Лингвофорум

Цитата: sasza от сентября 29, 2014, 16:28

Цитата: Andrew от сентября 27, 2014, 17:16

Цитировать(Для непосвященных поясняю, что в те времена законодателями мировой моды была Российская Империя, а не Франция с Италией, как сейчас).

Правда, что ли? Первый раз слышу. Боюсь, что и последний.

Тока мне не приписывайте. Цитата оно и есть цитата. 

 #227       30.4.2011, 15:02    
Откройте какой-нибудь глоссарий тюремной лексики или блатного жаргона и покопайтесь.., что там вокруг «панамы», значения словосочетаний с этим словом и отражение на так называемом «южном блатном жаргоне» с акцентом «на вам» , на вас" , на панаму и проч.

#229       30.4.2011, 19:23    
Вот подборка исполнений 3-й строки:
...Но шляпу носит он панаму (Донцовы, 1929)
...Шляпу носит он панаму (Реджи, 1930-е)
...Шляпу носит он панаму (Морфесси, 1930-31)
...Шляпу носит он панаму (Морфесси, 1933)
...Шляпу носит он панаму (Баянова, год?)
...А шляпу он носит на панаму (Шевченко, год?)
...А шляпу он носит на панаму-наму (Димитриевич, 1968)

Как видим, в 20-30— гг. никто про «панаму под шляпой» не упоминал (в т. числе и приблатнённые Донцовы).
Эта,— похоже, глупость,— про панаму под шляпой отмечается только у французских эмигрантов. По моему сугубо личному мнению, кто-то из французских знатоков рус. яза «сморозил» — а дальше пошло-поехало (Высоцкий, Сукачёв, Басков...)

#232       30.4.2011, 20:27    
Кстати, во всех представленных записях вполне отчетливо присутствуют ботинки «на рипах» и никаких «нариманов». А вот белые штаны чередуются с серыми (это не просто серые , а в вертикальную тонкую полоску — признак успешых нэпманов и прочих бизнесменов)..
Галифе вместо разных штанов появились с приходом в европейскую моду брюк именно такого покроя.

30.4.2011, 23:37    
А про употребление «наримана» в качестве ботиночек — это, в основном, трёп с привлечением цитат из муз. сборников (см. сайт «a-pesni»), без проверки.
Напр, там приписывают исполнение «наримана» Ж. Шевченко, что неверно (если только не существует запись, отличная от той, что я выложил).
Та ж фигня — в отношении Ларисы Крыловой. По мне, так на диске «В нашу гавань заходили корабли, Новые встречи (I)» (2004) она явственно поёт «на рипах» (а не «нариман», как утверждают на сайте).
Получается, что с «нариманами» оконфузился только Гарик Сукачёв

http://vysotsky.ws/index.php?s=dbcdf37a47919c3b90b61e568689f5a1&showtopic=489&st=225

Цитата: Andrew от сентября 27, 2014, 17:16

Цитировать(Для непосвященных поясняю, что в те времена законодателями мировой моды была Российская Империя, а не Франция с Италией, как сейчас).

Правда, что ли? Первый раз слышу. Боюсь, что и последний.

Цитата: Andrew от сентября 27, 2014, 22:08
и ботиночки там "на рипах" (не знаю что это такое, у других исполнителей есть разные варианты, Алла Боянова поёт "на скрипУ")

Цитата: Lodur от сентября 28, 2014, 13:47
То же самое, что и «на скрипу» - скрипящие при ходьбе. Из украинского. Мне в своё время отец объяснял, что такое «чоботи на рипах».

Правильно.

