Как рюсские угнетают языки коренных народов

[Aleksey]

Та шо не революция у вас, там революционеров русских капля в море, такшта думайте, рюсски фозжыст!

[Poirot]

Кто?

Точно не помню: не то Фанис, не то АминБей, а может и Кумано. Но врать не буду.

[Alone Coder]

Та шо не революция у вас, там революционеров русских капля в море, такшта думайте, рюсски фозжыст!

Интеллигенция - она не из народа. Народ вкалывает. Опыт от отца к сыну и всё такое.

[Python]

А в чём польза акцентировать внимание на том, кто-то родился и жил именно в РСФСР? Это ведь жизненно необходимо только всяким узбекистанам, чтобы повышать самомнение через приравнивание этнонима к хорониму...

С другой стороны, названия национальных республик обычно фигурировали в проектах локального масштаба. Не могу припомнить, чтобы в советские времена Байконур называли казахским или казахстанским космодромом — всегда лишь советский.

[Python]

прочие, напр. финноугорские, народы сами выбирают переселяться из чисто, скажем, марийскоязычных деревень в чисто русскоязычные города (города основывались русскими и преимущественно русские), порывать с колхозным прошлым и вливаться в русскоязычный мейнстрим. Урбанизация, чё. Урбанизация идёт по всему миру, и не рюсские её инициировали. На месте русского языка мог быть любой другой. Никто их из деревень не выгоняет — сами банально не могут выжить (русские деревни тоже исчезают). Так уж сложилось, что города русские, деревня - нерусская, и тут бац! всемирная урбанизация.

Ну вот, типичный русский нацизм. Раз человек не говорит по-русски, то уже колхозник/кочевник/еще какой-нибудь дикарь. Колхозы — чье изобретение? Что препятствует естественному укрупнению населенных пунктов с нерусским населением?

[piton]

Нахождение Байконура вообще не афишировалось. То, что на карте обозначалось, далековато было.

[autolyk]

напр. финноугорские, народы сами выбирают переселяться из чисто, скажем, марийскоязычных деревень в чисто русскоязычные города (города основывались русскими и преимущественно русские), порывать с колхозным прошлым и вливаться в русскоязычный мейнстрим. Урбанизация, чё.

Не всё так просто. У многих народов севера забвение собственного языка началось с разрушением традиционного хозяйственного уклада (взрослые в колхозах, дети обучались в интернатах, естественно на русском языке). И такая глобализация не была естественной, не представители народов ехали в город на заработки, а сверху диктовались формы организации хозяйства.

[Awwal12]

Да, т.н. "мордва" искренне поддерживает политику «разделяй и властвуй» и почему-то не хочет создания единого языка и народа из мокшан и эрзян. Ингуши и чеченцы, народы Дагестана тоже почему-то отказались от создания единых языков "на основе обширной группы неславянских диалектов". Я вижу в этом проявление Стокгольмского синдрома  8)

Верно. Дело в том, что этническое самосознание не сводится никоим образом к языку. Ирландцы в Северной Ирландии говорят в подавляющем большинстве на английском, но англичанами от этого не становятся. Нижненемецкие диалекты ближе к голландскому, чем к верхненемецким диалектам (на основе которых и создан стандартный немецкий) - и тем не менее в Бремене живут немцы, а не голландцы, причём понятно, что речь не об одном лишь немецком гражданстве; они сами себя считают немцами и частью германской нации. А ведь немецкие диалекты - это отнюдь не язык "немецких колхозов".
Горные и луговые марийцы, несмотря на заметные языковые различия - части марийского народа, который является реальным, ничуть не эфемерным этническим единством. А вот мокшане и эрзяне, продивающие в Мордовии, себя единым народом не считают; "мордва" для них - такой же собирательный термин, как "россияне" или "дагестанцы". Актуален этот термин бывает только за пределами Мордовии, но не внутри её; при всей близости народов, этническое единство отсутствует, а слепить его искусственно - задача сомнительного свойства. Попытки же создания мордовского языка - всё равно как если бы кто-то (сажем, в советское время) попытался слепить единый русско-украинско-белорусский язык. Казалось бы, тоже всем проще... Но кто захочет отказываться от родного языка в пользу очередного воляпюка? Зачем переводить Пушкина на русско-украинский, а Дорофеева - на столь же неведомый мордовский, когда первый писал на русском, а второй - на мокшанском?..

