Лингвофорум

Цитата: Poirot от апреля 10, 2013, 15:51

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 15:48
Да, и в Татарстане тоже не только два народа титульных, хотя не знаю, как там с языками у них дела обстоят.

я бы ещё добавил, что в России татары исторически не только в Татарстане живут.

в остальных регионах им нечего выкачивать права - исключение Москва (создавать и им: школы, садики, институты, дворцы культуры, мечети, ...). Дать им возможность реализовать свои национальные культурные потребности у себя в Татарстане.

Цитата: Ion Bors от апреля 10, 2013, 15:55

Цитата: Poirot от апреля 10, 2013, 15:51

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 15:48
Да, и в Татарстане тоже не только два народа титульных, хотя не знаю, как там с языками у них дела обстоят.

я бы ещё добавил, что в России татары исторически не только в Татарстане живут.

в остальных регионах им нечего выкачивать права - исключение Москва (создавать и им: школы, садики, институты, дворцы культуры, мечети, ...). Дать им возможность реализовать себя в Татарстане.

Не, Москве они сто лет не нужны. Москва по идее однонациональный город, мигранты не считаются. Это не мультикультурность, это бардак. В Астархане у татар права не ущемляются, вопрос стоит об обучении в ВУЗах на татарском. Посмотрим, дай Бог, если губер наш еще на один срок останется, может получим и это. Вот сибирским бы не мешало, но я там не знаю, че к чему, как они вообще живут, нужен ли им язык. Да и города по сути все русские, где они проживают.

Цитата: Ion Bors от апреля 10, 2013, 15:50

Цитата: RockyRaccoon от апреля 10, 2013, 15:48
Вы уверены, что для этих научных госучреждений удастся набрать желающих в
достаточном количестве?

уверен - главное чтоб зарплата была средне российской для данных учреждений.

Не уверен. Вполне возможно, что для набора желающих она должна быть гораздо выше среднероссийской, и не зависеть  от отдачи. Но тогда это будут "потёмкинские" учреждения, для показа и сомнительного самоутверждения, а не для пользы дела.

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 15:59
Не, Москве они сто лет не нужны.

погодьте, а откуда у нас взялась улица "Большая Татарская" и татарская мечеть неподалёку (правда, я заметил, что в неё в основном кавказцы ходят)? а хто Сабантуй в Измайловском парке ежегодно отмечает?

 Да. Сложно всё. Только одно мне ясно - никак нельзя сводить проблему к злой воле русских русификаторов.

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 15:59
Не, Москве они сто лет не нужны. Москва по идее однонациональный город, мигранты не считаются.

вы бы ещё написали - кочевники не считаются за гражданами в Москве.
Хотите иметь Татарстан в составе России - поделитесь участками и квартирами в общей столице (завуалировал - давать и им равные права в Москве).
Москва столица татар - это и юридически и де факто правда. То же самое можно сказать про русских, чеченцев, ... Москвы.

Цитата: Poirot от апреля 10, 2013, 16:01

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 15:59
Не, Москве они сто лет не нужны.

погодьте, а откуда у нас взялась улица "Большая Татарская" и татарская мечеть неподалёку (правда, я заметил, что в неё в основном кавказцы ходят)? а хто Сабантуй в Измайловском парке ежегодно отмечает?

Ну татары у вас далеко не коренные, не надо. А уж про кавказцев я молчу. Москва это, по сути, мононациональная область, где 99% процентов составляют русские, евреи и украинцы, ну и еще парочку наберется(причем это не мое мнение, а мнение самих москвичей, и они этим гордятся). Все остальные или учатся, или работают, или гостят. Татары там со времен упадка орды стали селиться, непонятно правда зачем. Да и мало их там у вас.

Цитата: Pawlo от апреля 10, 2013, 14:50

Цитата: RockyRaccoon от апреля 10, 2013, 14:26
[
И хочу добавить - если даже языком межнационального общения в России выбрать, скажем, негидальский - он со временем, развившись и набрав силу, начнёт вытеснять другие языки из многих ниш. Так что делать-то????

Этого можно избежать если по отношению к общегосударственному языку и к языкам республик применять одинаковые принципы. В частности делать их одинаково обязательными

Одинаково обязательными можно сделать. Как сделать одинаково востребоваными?

