Лингвофорум

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 13:25

Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2014, 13:23

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 13:16
Свобода духа - звучит очень красиво, но на практике чаще всего сводится к
свободе брюха... Я не про вас, и не про Ракуна, если что

И правильно, что не про Ракуна.

Ну, вы же отец-основатель эмпирио-накладизма  Хотя, похоже, внутри ваше школы уже намечаются разные течения 

Как?! Уже и школа откуда-то взялась? Ну я даю. И сам не заметил, как создал.

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 13:25

Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2014, 13:23

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 13:16
Свобода духа - звучит очень красиво, но на практике чаще всего сводится к
свободе брюха... Я не про вас, и не про Ракуна, если что

И правильно, что не про Ракуна.

Ну, вы же отец-основатель эмпирио-накладизма  Хотя, похоже, внутри ваше школы уже намечаются разные течения 

Будем сжигать друг друга. 

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 13:29

Цитата: ivanovgoga от ноября 19, 2014, 13:27

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 13:22Вы бозоны Хиггса невооруженным глазом видите?

Слово бозо-н как бэ говорит о том, что не только увидеть, но и посчупать  можнас...и не только. Но за деньги

переведите его с грузинского  ბოზი 

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 11:53

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 11:35
Уже есть, обычный эгоизм. Или по Лавею - собачизм. Сатанизм тоже таков примерно.

На практике гораздо лучше общаться с эгоистами, чем с такими морализаторами, как вы.

Лучше всего - с циниками. Ничего, кроме хороших манер 

Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2014, 13:28

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 13:18
Уже было бы создано новое человечество.

Угу. Борцы за светлое будущее создали бы новое человечество, уничтожив физически не-борцов, а потом бы это новое человечество взялось друг за друга. Борцы ведь. Не будут же они рожать и растить детей. Тоска-то какая, тьфу.

http://www.youtube.com/watch?v=Duio-jiUH6w

Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2014, 13:28

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 13:18
Уже было бы создано новое человечество.

Угу. Борцы за светлое будущее создали бы новое человечество, уничтожив физически не-борцов, а потом бы это новое человечество взялось друг за друга. Борцы ведь. Не будут же они рожать и растить детей. Тоска-то какая, тьфу.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2014, 13:32

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 13:25

Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2014, 13:23

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 13:16
Свобода духа - звучит очень красиво, но на практике чаще всего сводится к
свободе брюха... Я не про вас, и не про Ракуна, если что

И правильно, что не про Ракуна.

Ну, вы же отец-основатель эмпирио-накладизма  Хотя, похоже, внутри ваше школы уже намечаются разные течения 

Как?! Уже и школа откуда-то взялась? Ну я даю. И сам не заметил, как создал.

У вас, помнится, и секта была. 

Цитата: wandrien от ноября 19, 2014, 13:31
А это потому что слова в принципе на работают.
Хоть гуманизм, хоть проповеди Христа -- любую идею люди искажают и превращают в Какуна, простите.

Вот взять понятие "грех". Подавляющее большинство здесь присутствующих (а из атеистов -- все) не понимают смысла этого слова. То есть им кажется, что они его понимают.
А на самом деле "грех" -- это не "боженька запретил", а указание на системную ошибку.

Вот почему "убивать -- грех"? Не потому, что "боженька запрещает". Это прямая подсказка, ключ. "Если ты считаешь убийство приемлимым, в твоём понимании мира присутствует системная ошибка."

С самоубийством аналогично. "Самоубийство грешно, боженька запрещает, в ад попадёшь" -- это типичное понимание атеиста. А на самом деле, ну да иди убейся, кто тебе запрещает-то? Свобода воли.
А суть в другом. Вот живёт такой Иванушка-ветер-в-голове 23-х лет от роду: девушка ему изменила, с работы его выгнали, квартиру обокрали лихие люди. Он пошел и с горя приладил петельку на крючок от люстры. «Э нет, постой-ка, Иванушка, ты сильно ошибаешься. Иди подумай еще, может до чего другого додумаешься.»

Вот что такое религиозные ограничения: это ключи к пониманию природы мира. Оставленные теми, кто эту природу понимал.
Кто по ключам всё понял, тот молодец. Кто не понял... ну пусть дальше борется с ветряными мельницами.

Только вы не замечаете, что такое понимание (и я его разделяю) - не религиозное, а материалистическое.

Цитата: wandrien от ноября 19, 2014, 13:13
«Да, я - начало чего-то нового, но не новой религии. Я - начало новой религиозности, не ведающей ни названий, ни границ. Ей известна только свобода духа, безмолвие внутренней сущности, развитие потенциала, и, наконец, ощущение собственной благодати - не внешнего Бога, а переполняющей тебя божественности».

Как и это.
И вообще, Ошо, как и весь нью-эйдж, не столько религиозное учение, сколько философское, в значительной степени материалистическое, и может допускать полностью материалистическую трактовку.

