Лингвофорум

У Гарика Сукачева есть старая песенка:

Я милого узнаю по походке,
Он носит, носит бpюки галифе,
А шляпу он носит на панаму,
Ботиночки он носит "наpиман".

Все вопросы в Сети в основном про ботинки "нариман". Но с этим все же разобрались. А вот про "шляпу на панаму" я конкретного ответа не нашла.

Что это все же означает? Особое, "одесское", как говорят некоторые, употребление предлога "на", подразумевающуюся под "панамой" кипу или что-то еще?

Что-то никто не откликается... Может, надо подождать, пока закончится суббота и все местные евреи увидят мой вопрос? 

Я, к сожалению, не еврей. Но ответ на интересующий вас вопрос знаю: "на" в данном случае что-то вроде поэтической "заглушки", добавленной в целях сохранения размера. К идишу отношения не имеет.

Странноватая, мне кажется, "заглушка". Можно ведь было заглушить более  смыслово. Например,  "А шляпу он носит-то панаму".

Особое "одесское"?

Вот это и мне хотелось бы узнать.

Сукачёв перепел исполнение А.Димитриевича.
У других исполнителей (Ю.Морфесси, А.Боянова) поётся:

"Я милого узнаю по походке
Он носит серые штаны
Шляпу носит он панаму
..."

Никакого "на панаму" там нет.
А впрочем, всё это эмигрантщина, оригинальные тексты там часто искажались самым чудовищным образом.

Я - коренной сибиряк, и за Одессу отвечать не могу. Но вообще говоря, мне приходилось встречать пару сибиряков, речь которых была буквально замусорена этим самым "на".

Цитата: Rachtyrgin от сентября 27, 2014, 16:39
Я - коренной сибиряк, и за Одессу отвечать не могу. Но вообще говоря, мне приходилось встречать пару сибиряков, речь которых была буквально замусорена этим самым "на".

А это уже от междометия "на*уй", извиняюсь за выражение. 

Хех, одно другому не мешает...

Цитата: Марго от сентября 27, 2014, 06:04
У Гарика Сукачева есть старая песенка:

Я милого узнаю по походке,
Он носит, носит бpюки галифе,
А шляпу он носит на панаму,
Ботиночки он носит "наpиман".

Все вопросы в Сети в основном про ботинки "нариман". Но с этим все же разобрались. А вот про "шляпу на панаму" я конкретного ответа не нашла.

Что это все же означает? Особое, "одесское", как говорят некоторые, употребление предлога "на", подразумевающуюся под "панамой" кипу или что-то еще?

А с "нариманом" что выяснилось?

Цитата: VagneR от сентября 27, 2014, 16:57А с "нариманом" что выяснилось?

Цитироватьhttp://alex.ourera.org/index.php/forum/viewreply/686/, пост #78:
"Но вначале коротенькая предыстория. Когда Сашка только еще начинал учиться игре на гитаре, я ему показал «три блатных аккорда» и он с утра до вечера наяривал на гитаре песенку времен рассвета НЭПа:
Я был в Далласе
В Техасе был я, был
Носил гамаши
И нариман носил
В кармане финка
Ни цента за душой
Зато бутылка с виски
Не была пустой!
В то время мы с ним были абсолютно уверены, что обувью в этой незатейливой песенке являются «гамаши» (уж больно на «галоши» по звуку похоже), а «нариман» в нашем понятии был чем-то вроде накидки, плаща. Несколько позднее мы услышали «ботиночки он носит нариман» и совсем уже не знали, что и думать. Перебрали массу возможных вариантов, потом плюнули на это дело и забыли.
А вот теперь переходим к сути. Началось все с того, что на Чистых Прудах снесли старое бомбоубежище и на улицу из него выбросили всякий хлам типа старой макулатуры. Так вот Сашка там кое-что подобрал ради спортивного интереса. В числе того хлама, который он приволок с той помойки были обрывки какого-то дореволюционного питерского журнала без начала и конца, а там была напечатана реклама ассоциации «NARIMAN» предлагавшей к весенне-летнему сезону нового тысячелетия (речь очевидно о 1990-м годе) новую модель мужской обуви. Там же был приведен рисунок этой обувки.
А вот тут начинается самое интересное. (Для непосвященных поясняю, что в те времена законодателями мировой моды была Российская Империя, а не Франция с Италией, как сейчас). Так вот модель ботинка, разработанная компанией «NARIMAN» полтораста лет назад, сегодня является одной из самых популярных на Западе модели мужской обуви, излюбленной: аристократами и бандитами, танцовщиками кабаре и сутенерами, киноактерами и звездами шоу-бизнеса. Эта та самая модель, которую носил Элвис Пресли и ансамбль Битлз... Список можно продолжать до бесконечности. Так вот – те самые «ботиночки нариман», когда «милого узнаю по походке», в сегодняшней мировой классификации называются «Chelsea Boots». Первая фотография - современная разновидность «ботиночек нариман». Оригинальный нариман был не одноцветным, а комбинированным – изготовлен из белой кожи с черным мыском и задником (в более дешевых моделях из кожи были лишь мыски с задниками, а все остальное из парусины). Помимо этого – у него не было никаких резинок, а на голенище сбоку, с наружной стороны был разрез, застегивающийся на кнопки.
Ну вот пожалуй и все... Ах да! Что такое «NARIMAN»... Это аббревиатура, означающая что-то типа «Общенациональная северная ассоциации российских имперских товаров и одежды (North Association Russian Imperial Merchandise Apparels Nationwide). В том же обрывке дореволюционного журнала, найденного Сашкой, «NARIMAN» рекламировал абсолютно разные товары от одежной фурнитуры (пуговицы, крючки, застежки) до обуви, зонтов, плащей и корсетов. Видно это была не просто обувная фирма, а крупная галантерейная корпорация, специализирующаяся на огромном спектре разных товаров, со штаб-квартирой в Северной Пальмире – Санкт Петербурге."

