Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Alone Coder
 - декабря 21, 2017, 17:22
Есть ещё крохкий, но я его не слышал.
Автор kobzar
 - декабря 21, 2017, 17:17
А какие ещё слова вы знаете, оканчивающиеся на -гкий, кроме "мягкий" и "лёгкий"? По-моему, больше и нет, не считая их производных, как "полумягкий" и т.д.
То есть, фонетическая ситуация с этими словами, можно сказать, уникальная.
Автор Rusiok
 - декабря 21, 2017, 17:03
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 21, 2017, 14:17
Трудный кусок для понимания. Признайтесь, это же выдержка из текущей академической дискуссии, а не для нас, профанов?
Автор Krasimir
 - декабря 21, 2017, 16:52
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 21, 2017, 12:20
Цитата: Krasimir от декабря 21, 2017, 09:42
Только м'ахк'ий/л'охк'ий.

Кстати — невыговариваемое отсутствие ассимиляции по мягкости + нарочитое иканье.  :no: :3tfu:
У нас с вами кардинально разные представления о невыговариваемости и нарочитости. Вообще никогда не слышал этой вашей ассимиляции в обсуждаемых словах, за исключением старых советских фильмов, пожалуй.
Автор Rusiok
 - декабря 21, 2017, 16:38
Wolliger Mensch, благодарю за развернутый ответ. Буду осознавать.

Но уже стали немного яснее причины разрыва между транскрипцией в английских словарях (там же тоже приведены "нарочито усиленные фонемы"?) и реальным звучанием. Эх, дурят нашего брата.
Автор kobzar
 - декабря 21, 2017, 14:34
Цитата: RockyRaccoon от декабря 21, 2017, 12:53
Я был уверен, что произношу как "мяХкий". Однако прислушался сам к себе и обнаружил, что "мяХЬкий".

А я был уверен, что там нет смягчения, так как нет мягкого знака ))
Автор Wolliger Mensch
 - декабря 21, 2017, 14:17
Цитата: Rusiok от декабря 21, 2017, 13:21
Wolliger Mensch, вы слова баня, бани, бане одинаково произносите или "нарочито икаете"?

Одинаково. В медленной поставленной речи может быть усиление значащих гласных (это уже многократно обсуждали), и только их, напр., [полʲә] может заменяться на [полʲɐ] в род. падеже, или, скажем, [стойәт] на [стойɐт] в форме мн. числа, и под. Если заударный гласный не имеет смыслоразличительного значения, усиления не бывает.

К сожалению, очень часто встречается непонимание принципов фонетических изменений, и люди судят о форме слова не по систематическому положению, а как о вещи в себе: услышат [полʲɐ] и думают, что это показатель нормального различения форм поле и поля, а на отсутствие [ɐ] в форме, скажем, драться по сравнению с парой братца ~ братцы (где усиление бывает) для таких людей ничего не значит. Между тем, постоянный нейтральный гласный в постфиксе -ся (который эмфатически может усиливаться, но очень показательно — в любой гласный, ср. шутливые формы [баисʲ́ːа] ~ [баисʲːи] ~ [баисʲːо] и под., почерпнутые из диалектных вариантов) показывает реальное развитие заударного /-а/, свободное от грамматических аналогий. С другой стороны, формы с дательным -си в современном литературном и разговорном языках не сохранились, так как заударный /и/ реализуется точно так же, поэтому (различающиеся по значению в некоторых диалектах) даться и датьси выглядят одинаково [дац(ː)ә], а так как и орфографии форм на -си нет, то нет и «различения» у людей, которые «различают» формы баня и бани.

Это — что из внутренних «резервов» для восстановления нейтрализованный заударных гласных. Но есть и внешний — орфография и школьные правила, влияние которых очень велико, когда человек пытается говорить медленно и чётко произносить звуки: вот тут преусердные аканья с иканьями вылезают в полный рост (аналогично в стихах и песнях).

Беглая речь, повторюсь, всё это большей частью съедает.
Автор Vesle Anne
 - декабря 21, 2017, 14:02
не, сама "баня" все-таки отличается у меня
Автор Awwal12
 - декабря 21, 2017, 13:29
Цитата: Rusiok от декабря 21, 2017, 13:21
Wolliger Mensch, вы слова баня, бани, бане одинаково произносите
Я лично совершенно одинаково.