Цитата: Ion Bors от апреля 10, 2013, 16:03

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 15:59
Не, Москве они сто лет не нужны. Москва по идее однонациональный город, мигранты не считаются.

вы бы ещё написали - кочевники не считаются за гражданами в Москве.
Хотите иметь Татарстан в составе России - поделитесь участками и квартирами в общей столице.
Москва столица татар - это и юридически и де факто правда. То же самое можно сказать про русских, чеченцев, ... Москвы.

Ну вы это москвичам скажите, мне то зачем? Они говорят, что их город однороден, я сам свидетель. Часто у них бываю

Цитата: Ion Bors от апреля 10, 2013, 16:03

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 15:59
Не, Москве они сто лет не нужны. Москва по идее однонациональный город, мигранты не считаются.

вы бы ещё написали - кочевники не считаются за гражданами в Москве.
Хотите иметь Татарстан в составе России - поделитесь участками и квартирами в общей столице (завоулировал - давать и им равные права в Москве).

Никогда такого не будет. Если чеченцы в том же Астархане жили с 13 века, то в Москве с начала 90-х. Никто им не будет давать равные права, Москва русский город, равно, как и Питер.

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 16:06
Они говорят, что их город однороден, я сам свидетель. Часто у них бываю

Вы можете отличить татара от русского?
В Москве? если не знаете его фамилию?

Цитата: alant от апреля 10, 2013, 16:05

Цитата: Pawlo от апреля 10, 2013, 14:50

Цитата: RockyRaccoon от апреля 10, 2013, 14:26
[
И хочу добавить - если даже языком межнационального общения в России выбрать, скажем, негидальский - он со временем, развившись и набрав силу, начнёт вытеснять другие языки из многих ниш. Так что делать-то????

Этого можно избежать если по отношению к общегосударственному языку и к языкам республик применять одинаковые принципы. В частности делать их одинаково обязательными

Одинаково обязательными можно сделать. Как сделать одинаково востребоваными?

Причём во всех сферах общественной жизни!

Цитата: Ion Bors от апреля 10, 2013, 16:08

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 16:06
Часто у них бываю

Вы можете отличить татара от русского?

Извините меня, но когда мне говорят, что "Понаехали тут", и "Гнать их отсюда надо", "Не для этого Москву строили" и тд(не лично мне говорят, а просто о "коренных" москвичах), то как то странно получается, отношение какое-то к своим "коренным" братьям недвусмысленное. Интересно, если бы в Дагестане лакец кумыку сказал: "Понаехали тут".

Цитата: RockyRaccoon от апреля 10, 2013, 15:38

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 15:22

ЦитироватьХочу спросить Ред Хана: как вы думаете,
надо ли (и возможно ли) развивать употребление татарского языка в науке? В
высшем образовании?

Я отвечу, мне тоже можно  Думаю надо, но надо
опираться на средства региона и вообще на сам регион

А как это сделать? В научных учреждениях должны работать только татары? Или обязать нетатарских специалистов, даже звёзд первой величины, отнять часть времени от исследований и учить татарский? А статьи на фундаментальные темы? А дипломы, скажем, физика или химика, об образовании, полученном на татарском языке и этим как бы прикрепляющие их к жизни и научной деятельности исключительно в РТ?

Вот вот. а вы говорите не было русификации при совке. была и именно под такие расуждения

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 16:05
Ну татары у вас далеко не коренные, не надо.

посмотрел Вики. вы правы, украинцы татар числом задавили. ну и армяне подбираются.

Цитата: Ion Bors от апреля 10, 2013, 16:08

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 16:06
Часто у них бываю

Вы можете отличить татара от русского?

Иногда это не трудно 

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 16:10
"Понаехали тут"

а вы в курсе что в Москве много кореных татар?

Цитата: Ion Bors от апреля 10, 2013, 16:08

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 16:06
Они говорят, что их город однороден, я сам свидетель. Часто у них бываю

Вы можете отличить татара от русского?
В Москве? если не знаете его фамилию?