Эти самые ботиночки нариман:

Тьфу блин, а я всегда думал, что и правда носит шляпу поверх панамы
А панаму представлял себе вроде такой:

Цитата: Andrew от сентября 27, 2014, 17:16...(в те времена законодателями мировой моды была Российская Империя, а не Франция с Италией, как сейчас). Так вот модель ботинка, разработанная компанией «NARIMAN» полтораста лет назад, сегодня является одной из самых популярных на Западе модели мужской обуви, излюбленной: аристократами и бандитами, танцовщиками кабаре и сутенерами, киноактерами и звездами шоу-бизнеса. Эта та самая модель, которую носил Элвис Пресли и ансамбль Битлз... Список можно продолжать до бесконечности.

Эх... такую страну потеряли...

Цитата: VagneR от сентября 27, 2014, 16:57
А с "нариманом" что выяснилось?

тут со шляпой не всё прояснилось, может это вид ношения, а не форма и тем более фирма (на носу как кэпи, а может на затылке аля дембель).
но "нариман" кажись таки фирма (хотя можно встретить и "риман", что тоже прибавляет вопросов).

Цитата: Andrew от сентября 27, 2014, 16:37А впрочем, всё это эмигрантщина, оригинальные тексты там часто искажались самым чудовищным образом.

Я у Сукачева этой песни не слышал, а песню с первой строчкой "Я милого узнаю по походке" слышал, уже не помню в чьём исполнении. И всегда воспринимал её, как городской романс.

Цитата: mrEasyskanker от сентября 27, 2014, 17:17
Тьфу блин, а я всегда думал, что и правда носит шляпу поверх панамы
А панаму представлял себе вроде такой:

Цитата: Andrew от сентября 27, 2014, 17:16...(в те времена законодателями мировой моды была Российская Империя, а не Франция с Италией, как сейчас). Так вот модель ботинка, разработанная компанией «NARIMAN» полтораста лет назад, сегодня является одной из самых популярных на Западе модели мужской обуви, излюбленной: аристократами и бандитами, танцовщиками кабаре и сутенерами, киноактерами и звездами шоу-бизнеса. Эта та самая модель, которую носил Элвис Пресли и ансамбль Битлз... Список можно продолжать до бесконечности.

Эх... такую страну потеряли...

Ищите и обрящете.

Цитата: Ильич от сентября 27, 2014, 17:32
Я у Сукачева этой песни не слышал

Послушайте. По-моему, это неплохо:

Ну и вот. Ботинка "нариман" тут уже показали, брюки галифе всем известны. Так кто-нибудь может себе представить "милого" в таких ботинках с брюками — и при этом в панаме?

Вот и у меня  такой образ не складывается, потому такое "на" простой "заглушкой" ради стихотворного ритма не представляю.

