Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Есть ли док-ва реальности реконструкций?

Автор Nevik Xukxo, февраля 6, 2013, 11:33

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: Rex от февраля 10, 2013, 11:40
А вдруг оно наоборот более древнее чем ИЕ *kʷetwores?
Вдруг — это, конечно, очень сильный аргумент. :umnik:

Demetrius

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 10, 2013, 09:49
на правах «скрытого» синонима
А расскажите, пожалуйста, что понимается под скрытым синонимом?  :??? Я не очень понимаю.

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

GaLL

Цитата: वरुण от февраля  8, 2013, 12:20
Цитата: GaLL от февраля  8, 2013, 12:13
Из какого словаря? Словаря хеттских словоформ?
Примеры выгребал отсюда http://www.premiumwanadoo.com/cuneiform.languages/en_lexique_hittite.htm.
Ну, это несерьёзно. Нормальным источником по словоформам является, например, Chicago Hittite Dictionary.

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от февраля 10, 2013, 12:12
Цитата: Rex от февраля 10, 2013, 11:40"Глаз "не заимствование.
Проследите до ПИЕ формы.
Есть же прагерм. *klakkaz «камешек» < и.-е. glog̑nos, где *glog̑- чётко соответствует праслав. *glaz- «камешек».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


GaLL

Цитата: Rex от февраля  9, 2013, 19:52
Но самое смешное что само слово "четыре" имеет в хеттском форму "mayawa", в лувийском подобную ей. Как это согласуется с этимологией Клукхорста даже вообразить сложно.
Что ещё за mayawa?

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  8, 2013, 17:46
Цитата: GaLL от февраля  8, 2013, 12:03
Цитата: वरुण от февраля  8, 2013, 11:15
Это не отдельные случаи, это практически все случаи. Вы выгребли практически всё что можно было привести.
Откуда примеры собирали?
Я не выгребал примеры, а собирал, выбирайте выражения, товарищ Пименов.
:3tfu:
Пользователь ИЕ любит писать под разными гостевыми никами, которые иногда поддерживают друг друга.

Nevik Xukxo

Цитата: GaLL от февраля 10, 2013, 12:25
Пользователь ИЕ любит писать под разными гостевыми никами, которые иногда поддерживают друг друга.
Размножение личности. :3tfu:

GaLL

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 10, 2013, 12:19
Есть же прагерм. *klakkaz «камешек» < и.-е. glog̑nos, где *glog̑- чётко соответствует праслав. *glaz- «камешек».
В ПИЕ же запрещено наличие сразу двух согласных серии *D в корне. Так что скорее всего заимствование, к тому нет родственных слов в южных ИЕ.

GaLL

Цитата: Sudarshana от февраля 10, 2013, 09:27
Цитата: Lodur от февраля 10, 2013, 09:22
Как раз примеров, когда само слово заменилось на заимствование, и осталось только в производных - пруд пруди. Вас удивляет, что в русском "глаз", но "очевидец"?
"око" никуда не делось при этом
Вспоминается Маяковский, который не знал слова «око», когда поступал в гимназзию.

Nevik Xukxo

Цитата: GaLL от февраля 10, 2013, 12:28
В ПИЕ же запрещено налачие сразу двух согласных серии *D в корне. Так что скорее всего заимствование, к тому нет родственных слов в южных ИЕ.
Тот самый доберманский догерманский субстрат? :what:

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: GaLL от февраля 10, 2013, 12:28
В ПИЕ же запрещено наличие сразу двух согласных серии *D в корне. Так что скорее всего заимствование, к тому нет родственных слов в южных ИЕ.
Возможно. Но *klakkaz и *glazъ можно свести вместе только на уровне *glo/ag̑- (*k‛lo/ak̑‛-). Кроме того, возможен вариант *gl-og̑-, например, с *gel- к и.-е. *glei̯-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 10, 2013, 12:19Есть же прагерм. *klakkaz «камешек»
В каком словаре можно найти это слово? Гугл его не знает, значит ни в Покорном, ни в Фасмере его нет...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)


GaLL

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 10, 2013, 12:49
Возможно. Но *klakkaz и *glazъ можно свести вместе только на уровне *glo/ag̑- (*k‛lo/ak̑‛-). Кроме того, возможен вариант *gl-og̑-, например, с *gel- к и.-е. *glei̯-.
Так ведь запрет на два *D подряд в ПИЕ распространяется и на корень с суффиксом.
Единственное нормальное вероятное исключение, какое вспоминается: греч. βραδύς «медленный», слав. gъrdъ «гордый», лит. диал. gurdus «медленный, слабый, беззащитный», если эти слова родственны, получается ПИЕ *gwrd-. К семантическому развитию ср. кит. (кантон. maan6) «медленный», откуда яп. manzuru, manjiru «быть высокомерным» (сочетание с глаголом «делать»). Однако греч. слово может быть и из *mrd-u-.


piton

Цитата: GaLL от февраля 10, 2013, 12:30
Вспоминается Маяковский, который не знал слова «око», когда поступал в гимназзию
Грузин же.
W


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: GaLL от февраля 10, 2013, 13:25
Так ведь запрет на два *D подряд в ПИЕ распространяется и на корень с суффиксом.
До какого времени действовало это правило?

Цитата: GaLL от февраля 10, 2013, 13:25
Единственное нормальное вероятное исключение, какое вспоминается: греч. βραδύς «медленный», слав. gъrdъ «гордый», лит. диал. gurdus «медленный, слабый, беззащитный», если эти слова родственны, получается ПИЕ *gwrd- ... Однако греч. слово может быть и из *mrd-u-.
Где одно исключение... Но даже не в этом дело. Есть две формы, фонетически закономерно соотносящиеся друг с другом, со схожей семантикой. Заимствование ли это и на каком основании — вопросы второго плана.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 10, 2013, 13:29
грят, шо старлинг пофрикивает. :???


Да при чём Вавилонская башня?  :fp: Что, только ею дышат компаративисты?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: Sudarshana от февраля 10, 2013, 13:28Proto-Germanic: *klōka-; *klōg= (с) старлинг
Там в одну статью сметено всё, от фризского "худой", через датское "маленький" к немецкому "умный"... Где тут можно хоть что-то относящееся к камню узреть? :???
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

GaLL

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 10, 2013, 13:38
До какого времени действовало это правило?
Об этом проблематично судить.

Цитировать
Есть две формы, фонетически закономерно соотносящиеся друг с другом, со схожей семантикой. Заимствование ли это и на каком основании — вопросы второго плана.
В германских достаточно много слов непонятного происхождения на CRV-, так что заимствование - наиболее приемлемый вариант.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр