Карельский язык (закрыто)

[DarkMax2]

СССР за гранью добра и зла, Павло

[Poirot]

1 это не аругмент. Я и документов что в СССР не было демократии и народ не мог влиять на состав органов центральной власти не  не йду, так что от этого очевидное перестанет быть правдой?
2 о т н "слиянии" языков в единый всемирный большевики вполне себе говорили

вот вам зарисовка из личного опыта 80-х годов прошлого века. пересекаем на машине административную границу РСФСР-УССР, въезжаем в Харьковскую область. что мне сразу бросается в глаза? "едальня", "перукарня" и многое другое. почему не "столовая", "парикмахерская"? ни слова по-русски. что за русификация такая?

Приємно чути 

в Таллине, кстати, наблюдал похожую картину.

[Pawlo]

Отказаться от языка можно лишь под предлогом массового выпила или геноцида, когда твою семью ставят к обрыву и заставляют принять свою веру, свою культуру и язык. Это единственный случай, когда можно говорить об отказе от своей нации, и то, я бы подумал, что лучше, ассимилироваться или умереть. Все остальные примеры неактуальны.
[/quote]
В случае который вы описал вина только на режиме асимиляторе а в более мягких вариантах и на нем и на самих асимилируемых людях, чего я в принципе не отирцал.

[Red Khan]

Он её не добился, потому что он её не ставил.

А сворачивание политики коренизации тогда что?

[alant]

вот вам зарисовка из личного опыта 80-х годов прошлого века. пересекаем на машине административную границу РСФСР-УССР, въезжаем в Харьковскую область. что мне сразу бросается в глаза? "едальня", "перукарня" и многое другое. почему не "столовая", "парикмахерская"? ни слова по-русски. что за русификация такая?

А ещё в Украине реклама исключительно на украинском.

[Pawlo]

Тут неполитичесикми причинами не обьяснишь. во всей европе урбанизациия была инструментом национализацири городов. И только у нас она стала инструментом асимиляции местного населения. венгерские крестьяне сделали немецкие города венгрии венгерскими. чешские крестьяне немецкие города чехии чешскими, словацкие сделали германовернгерские города слвоакии словаццкими , финские крестьяне сделлаи шведские города финляндии  финскимит и т п.
русификаторская застлуга советской влатси состояла именно в том что она добилась этого противоположного европейским тенденциям примеру

Все указанные вами европейские народы строили свои национальные государства. Советская власть в полной соответствии с европейской тенденцией продолжало строить русское государство.  Отсюда вывод - без независимости народа, нет престижности его языка. Без престижности языка, нет будущего у этого языка.

ППКС! Именно это я и пытаюсь доказать   

[DarkMax2]

вот вам зарисовка из личного опыта 80-х годов прошлого века. пересекаем на машине административную границу РСФСР-УССР, въезжаем в Харьковскую область. что мне сразу бросается в глаза? "едальня", "перукарня" и многое другое. почему не "столовая", "парикмахерская"? ни слова по-русски. что за русификация такая?

А ещё в Украине реклама исключительно на украинском.

И качественнее российском, как по мне.

[Alenarys]

1 это не аругмент. Я и документов что в СССР не было демократии и народ не мог влиять на состав органов центральной власти не  не йду, так что от этого очевидное перестанет быть правдой?
2 о т н "слиянии" языков в единый всемирный большевики вполне себе говорили

вот вам зарисовка из личного опыта 80-х годов прошлого века. пересекаем на машине административную границу РСФСР-УССР, въезжаем в Харьковскую область. что мне сразу бросается в глаза? "едальня", "перукарня" и многое другое. почему не "столовая", "парикмахерская"? ни слова по-русски. что за русификация такая?

Приємно чути 

У нас теж в селах таке зустрічається

[Alenarys]

Кстати, да. Иностранец судит о языке в первую очередь по письменности.
При чём важна не только адекватность отображения речи, но и эстетика на бумаге.

Вот не пофиг нам на иносранцев этих? Надо для себя выбирать удобство, а не для глаз иностранных.

Пожалуйста, выбирайте для своего языка. Мы уже выбрали! Спасибо за обеспокоенность! Не волнуйтесь за нас так сильно.