[Karakurt]

Нижненемецкие диалекты ближе к голландскому, чем к верхненемецким диалектам (на основе которых и создан стандартный немецкий) - и тем не менее в Кёльне живут немцы, а не голландцы

?

[Awwal12]

Нижненемецкие диалекты ближе к голландскому, чем к верхненемецким диалектам (на основе которых и создан стандартный немецкий) - и тем не менее в Кёльне живут немцы, а не голландцы

?

Извиняюсь - хотел написать "в Бремене", а получилось почему-то как обычно.  Исправлено.

[Алексей Гринь]

Ну вот, типичный русский нацизм. Раз человек не говорит по-русски, то уже колхозник/кочевник/еще какой-нибудь дикарь.

А так и есть. Города в известном представлении на территории финноугров строились преимущество русскими и были изначально русскими. Финноугры по традиции продолжали в сёлах и деревнях. Слава богу, русские ради политкорректности не начали ещё переписывать историю.

У многих народов севера забвение собственного языка началось с разрушением традиционного хозяйственного уклада (взрослые в колхозах, дети обучались в интернатах, естественно на русском языке). И такая глобализация не была естественной, не представители народов ехали в город на заработки, а сверху диктовались формы организации хозяйства.

Это тоже так. Но это ведь диктовалась всем, в том числе и русским. А национально обиженные выворачивают так, как будто бы это была единственная цель таких преобразований. Ой-вей, русский нацизм. Да это просто побочный эффект. Как и я лишился в наследство хорошего раскулаченного состояния.

[Awwal12]

Ну вот, типичный русский нацизм. Раз человек не говорит по-русски, то уже колхозник/кочевник/еще какой-нибудь дикарь.

Простите, но я тут соглашусь с ув. Алексеем. Или вы, пожалуйста, по крайней мере объясните мне, как в принципе возможно в России быть образованным человеком и вместе с тем не знать русского.

P.S.: Очень уместно тут выглядит фраза одного карела, который как-то выразился в том духе, что "тот, кто не владеет помимо карельского русским и финским - не карел, а малограмотный позор нации".

[Валентин Н]

У всякого представителя нацменьшинства всегда есть выбор обратно вернуться в свой колхоз и продолжать гордо говорить на своём языке — только вот чё-то желающих не особо много. Сами представители не горят желанием. В чём тут вина русских?

Что вы ерунду порите? У чукч детей забирали и отправляли на вертолётах в интернаты где обычали на русском языке, домой они попадали на каникулах только, и в результате они стали спиваться, потомучто пасти оленей не умеют и батрачить за еду негде.

Путин это безобразие отменил. Теперь их детей не забирают в детоводники. И школ с языками малых народов никто не делал. Например знаю что в Абхазии абхазских школ было мало и преподавали там на грузинском, в тч грузинскую историю. Получалось что дети говорили целыми днями на грузинском знали только грузинскую историю - это не ассимиляция?! И такого везде полно было.

[Алексей Гринь]

Кстати, вы постоянно говорите про народы Севера. Я про них сказать ничего не могу, но думаю это всё тоже следствия суровых времён для народов, отсталых от жизни, и не более. Сложно с одной стороны пасти оленей, а с другой стороны быть гражданином современного государства (в котором обязательно среднее образование для всех)...

p.s. У них же есть национальные квоты и поблажки типа откоса от армии, кстати. Короче, это всё сродни нытью негров в США, мне кажется.

Теперь их детей не забирают в детоводники. И школ с языками малых народов никто не делал.

Никто не заинтересован. В школах уроки марийского языка и культуры прогуливали сами марийцы. Хотя нет. Наверное, это русские нацисты-одноклассники подначивали их.

