* Зловісна боротьба з русизмами

[Sandar]

... дуже багато ... тонких моментів лишаються поза увагою правописів та словників, а потім культурна еліта, вивчена на цих правописах та словниках, їх і зовсім затирає. Сюди ж зловісну боротьбу з «русизмами», коли замість пошуку нюансів, присутніх у мовленні, та чи інша форма проголошується «більш українською» чи «менш українською», після чого відновити попередній стан речей стає складно.

Цікава думка.

На фейсбуку є російськомовна політична блогерка киянка з двадцятьма тисячами підписників, я не знав про неї, але натрапив на чужу реакцію на її допис про то, шо ті, хто вживає слово «гробки» замість кошерних «поминальних днів» — жлоби. Так от — в коментарях до допису вона зізналася, шо жлоби також ті, хто вживає «тудою»/«сюдою». А в СУМі «тудою»/«сюдою» позначено як розмовні слова. Тобто, дійсно — ми жлоби.

П.С.
Боротьба з русизмами «зловісна» ?

[DarkMax2]

Боротьба з русизмами «зловісна» ?

Угу. Бо багато хибних русизмів страждає.

[Sandar]

Боротьба з русизмами «зловісна» ?

Угу. Бо багато хибних русизмів страждає.

Мені в стилістичному плані чось різануло.

[Python]

Боротьба з русизмами «зловісна» ?

У виконанні представників нинішнього покоління — безумовно. Не кажу, що треба балакати на суржику — просто сама дилема «суржик/не суржик» хибна. Українська мова має звучати як українська й бути зручною та зрозумілою для українців, зберігаючи подібність сама з собою — цього досить, це природній стан речей для будь-якої мови. Натомість, ми спостерігаємо засилля експертів, що вбачають русизми там, де ще кілька років тому ніхто й не запідозрив би, що це русизм. Питається, звідки вони беруть інформацію про ці русизми — адже навряд чи хоч один із них початково володів «чистою українською мовою»? І чим тоді вони можуть замінити ці русизми та кальки, як не такими ж русизмами та кальками, тільки менш узвичаєними? Тобто, користі з такого очищення — приблизно як від миття брудного посуду водою з калюжі.

[Sandar]

І чим тоді вони можуть замінити ці русизми та кальки, як не такими ж русизмами та кальками, тільки менш узвичаєними?

Тю, так полонізмами ж 

Полонізми ж явно українськіші за русизми 

[Python]

Тю, так полонізмами ж

Точніше, російськими кальками, побудованими з полонізмів
Для справжніх полонізмів бажано знати польську.

[Sandar]

Точніше, російськими кальками, побудованими з полонізмів

Серйозно? 

Для справжніх полонізмів бажано знати польську.

Літератори старих часів, мабуть, знали. Я так розумію, коли сучасний мовець хоче замінити русизм полонізмом, він не завжди здає собі справи шо то полонізм, і тим більше не вважає полонізм як такий ліпшим за русизм, просто бере слово чи фразу з давніших зразків письменства.

Але відроджувачі і очищувачі мови якісь поверхові. Ну, хіба не ясно, шо в будь-якім разі не можна з сучасної української стандартної мови усунути більшу частину того, шо було створено під впливом російської, якшо не йдеться про якийсь вже зовсім пуристичний конланг, який мусить бути вже якоюсь іншою мовою?

[Python]

Серйозно?

1. З'являється нове поняття, для позначення якого запозичується русизм. Або ж в українській мові є слово, ідентичне російському, але з дещо іншим набором значень.
2. Поступово цей русизм починає використовуватись і в решті значень, властивих йому в російській мові, витісняючи питомі слова та полонізми.
3. Сучасні експерти замінюють русизм полонізмом чи питомим словом, але, оскільки мови без цього русизму вони не застали, то механічно застосовують його також і в значеннях, які мав русизм, а відроджуваний замінник початково не мав.

[Sandar]

А... Цікаво...

[Волод]

......Українська мова має звучати як українська й бути зручною та зрозумілою для українців, .....

Сподіваюсь, що ці українці мешкають у Канаді.

[Python]

......Українська мова має звучати як українська й бути зручною та зрозумілою для українців, .....

Сподіваюсь, що ці українці мешкають у Канаді.