Цитата: wandrien от ноября 19, 2014, 13:38

Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2014, 13:32

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 13:25

Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2014, 13:23

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 13:16
Свобода духа - звучит очень красиво, но на практике чаще всего сводится к
свободе брюха... Я не про вас, и не про Ракуна, если что

И правильно, что не про Ракуна.

Ну, вы же отец-основатель эмпирио-накладизма  Хотя, похоже, внутри ваше школы уже намечаются разные течения 

Как?! Уже и школа откуда-то взялась? Ну я даю. И сам не заметил, как создал.

У вас, помнится, и секта была. 

И секта?! О, сколько нам открытий чудных... День открытий.

Цитата: wandrien от ноября 19, 2014, 13:31

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 13:16

Цитата: wandrien от ноября 19, 2014, 13:13

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 13:08
У меня прямо вечер открытий сегодня  Сначала мне объяснили суть гуманизма, теперь вот я узнал, к какой философии относится Ошо 

Где ж тут открытие.

«Да, я - начало чего-то нового, но не новой религии. Я - начало новой религиозности, не ведающей ни названий, ни границ. Ей известна только свобода духа, безмолвие внутренней сущности, развитие потенциала, и, наконец, ощущение собственной благодати - не внешнего Бога, а переполняющей тебя божественности».

Свобода духа - звучит очень красиво, но на практике чаще всего сводится к свободе брюха... Я не про вас, и не про Ракуна, если что 

А это потому что слова в принципе на работают.

Но ведь Ошо - это тоже слова. 

ЦитироватьВот взять понятие "грех". Подавляющее большинство здесь присутствующих (а из атеистов -- все) не понимают смысла этого слова. То есть им кажется, что они его понимают.
А на самом деле "грех" -- это не "боженька запретил", а указание на системную ошибку.

Проблема в том, что первое не исключает второго Хорошие родители запрещают своим детям именно то, что потенциально опасно для детей.

Цитата: wandrien от ноября 19, 2014, 13:31
А на самом деле "грех" -- это не "боженька запретил", а указание на системную ошибку.

Я в общем-то это и имел ввиду, когда говорил, что мы должны избавить мир от страданий и от греха.

Цитата: wandrien от ноября 19, 2014, 13:14
А веруны-материалисты вечно спорят с воображаемым оппонентом, а не с реальным.

Мы с религией а не с оппонентом спорим, то что некторые верующие сами не понимают сути своей религии - их проблемы.

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 13:12
у, вообще легализация или криминализация чего-либо не должна основываться на положениях тех или иных религий.

Но де-факто до сих пор основывалась. Через посредство общественной морали конечно, но последняя-то в не малой степени порождена религией.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2014, 13:28
Угу. Борцы за светлое будущее создали бы новое человечество, уничтожив физически не-борцов, а потом бы это новое человечество взялось друг за друга. Борцы ведь. Не будут же они рожать и растить детей. Тоска-то какая, тьфу.

Это вы наговариваете.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2014, 13:04
Ему просто надоело болтать об "измах" и совсем не хочется бороться за светлое будущее. Он его просто делает.

И просто не замечает мощных сил, которые этому препятствуют.

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 13:45
Только вы не замечаете, что такое понимание (и я его разделяю) - не религиозное, а материалистическое.

Вам уже неоднократно указали на религиозность материализма. 

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 13:45
И вообще, Ошо, как и весь нью-эйдж, не столько религиозное учение, сколько философское, в значительной степени материалистическое, и может допускать полностью материалистическую трактовку.

Особенно Лао-цзы -- нью-эйдж. 

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 13:51
...то что некторые верующие сами не понимают сути своей религии - их проблемы.

ТУТ НЕТ ТАКИХ СМАЙЛОВ, ЧТОБЫ ПЕРЕДАТЬ, КАК Я СЕЙЧАС РЖУ

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 13:45Только вы не замечаете, что такое понимание - не религиозное, а материалистическое.

«В такого бога, в какого ты не веришь, я тоже не верю». (©)
Как же материалистам не надоедает воевать с собственными представлениями о теизме, а не с теизмом per se?

Чё-то, из-за внезапно свалившегося на меня дня безделья, я разошёлся тут не на шутку. Как будто и не эмпирио-накладицист прямо.
Пора эмпирио-накладицировать на всё. В частности, на теории Какина (это действительно так неблагозвучно произносится?).

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 13:45

Цитата: wandrien от ноября 19, 2014, 13:13
«Да, я - начало чего-то нового, но не новой религии. Я - начало новой религиозности, не ведающей ни названий, ни границ. Ей известна только свобода духа, безмолвие внутренней сущности, развитие потенциала, и, наконец, ощущение собственной благодати - не внешнего Бога, а переполняющей тебя божественности».

Как и это.
И вообще, Ошо, как и весь нью-эйдж, не столько религиозное учение, сколько философское, в значительной степени материалистическое, и может допускать полностью материалистическую трактовку.

Сам Ошо называл свое учение религиозным и был категорически против применения к нему термина "философия".
Но ничего не имел против материалистов, да. Среди его учеников были и такие.