[Валентин Н]

Сложно с одной стороны пасти оленей, а с другой стороны быть гражданином современного государства

Чукчам это гражданство нах несдалось, это ымперцам надо территорию захватить и народ ассимилировать. И поставить в зависимость: были ваши олени - стал наш колхоз, и вы будете НАШ план выполнять. Это самая обыкновенная оккупация.

[Валентин Н]

У них же есть национальные квоты и поблажки типа откоса от армии, кстати. Короче, это всё сродни нытью негров в США, мне кажется.

Хе, это не откос от армии, это понимание того, что эти угнетённые люди воевать за оккупанта не будут, скорее перебегут на другую вместе с секретами или даже техникой.

[Xico]

Причем, иногда начинает казаться, что диалектам языков России намеренно придают статус языка.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Совета Министров УР от 29.07.1992 N 293
"О ВОССТАНОВЛЕНИИ ИСТОРИЧЕСКОГО ИМЕНИ БЕСЕРМЯНСКОГО НАРОДА"


СОВЕТ МИНИСТРОВ УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ


ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 29 июля 1992 г. N 293


О ВОССТАНОВЛЕНИИ ИСТОРИЧЕСКОГО ИМЕНИ

БЕСЕРМЯНСКОГО НАРОДА


Бесермяне проживают на территории Удмуртии в основном в Юкаменском, Ярском, Балезинском, Глазовском, Красногорском районах. Их численность по переписи населения 1926 года составляет около 10 тысяч человек. Из переписей более позднего периода бесермяне, наряду с некоторыми другими малочисленными народами, исключаются. В республике бесермянских деревень 20, всего селений, где живут бесермяне, около 60. Говорят представители этого народа на одном из диалектов удмуртского языка.

В настоящее время наблюдается слияние бесермян с удмуртами. Обеспокоенные утратой этноса, бесермяне обращаются в адрес руководящих органов республики с просьбами восстановить самостоятельность нации, сохранить ее культуру, самобытность.

Госкомитет по делам национальностей РСФСР на основании имеющихся материалов в декабре 1991 года делает вывод о целесообразности выделения этнической группы "бесермяне" в самостоятельную национальность.

В целях сохранения истории, самобытной культуры бесермян Совет Министров Удмуртской Республики постановляет:

1. Исполнительно - распорядительным органам названных районов, Республиканскому управлению статистики совместно с сельскими Советами провести в течение 1992 - 1993 г. перепись бесермян.

2. Министерству внутренних дел Удмуртской Республики выдать новые паспорта гражданам, пожелавшим внести в графу паспорта "национальность" запись "бесермянин(ка)".

3. Просить Верховный Совет Удмуртской Республики при рассмотрении бюджета предусмотреть финансирование издания бесермянского словаря, учебников, музыкально - песенного сборника.

4. Контроль за исполнением постановления возложить на отдел социального комплекса Управления делами Совета Министров Удмуртской Республики.


Председатель Совета Министров

Удмуртской Республики

Н.Е.МИРОНОВ
http://volganews.org/oblast2/terrach/ip-kqguws4.htm

Все годы коммунистической власти бесермяне, как люди предприимчивые, не сидели сложа руки. Обращались с запросами о восстановлении нации и в академические институты, и в советские и партийные органы. Пробить заговор молчания казалось невозможным. Это удалось сделать только в годы перестройки Обществу бесермянского народа и его активному председателю Валерьяну Сабрекову. На основе научных материалов, представленных Удмуртским институтом истории, языка и литературы (УИИЯЛ УрО РАН), Госкомитет по делам национальностей РСФСР в 1991 г. дал положительное заключение, а Президиум Верховного Совета и Совмин Удмуртии приняли постановление "О восстановлении исторического имени бесермянского народа".
http://www.ng.ru/style/2002-09-16/16_nationality.html

[Алексей Гринь]

Чукчам это гражданство нах несдалось, это ымперцам надо территорию захватить и народ ассимилировать. И поставить в зависимость: были ваши олени - стал наш колхоз, и вы будете НАШ план выполнять. Это самая обыкновенная оккупация.