Я про своих знакомых говорю или людей, с кем встречаюсь по работе. На остальных мне все равно.
И отличить я не могу. У себя могу, у них нет. Дело не в раскосости глаз или прическах каких-то. Сразу видно, татарин или русский.
Походка, взгляд, манеры поведения, все это заметно.

Цитата: Poirot от апреля 10, 2013, 16:12

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 16:05
Ну татары у вас далеко не коренные, не надо.

посмотрел Вики. вы правы, украинцы татар числом задавили. ну и армяне подбираются.

Это дураку понятно и так. Москва изначально была русской, и сочинители мифов очень глупы, когда пишут, что, мол, мы живем в большом, многонациональном городе, где рука об руку ИЗДРЕВЛЕ проживали сотни народов. Фейспалм  ...
Если, не дай Бог, кто-то нападет на Москву, те же татары, украинцы, армяне, чеченцы и прочие "корешки" свалят оттуда быстрее, чем враг к Москве подберется. А это не мультинациональность.

Цитата: DarkMax2 от апреля 10, 2013, 16:12

Цитата: Ion Bors от апреля 10, 2013, 16:08

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 16:06
Часто у них бываю

Вы можете отличить татара от русского?

Иногда это не трудно 

Цитата: RockyRaccoon от апреля 10, 2013, 16:02
Да. Сложно всё. Только одно мне ясно - никак нельзя сводить проблему к злой воле русских русификаторов.

Ну я ее никогда только к ней и не сводил наоборот в самом начале привуел пример латышей украинцев и белорусов что бы показать что патриотизм народа и развитость его языка тоже важна

Цитата: Pawlo от апреля 10, 2013, 16:11

Цитата: RockyRaccoon от апреля 10, 2013, 15:38

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 15:22

ЦитироватьХочу спросить Ред Хана: как вы думаете,
надо ли (и возможно ли) развивать употребление татарского языка в науке? В
высшем образовании?

Я отвечу, мне тоже можно  Думаю надо, но надо
опираться на средства региона и вообще на сам регион

А как это сделать? В научных учреждениях должны работать только татары? Или обязать нетатарских специалистов, даже звёзд первой величины, отнять часть времени от исследований и учить татарский? А статьи на фундаментальные темы? А дипломы, скажем, физика или химика, об образовании, полученном на татарском языке и этим как бы прикрепляющие их к жизни и научной деятельности исключительно в РТ?

Вот вот. а вы говорите не было русификации при совке. была и именно под такие расуждения

Так это рассуждали сами носители языка, а не какие-то загадочные целеустремлённые "русификаторы". Я и не говорил нигде, что русификации не было, а говорил, что русификация проходила как естественный процесс, а не принудительный.
И вы опять же, хотите обвинять, а не предлагать решение. Предложите же, Павло! Хватит вам в прошлое-то пялиться столь пристально...

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 16:16
Если, не дай Бог, кто-то нападет на Москву, те же татары, украинцы, армяне,
чеченцы и прочие "корешки" свалят оттуда быстрее, чем враг к Москве подберется.
А это не мультинациональность.

так и представляю нынешнего коренного москвича с носилкой строящий доты, бомбоубежища, загародительные линии против танков - или это будут те же гасторбайтеры? Пропишут или дадут им разрешение на работу в Москве они и в добровольцев запишутся. 

Ну, смотря насколько "издревле". Вот татары Державины "понаехали" еще в 15-ом веке.

Цитата: Ion Bors от апреля 10, 2013, 16:21

Цитата: Alenarys от апреля 10, 2013, 16:16
Если, не дай Бог, кто-то нападет на Москву, те же татары, украинцы, армяне,
чеченцы и прочие "корешки" свалят оттуда быстрее, чем враг к Москве подберется.
А это не мультинациональность.

так и представляю нынешнего коренного москвича с носилкой строящий доты, бомбоубежища, загародительные линии против танков - или это будут те же гасторбайтеры? Пропишут или дадут им разрешение на работу в Москве они и в добровольцев запишутся. 

Гастарбайтер гастарбайтеру рознь, я, честно говоря, очень мало в жизни видел гастарбайтеров.
А насчет "коренных татар" Москвы- это кто? И как давно они там обкоренились? Московских татар не существует, это скорее всего казанцы или башкиры.