Я вообще не о карелах сейчас, просто образно говорю. Ну с вами все уже давно понятно, карелы к финнам тяготеют и это факт. Может оно и к лучшему. Главное, чтоб на скандинавов похожи не стали...

Давний анекдот про ирландцев. Девушка приехала на родину из Англии и пошла на исповедь. Она говорит пастору: "Извините я стала пррр.." Пастор: "Чтоо ... протестанткой?" - "Нет, проституткой" - "Ну, слава богу, а то я подумал".

Шлаг

[alant]

СССР за гранью добра и зла, Павло

О СССР как о покойнике, либо хорошо либо ничего.

[Red Khan]

До речі, тільки-но задумався про неполітичні причини цього явища! Урбанізація! Україномовність у містах і у ХІХ ст. була низькою, а за ці сто років в нашій країні пройшла шалена урбанізація. Тобто україномовне селянство розчинилося в іншомовних (рус. та колись пол.) містах.

Как же всё-таки неудобно каждый раз лезть в Google Translate.

А Вассерман говорит, что это русский 
Ок. Не буду в "неукраинских" темах по-украински.

Ну я же не Вассерман. Не поймите неправильно, про кнопочку я тоже знаю, но у меня там стоит перевод на английский, ибо для всех языков, кроме украинского и белорусского, лучше, по моему мнению, переводить на него. А украинский лучше на русский, поэтому приходится открывать отдельно Google Translate. Не умру, конечно, но неудобно.

[Poirot]

вот вам зарисовка из личного опыта 80-х годов прошлого века. пересекаем на машине административную границу РСФСР-УССР, въезжаем в Харьковскую область. что мне сразу бросается в глаза? "едальня", "перукарня" и многое другое. почему не "столовая", "парикмахерская"? ни слова по-русски. что за русификация такая?

А ещё в Украине реклама исключительно на украинском.

ну в то время рекламы вроде не было, кроме "Летайте самолётами Аэрофлота"

[Pawlo]

1 это не аругмент. Я и документов что в СССР не было демократии и народ не мог влиять на состав органов центральной власти не  не йду, так что от этого очевидное перестанет быть правдой?
2 о т н "слиянии" языков в единый всемирный большевики вполне себе говорили

вот вам зарисовка из личного опыта 80-х годов прошлого века. пересекаем на машине административную границу РСФСР-УССР, въезжаем в Харьковскую область. что мне сразу бросается в глаза? "едальня", "перукарня" и многое другое. почему не "столовая", "парикмахерская"? ни слова по-русски. что за русификация такая?

Растянутая по времени. А зачем провоцировать радикализацию населения запретами если можно асимилировать потихоньку.
Кстати не в тему но вспомнилось, забавный факт. папа вспоминал как служил то ли в брянской то ли еще в какойто области короче совсем рядом у границі РСФСР и Украины, ну тогда она понятно ни как обозначена не быіла, на российской стороне уже не выращивали какие то виды ягод а на украинской их еще садили при том что климат был почти такой же но видимо в справочниках писалось что то то в УССР можно садить а в РСФСР уже нет

[Alenarys]

СССР за гранью добра и зла, Павло

О СССР как о покойнике, либо хорошо либо ничего.

Только почему как? Он и так уже...

[Pawlo]

вот вам зарисовка из личного опыта 80-х годов прошлого века. пересекаем на машине административную границу РСФСР-УССР, въезжаем в Харьковскую область. что мне сразу бросается в глаза? "едальня", "перукарня" и многое другое. почему не "столовая", "парикмахерская"? ни слова по-русски. что за русификация такая?

А ещё в Украине реклама исключительно на украинском.

Ну это уже плод "страшных гонений на русский язык за годы незалежности" тм

[Red Khan]

Отказаться от языка можно лишь под предлогом массового выпила или геноцида, когда твою семью ставят к обрыву и заставляют принять свою веру, свою культуру и язык. Это единственный случай, когда можно говорить об отказе от своей нации, и то, я бы подумал, что лучше, ассимилироваться или умереть. Все остальные примеры неактуальны.

А как примеру в такой ситуации:
У родителей есть выбор:
Их ребёнок будет хорошо разговаривать на родном, но плохо на русском и поэтому многого добиться в жизни не сможет.
Или их ребёнок будет плохо говорить на родном, но хорошо на русском и поэтому сможет многого добиться в жизни.

