не огузский язык повлиял на нас, а азиатские(ногайские) языки повлияли, частично ассимилировали, восточно-европейский(половецкий) тюркский язык, который вероятно был до Дешт-и-Кипчак больше огузским, чем кипчакским.

[Фанис]

к-б - учуз;   турец. - ucuz;   крымс. - ucuz;   татарс. - арзан

Первый раз слово слышу.  Зато вот это знаю.

очсыз 1. ; дешёвый, недорогой (товар) очсыз бәя — недорогая цена; дешёвка очсызның арты тынычсыз — () дешёвому товару дешёвая и цена (у дешёвого товара беспокойное положение) 2. ; дёшево, недорого; по дешёвке очсыз сату (бирү) — продать дёшево; продешевить очсызга алу — купить по дешёвке

Это оно и есть.

[Фанис]

так и огузские черты.

Ну так, давайте рассмотрим, какие именно?

[Фанис]

к-б - учуз;   турец. - ucuz;   крымс. - ucuz;   татарс. - арзан

Первый раз слово слышу.  Зато вот это знаю.

очсыз 1. ; дешёвый, недорогой (товар) очсыз бәя — недорогая цена; дешёвка очсызның арты тынычсыз — () дешёвому товару дешёвая и цена (у дешёвого товара беспокойное положение) 2. ; дёшево, недорого; по дешёвке очсыз сату (бирү) — продать дёшево; продешевить очсызга алу — купить по дешёвке

Это оно и есть.

Арзан тоже есть, но менее употребительно, по крайней мере, в моей местности.

[Фанис]

Ничего огузского в карачаево-балкарском нет, какое-то влияние наверно есть,

И как ты себе представляешь это самое влияние?! Когда, кем и где?! После Тамерлана ни один тюркский, в том числе огузский, не мог на нас повлиять.

Как раз Тамерлан-то повлиять и не мог, потому что всего лишь воин и всего лишь совершил поход, пришел и ушел. И вообще, дошел ли он до предков карачаевцев?

До Северного Кавказа доходило некоторое влияние огузского османо-турецкого литературного языка, собсно оно под боком было, на каком языке говорят азербайджанцы, не на огузском, очень близком к турецкому? Оно даже до Поволжья дошло. И в русском многие тюркизмы как раз османо-турецкого происхождения.

[Фанис]

Кстати, а кто на Северном Кавказе Ислам распространил, в т.ч. среди карачаевцев и балкарцев, не турки, случайно, со своими вассалами крымкими татарами?

[Фанис]

Ну да, проникновение Ислама в Центральную и Западную районы Северного Кавказа, как выяснилось, связывается с крымскими татарами.  Ислам мог проникнуть к карачаевцам, а огузизмы никак... Да, Таулан?

[Rashid Jawba]

[quote author Кимни башындан силдене еседа,дуниягъа кюлкюлюк болады. Келигиз мифологияны къоюб,объективли болургъа кюрешейик.

Айыб этме алай айтханыма, сен айтханладада кюлкюлюкчюле бардыла.

Тюзетсенг разыма,къарнаш.
[/quote]

Мен тюзюн айтыргъа сени позициянгы ангылаб бошайалмайма. Агырхан айтханлай, 400 джыл хапарланы къайдан табханса?!  400ню 4000ге ауштур къарнашым.
[/quote]Къарачайлыла Басхандан Къобанга кечгенли 400дж болады

[TawLan]

так и огузские черты.

Ну так, давайте рассмотрим, какие именно?

Для начала определимся о чем вообще мы с тобой говорим. Если ты сейчас имеешь ввиду черты языка, фонетические особенности, то да, ничего огузского у нас нет. Кумыкский язык например, который является наряду с крымским самым близким к нам, на слух мне кажется азербайджанским, вот тебе и влияние. Я же говорю про словарный комплекс. По словарному комплексу кумыкский язык процентов на 90-95 совпадает с нашим, а акцент настолько мягкий, похожий на азер-й, что лично я мало что понимаю в кумыкских песнях, те же допустим киргизские песни я понимаю лучше.

[TawLan]

Ничего огузского в карачаево-балкарском нет, какое-то влияние наверно есть,

И как ты себе представляешь это самое влияние?! Когда, кем и где?! После Тамерлана ни один тюркский, в том числе огузский, не мог на нас повлиять.

Как раз Тамерлан-то повлиять и не мог, потому что всего лишь воин и всего лишь совершил поход, пришел и ушел. И вообще, дошел ли он до предков карачаевцев?

Никто и не говорит, что Тамерлан повлиял. Я говорю что все влияния имели место быть до Тамерлана. И он дошел. И неслабо дошел.

[TawLan]

До Северного Кавказа доходило некоторое влияние огузского османо-турецкого литературного языка, собсно оно под боком было, на каком языке говорят азербайджанцы, не на огузском, очень близком к турецкому? Оно даже до Поволжья дошло. И в русском многие тюркизмы как раз османо-турецкого происхождения.

До западного Кавказа. Непосредственно с турками "имели отношения" только адыги.

А азербайджанский и есть турецкий, ничем больше не отличается чем диалекты турецкого друг от друга.

[TawLan]

Кстати, а кто на Северном Кавказе Ислам распространил, в т.ч. среди карачаевцев и балкарцев, не турки, случайно, со своими вассалами крымкими татарами?

На Северном Кавказе, в Дагестане - арабы, на западе - турки и крымцы. Мы самые последние на Кавказе принявшие Ислам. Когда уже адыги занимавшие выходы с ущелий были мусульманами, мы еще были язычниками с христианскими "фишками". И  турки и крымцы здесь не причем. У нас Ислам от кумыков.

[TawLan]

Ну да, проникновение Ислама в Центральную и Западную районы Северного Кавказа, как выяснилось, связывается с крымскими татарами.  Ислам мог проникнуть к карачаевцам, а огузизмы никак... Да, Таулан?

Центральный - кабардинцы, западный - остальные адыги.

[TawLan]

]Къарачайлыла Басхандан Къобанга кечгенли 400дж болады

Биринчиси - аны кишида билмейди. Ол легендагъа аныючюн саналады, заман белгили болмагъаныючюн.

Экинчиси - Басханнан келген заманда блайда башха миллет джашаб турмагъанды, топонимле берирча. Къачан эседа, Тенгизге, Темургъа дери блайда бизни ата бабаларыбыз джашагъанла.