Це щоб з акцентом балакали та англіцизмами сипали, як якогось слова не знають? Ні, звичайних материкових українців — достатньо української як першої й основної мови спілкування та деякої мінімальної освіченості, щоб мати уявлення, на що схожа правильна українська мова й на що вона не схожа. «Зручність та зрозумілість» стосується того, що не слід зловживати якимись надто рідкісними архаїзмами/неологізмами/канцеляризмами, яких більшість без словника не розуміє чи просто не має в активному лексиконі, бо якщо брати за еталон правильності ці мовні викрутаси, то люди на практиці будуть змушені користуватись «правильною» мовою виключно в ситуаціях, що вимагають правильності, а в решті випадків збиватимуться на невнормовану просту мову, що поступово дрейфуватиме від еталону — зрештою, «правильна» мова, позбавлена природніх носіїв, помре як суто книжна.

[Sandar]

«правильна» мова, позбавлена природніх носіїв, помре як суто книжна

Книжна українська вже колись вмирала.

Чекайте, але хіба стандартна українська це жива мова?

Ладно, це всьо сложні тєми...

[Python]

Чекайте, але хіба стандартна українська це жива мова?

Як мінімум, була живою 50-100 років тому, коли розрив між літературною нормою та розмовною не сприймався як абсолютний. І правильно було б скорочувати цей розрив, підтримуючи консервативний стандарт літературної мови в офіційній та культурній сфері (проте, зберігаючи єдність з розмовною мовою) й популяризуючи елементи високого стилю в побутовому спілкуванні. Якщо ж «стандартна мова» сама кожні п'ять років тікатиме від власних стандартів, то розмовна продовжуватиме дрейфувати в протилежному напрямку (бо який сенс намагатися балакати вдома на чистій мові, якщо через кілька років це вже буде неправильно?).

[Sandar]

Жаль шо ми без прикладів говоримо

[Волод]

  Щось на кшталт  того, що навіть пані Ф. вдома плаття сукнями не  називає.

[DarkMax2]

Щось на кшталт  того, що навіть пані Ф. вдома плаття сукнями не  називає.

Ого. Ви ще слідкуєте за її вивертами.
Хм... технічно плаття та сукня це різні речі. Плаття може бути й чоловіче. Але це вже архаїка.

[Волод]

А де ще мені почути  «правильну» мову.
От і дивлюсь канал «Рада».
Там сердючка  люта пані Ф. на слові «плаття» підловила.
Пані Ф. відразу переклала вину на погане оточення (телеканал «Рада») але визнала, що й дома сукні сукнями не називає. Я вже й не пам'ятаю,  як вона там їх називає, чи-то суконьки , чи......

[Sirko]

А де ще мені почути  «правильну» мову.
От і дивлюсь канал «Рада».
Там сердючка  люта пані Ф. на слові «плаття» підловила.
Пані Ф. відразу переклала вину на погане оточення (телеканал «Рада») але визнала, що й дома сукні сукнями не називає. Я вже й не пам'ятаю,  як вона там їх називає, чи-то суконьки , чи......

http://sum.in.ua/s/sukenka

[Python]

Не зрозумів, Марка Кропивницького (на якого тут посилаються) пані Ф. теж поганим оточенням вважає? То що ж тепер робити з екс-Кіровоградом?!

[Волод]

Пані Ф., до зауваження сердючки пристала, але усю провину переклала на погане оточення, під впливом  котрого вона промовила слово «плаття».
Таким чино у мене не залишилось сумнівів: слово «плаття» - некошерне.
Але  чомусь виникли підозри, що пані Ф. його промовляє не лише під впливом поганого оточення.

[Python]

Сердючка в житті взагалі російськомовний ніби.

[Волод]

Сердючка з великої літери можливо, а сердючка з маленької літери – провідниця телепрограми,    чи Ви хочете, щоб я своїми руками набрав слово на «-уч-».

Доречи, прошу зауважити , що «сердючка»  не на «-юч-».

[DarkMax2]

Там сердючка  люта пані Ф. на слові «плаття» підловила.

Ви на відеомагнітофон записали, чи що? Фаріон давно ніхто. Нема її в Раді.

На парламентському телеканалі «Рада» Ірина Дмитрівна спільно з телеведучою Наталією Андрощук проводить програму «Велич особистості».

Ти ба! Хто її туди пустив?!

[Волод]

Щонеділі, о десятій годині, привид пані Ф. з'являється на телеканалі «Рада».

[Волод]

....Ірина Дмитрівна спільно з телеведучою Наталією Андрощук проводить програму «Велич особистості».

Ти ба! Хто її туди пустив?!
[/quote]

Як вона може! З  телеведучою!