Чтобы выбрало подавляющее большинство родителей?

[Alenarys]

вот вам зарисовка из личного опыта 80-х годов прошлого века. пересекаем на машине административную границу РСФСР-УССР, въезжаем в Харьковскую область. что мне сразу бросается в глаза? "едальня", "перукарня" и многое другое. почему не "столовая", "парикмахерская"? ни слова по-русски. что за русификация такая?

А ещё в Украине реклама исключительно на украинском.

Ну это уже плод "страшных гонений на русский язык за годы незалежности" тм

Лингвоцид, однознахуа 

[Red Khan]

Пишіть, я дозволяю. Я Хану переводити буду

Ну если только так.

[Pawlo]

СССР за гранью добра и зла, Павло

О СССР как о покойнике, либо хорошо либо ничего.

Только почему как? Он и так уже...

Так его аки френкенштиейна пытаються все поднять из мертвых. Пока к счастью не получаеться

[DarkMax2]

вот вам зарисовка из личного опыта 80-х годов прошлого века. пересекаем на машине административную границу РСФСР-УССР, въезжаем в Харьковскую область. что мне сразу бросается в глаза? "едальня", "перукарня" и многое другое. почему не "столовая", "парикмахерская"? ни слова по-русски. что за русификация такая?

А ещё в Украине реклама исключительно на украинском.

Зато Вечірній Харків в 90-е перешел на русский Эх, любил его мой русский дед почитать на мове.

[Alenarys]

Отказаться от языка можно лишь под предлогом массового выпила или геноцида, когда твою семью ставят к обрыву и заставляют принять свою веру, свою культуру и язык. Это единственный случай, когда можно говорить об отказе от своей нации, и то, я бы подумал, что лучше, ассимилироваться или умереть. Все остальные примеры неактуальны.

А как примеру в такой ситуации:
У родителей есть выбор:
Их ребёнок будет хорошо разговаривать на родном, но плохо на русском и поэтому многого добиться в жизни не сможет.
Или их ребёнок будет плохо говорить на родном, но хорошо на русском и поэтому сможет многого добиться в жизни.

Чтобы выбрало подавляющее большинство родителей?

Хан, я понимаю твой вопрос, и щас ты снова, наверно, подумаешь, что я Кавказ везде сую, но почему там такой выбор не стоит?

[Red Khan]

Тут неполитичесикми причинами не обьяснишь. во всей европе урбанизациия была инструментом национализацири городов. И только у нас она стала инструментом асимиляции местного населения. венгерские крестьяне сделали немецкие города венгрии венгерскими. чешские крестьяне немецкие города чехии чешскими, словацкие сделали германовернгерские города слвоакии словаццкими , финские крестьяне сделлаи шведские города финляндии  финскимит и т п.
русификаторская застлуга советской влатси состояла именно в том что она добилась этого противоположного европейским тенденциям примеру

Бретонскому, шотландскому или валлийскому это не очень помогло.

[Alenarys]

вот вам зарисовка из личного опыта 80-х годов прошлого века. пересекаем на машине административную границу РСФСР-УССР, въезжаем в Харьковскую область. что мне сразу бросается в глаза? "едальня", "перукарня" и многое другое. почему не "столовая", "парикмахерская"? ни слова по-русски. что за русификация такая?

А ещё в Украине реклама исключительно на украинском.

Зато Вечірній Харків в 90-е перешел на русский Эх, любил его мой русский дед почитать на мове.

А у мене випуску 1987 року зберігся. Раритет 

[Poirot]

Так его аки френкенштиейна пытаються все поднять из мертвых.

кто пытается?

[Red Khan]

Не, просто это, как пример с карелами и финнами. У турок алфавит латинский, если у нас такой же будет, у нас сотрется барьер, как тот же Матти говорил про карел. Но это все бред, такой же, как и русификация от кириллицы. Я просто привел пример глупости, который, якобы, показывает, что с кириллицей мы обрусеем.

Я конечно не спец, но мне кажется что разница между карельским и финским гораздо меньшая, чем между татарским и турецким. Я уже не говорю о географической близости. Так что барьер между татарами и турками это далеко не только алфавит.