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 13:51
Но ведь Ошо - это тоже слова. 

Набор ключей, которые с некоторой вероятностью можно прочитать правильно. Да.

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 13:51

ЦитироватьВот взять понятие "грех". Подавляющее большинство здесь присутствующих (а из атеистов -- все) не понимают смысла этого слова. То есть им кажется, что они его понимают.
А на самом деле "грех" -- это не "боженька запретил", а указание на системную ошибку.

Проблема в том, что первое не исключает второго Хорошие родители запрещают своим детям именно то, что потенциально опасно для детей.

Только дети вот уже... если считать от ключевой фигуры европейской цивилизации...  вот уже 2000 лет пребывают в состоянии "мама запретила сувать пальцы в розетку -- плохая мама!".
То, что с мамой на самом деле всё в порядке, -- доходит с трудом и до меньшинства.

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 13:51

Цитата: wandrien от ноября 19, 2014, 13:31
А на самом деле "грех" -- это не "боженька запретил", а указание на системную ошибку.

Я в общем-то это и имел ввиду, когда говорил, что мы должны избавить мир от страданий и от греха.

Вы-то избавите. 

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 13:56

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 13:51
...то что некторые верующие сами не понимают сути своей религии - их проблемы.

ТУТ НЕТ ТАКИХ СМАЙЛОВ, ЧТОБЫ ПЕРЕДАТЬ, КАК Я СЕЙЧАС РЖУ

таки +1

Цитата: wandrien от ноября 19, 2014, 13:54
Вам уже неоднократно указали на религиозность материализма.

Ничего религиозного там нет. Сходство лишь в том, что занимает тут же нишу и  выполняет тут же функцию (частично). Но внутрене устроено иначе.

Цитата: wandrien от ноября 19, 2014, 13:54
Особенно Лао-цзы -- нью-эйдж.

ПРи чем Лао-цзы? Лао-цзы не нью-эйдж, но тоже не  религия, а материалистическая философия, и видимо, буддизм - тоже.

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 14:00
ПРи чем Лао-цзы? Лао-цзы не нью-эйдж, но тоже не  религия, а материалистическая философия, и видимо, буддизм - тоже.

Ну тогда и нагорная проповедь -- материалистическая философия. 

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 14:00

Цитата: wandrien от ноября 19, 2014, 13:54
Вам уже неоднократно указали на религиозность материализма.

Ничего религиозного там нет. Сходство лишь в том, что занимает тут же нишу и  выполняет тут же функцию (частично). Но внутрене устроено иначе.

Фанатик-муслим верит в Аллаха и борьбу с неверными, фанатик-материалист верит прогресс и борьбу с ретроградами. У муслима Коран и молитва по расписанию. У материалиста сборник "популярная физика" и праведный гнев в бложике.

Оба будут жить-бороться, а потом умрут и сгниют.

«А был ли мальчик?»

Фанатик-материалист часто просто завидует. Он видит радостных, счастливых религиозных людей и не понимает из каких таинственных источников черпают они этот позитив. Это вызов, и этот вызов заставляет материалиста сомневаться в состоятельности собственной картины мира и собственной жизни.

Цитата: wandrien от ноября 19, 2014, 13:58
Только дети вот уже... если считать от ключевой фигуры европейской цивилизации...  вот уже 2000 лет пребывают в состоянии "мама запретила сувать пальцы в розетку -- плохая мама!".

Так в том и дело, что Христос был бОльшим материалистом, чем иные его последователи. Поэтому он - взрослый, понимающий человек, а они - дети.

Цитата: Mechtatel от ноября 19, 2014, 13:58
Сам Ошо называл свое учение религиозным и был категорически против применения к нему термина "философия".

Это не важно. По факту, оно в значительной степени, если не полностью, материалистично.

Цитата: Lodur от ноября 19, 2014, 13:56
Как же материалистам не надоедает воевать с собственными представлениями о теизме, а не с теизмом per se?

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 19, 2014, 13:56
ТУТ НЕТ ТАКИХ СМАЙЛОВ, ЧТОБЫ ПЕРЕДАТЬ, КАК Я СЕЙЧАС РЖУ

Для начала бы самим теистам стоило разобраться, что в их собственных воззрениях является теизмом, а что - материализмом. Ведь в любой религии, и у любого верующего есть компонент материалистический. А теисты этого не хотят видеть. Ведь суть религии в том, что "верую, ибо абсурдно", а если "верую, потому что есть косвенные свидетельства", как говорит Алекс Картвели, то это материалистический подход.

Цитата: Qakin от ноября 19, 2014, 14:15

Цитата: Mechtatel от ноября 19, 2014, 13:58
Сам Ошо называл свое учение религиозным и был категорически против применения к нему термина "философия".

Это не важно. По факту, оно в значительной степени, если не полностью, материалистично.

Ну да, основное противопоставление там проходит не по линии "материя - дух", а по линии "интеллект - сердце".