Может, и вправду панамой где-то кипу называют (это в каком-то обсуждении в Сети прочитала)?

Цитата: Марго от сентября 27, 2014, 19:29
Ну и вот. Ботинка "нариман" тут уже показали, брюки галифе всем известны. Так кто-нибудь может себе представить "милого" в таких ботинках с брюками — и при этом в панаме?

Вот и у меня  такой образ не складывается, потому такое "на" простой "заглушкой" ради стихотворного ритма не представляю.

Может, и вправду панамой где-то кипу называют (это в каком-то обсуждении в Сети прочитала)?

кипа с галифе плохо сочетается, хотя ...

Есть мнение, что в советское время нариманами стали называть обувь, произведённую на обувной фабрике имени Наримана Кербалаи Наджаф оглы Нариманова (умнейший мужик, судя по статье, и зачем только в комиссары полез...).

Цитата: Марго от сентября 27, 2014, 19:18

Цитата: Ильич от сентября 27, 2014, 17:32
Я у Сукачева этой песни не слышал

Послушайте. По-моему, это неплохо:

Послушал. Не моё это. Видно стар я для такого стиля. Картинка понравилась, но совсем она у меня не сочетается со словами. 

Цитата: Ильич от сентября 27, 2014, 17:32Я у Сукачева этой песни не слышал, а песню с первой строчкой "Я милого узнаю по походке" слышал, уже не помню в чьём исполнении. И всегда воспринимал её, как городской романс.

Ну так городской романс и есть.
Спел её Гарик в новогодней передаче "Старые песни о главном" в девяносто уже не помню каком году.

По-моему, это лучший эпизод в той передаче, и Гарик - красава, и характеры выразительно показаны.
Ещё там хорошо прозвучала песня "На поле танки грохотали" в исполнении Фоменко, Мазаева, Рыбина.

Цитата: Марго от сентября 27, 2014, 19:29
Ну и вот. Ботинка "нариман" тут уже показали, брюки галифе всем известны. Так кто-нибудь может себе представить "милого" в таких ботинках с брюками — и при этом в панаме?

Вот и у меня  такой образ не складывается, потому такое "на" простой "заглушкой" ради стихотворного ритма не представляю.

Может, и вправду панамой где-то кипу называют (это в каком-то обсуждении в Сети прочитала)?

Галифе, "нариман" и "напанаму" появились у Алёши Димитриевича. Это 60-е годы. Откуда он это взял - бог весть. Самая старая(мне известная) запись - Юрий Морфесси, 20-е годы. И галифе там нет, а просто серые штаны, и ботиночки там "на рипах" (не знаю что это такое, у других исполнителей есть разные варианты, Алла Боянова поёт "на скрипУ")
Панама — лёгкая шляпа с упругими полями из особого сорта соломы — токилья.
Панама — национальный головной убор Эквадора. «Панамские шляпы» изготавляются не только в Эквадоре, но и в ряде других стран Латинской Америки, однако главным производителем остаётся Эквадор. Признанный центр панамоплетения — Куэнка, третий по размерам эквадорский город. Свое имя головной убор получил благодаря тому, что приобрел свою известность в Европе и США во время строительства Панамского канала.
(c) wiki

Andrew, да, если вот это тоже панама, то с ботинками "нариман" сочетается. Хотя по форме она от канотье ведь только материалом отличается (канотье из соломки). А я, в общем-то, тоже панаму себе представляла примерно такой, как показана выше у mrEasyskanker. То есть шляпой ее не считала, просто шапчонкой.

Ну, и Гугл со мной согласен. За исключением той единственной, что Вы показали, там панамы - именно трпяпичные шапчонки:  панамы.

Да уж. Спрашивать у Гугла сейчас, как выглядела панама тогда...

Цитата: Andrew от сентября 27, 2014, 22:08
ботиночки там "на рипах" (не знаю что это такое, у других исполнителей есть разные варианты, Алла Боянова поёт "на скрипУ")

То же самое, что и «на скрипу» - скрипящие при ходьбе. Из украинского. Мне в своё время отец объяснял, что такое «чоботи на рипах».
(«Та як же! Натягне штани-галанці, узує чоботи на рипах, та ще напне на голову капелюха, та й дметься, як шкурат на огні! Які були у батька гроші — процвиндрив, а тепер що на йому, то й при йому!» © Михайло Старицький, «За двома зайцями»)