РИП 1, у, чол. Різкий звук, що виникає від тертя предмета або його частин чи деталей об щось інше. Почувся брязкіт шпор, рип чобіт (Панас Мирний, I, 1954, 353); Сьогодні, перед світанком, Андрія розбудив рип сінешніх дверей (Дмитро Бедзик, Студ. Води, 1959, 146);
//  Звук, який видають деркачі, снігурі та деякі інші птахи;
//  Різкий, неприємний звук у голосі людини.
♦ За одним рипом — водночас, заразом. — Посидів би ще, Михею. — Ганна чекає.. — То й ми за одним рипом. — Мирон теж встає (Микола Зарудний, На.. світі, 1967, 100); З рипом — з труднощами, через силу. Інші дівчата входили в життя майстерні з скрипом, рипом, часто з сльозами й наріканнями (Іван Сенченко, Опов., 1959, 82); На рипу (рипах) — який при користуванні рипить. Василь уже сам, не питаючись нікого, заказав шевцеві чоботи, щоб і на одну ногу, і на рипу, і на високих підборах (Панас Мирний, IV, 1955, 117); А в Гната — сідло на рипах, кінь, як звір (Григорій Тютюнник, Вир, 1964, 331).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 8, 1977. — Стор. 537.

Цитата: Andrew от сентября 27, 2014, 22:08
ботиночки там "на рипах" (не знаю что это такое, у других исполнителей есть разные варианты, Алла Боянова поёт "на скрипУ")

То же самое, что и «на скрипу» - скрипящие при ходьбе. Из украинского. Мне в своё время отец объяснял, что такое «чоботи на рипах».
(«Та як же! Натягне штани-галанці, узує чоботи на рипах, та ще напне на голову капелюха, та й дметься, як шкурат на огні! Які були у батька гроші — процвиндрив, а тепер що на йому, то й при йому!» © Михайло Старицький, «За двома зайцями»)

Да уж. Спрашивать у Гугла сейчас, как выглядела панама тогда...

Andrew, да, если вот это тоже панама, то с ботинками "нариман" сочетается. Хотя по форме она от канотье ведь только материалом отличается (канотье из соломки). А я, в общем-то, тоже панаму себе представляла примерно такой, как показана выше у mrEasyskanker. То есть шляпой ее не считала, просто шапчонкой.

Ну, и Гугл со мной согласен. За исключением той единственной, что Вы показали, там панамы - именно трпяпичные шапчонки:  панамы.

Цитата: Ильич от сентября 27, 2014, 17:32Я у Сукачева этой песни не слышал, а песню с первой строчкой "Я милого узнаю по походке" слышал, уже не помню в чьём исполнении. И всегда воспринимал её, как городской романс.

Ну так городской романс и есть.
Спел её Гарик в новогодней передаче "Старые песни о главном" в девяносто уже не помню каком году.

По-моему, это лучший эпизод в той передаче, и Гарик - красава, и характеры выразительно показаны.
Ещё там хорошо прозвучала песня "На поле танки грохотали" в исполнении Фоменко, Мазаева, Рыбина.

Цитата: Марго от сентября 27, 2014, 19:29
Ну и вот. Ботинка "нариман" тут уже показали, брюки галифе всем известны. Так кто-нибудь может себе представить "милого" в таких ботинках с брюками — и при этом в панаме?

Вот и у меня  такой образ не складывается, потому такое "на" простой "заглушкой" ради стихотворного ритма не представляю.

Может, и вправду панамой где-то кипу называют (это в каком-то обсуждении в Сети прочитала)?

Галифе, "нариман" и "напанаму" появились у Алёши Димитриевича. Это 60-е годы. Откуда он это взял - бог весть. Самая старая(мне известная) запись - Юрий Морфесси, 20-е годы. И галифе там нет, а просто серые штаны, и ботиночки там "на рипах" (не знаю что это такое, у других исполнителей есть разные варианты, Алла Боянова поёт "на скрипУ")
Панама — лёгкая шляпа с упругими полями из особого сорта соломы — токилья.
Панама — национальный головной убор Эквадора. «Панамские шляпы» изготавляются не только в Эквадоре, но и в ряде других стран Латинской Америки, однако главным производителем остаётся Эквадор. Признанный центр панамоплетения — Куэнка, третий по размерам эквадорский город. Свое имя головной убор получил благодаря тому, что приобрел свою известность в Европе и США во время строительства Панамского канала.
(c) wiki

Цитата: Марго от сентября 27, 2014, 19:18

Цитата: Ильич от сентября 27, 2014, 17:32
Я у Сукачева этой песни не слышал

Послушайте. По-моему, это неплохо:

Послушал. Не моё это. Видно стар я для такого стиля. Картинка понравилась, но совсем она у меня не сочетается со словами.