С одной стороны кричат, что нужна демократия и все равны, с другой — что чукчи должны быть не такие как все (т.е. закон о начальном образовании их не касается)... У этих национально обиженных кругом взаимоисключающие параграфы... Как говорится, куда повернул дышло, туда и вышло...

[Awwal12]

Хе, это не откос от армии, это понимание того, что эти угнетённые люди воевать за оккупанта не будут, скорее перебегут на другую вместе с секретами или даже техникой.

Бросьте. Если народ находится в состоянии полной дегенерации, тут "оккупантов" надо обвинять в последнюю очередь. На практике дело чаще всего оказывается в самом народе. Ничего не скажу по поводу чукчей - тема эта для меня далека, но якуты за "оккупантов" сражаться будут, да ещё как. В нашем батальоне ведь тоже были и якуты, и чуваши, не говоря уже о татарах. Очень уместно тут вспомнить одного бурята, пару месяцев назад погибшего при тушении пожара на корабле Тихоокеанского флота, но фактически спасшего корабль вместе с экипажем.

[myst]

Хе, это не откос от армии, это понимание того, что эти угнетённые люди воевать за оккупанта не будут, скорее перебегут на другую вместе с секретами или даже техникой.

И много чукч перебежало на сторону фошистов в ВОВ?

[Валентин Н]

С одной стороны кричат, что нужна демократия и все равны, с другой — что чукчи должны быть не такие как все

кто кричит?! Взрослый человек, а говорит стереотипами.

Если народ находится в состоянии полной дегенерации, тут "оккупантов" надо обвинять в последнюю очередь.

Детей отбирают  у родителей - отлёчивают чорт знает куда заставляют мыться из-за чего они начинают болеть. И превращают в дегенератов, которые ни оленя выпасти не могут ни юрту поставить. А водку привозят, что для северных народов губительно.

Давайте к вам прилетит волшебник в голубом вертолёте и заберёт детей в неизвестном направлении, а через н лет вернут беспомощных алкашей, вам это как понравится?

И много чукч перебежало на сторону фошистов в ВОВ?

1. А много их вообще воевало?
2. Сравнение хромает на обе ноги, фашисты для них были бы намного опаснее.

[Xico]

угнетённые люди воевать за оккупанта не будут, скорее перебегут на другую вместе с секретами или даже техникой

Не перебегут. Если перебегут, то их родственников сошлют на ликеро-водочный завод. 

[Juif Eternel]

А бесермяне - это басурманы? Могучий народ был.

[Awwal12]

заставляют мыться из-за чего они начинают болеть.

Это официальное медицинское заключение?

И превращают в дегенератов, которые ни оленя выпасти не могут ни юрту поставить. А водку привозят, что для северных народов губительно.

Давайте к вам прилетит волшебник в голубом вертолёте и заберёт детей в неизвестном направлении, а через н лет вернут беспомощных алкашей, вам это как понравится?

1. Изначально здоровый народ в любом случае или приспосабливается к изменившейся окружающей среде, или меняет эту среду под себя. Неужто это русские оккупанты сделали из чукчей ничто более кроме как верхнее звено биоценоза? Это оккупанты виноваты, что чукчи, кроме оленеводства и охоты на морского зверя, ничего не умеют?
2. Разумеется, состояние чукотского народа не следовало усугублять. Но это не целенаправленное уничтожение (кому оно надо?  А ведь средства тратили немалые, куда проще было оставить всё как есть), а простая, обыденная дурь советского разлива. От которой пострадал и русский народ в не меньшей степени.

А бесермяне - это бусурманы? Могучий народ был.

Бесермяне - это не то субэтнос удмуртов, не то этнос, родственный удмуртскому, - им самим виднее. Несмотря на название, мусульманами не являются и, судя по всему, никогда ими не были.

[Алексей Гринь]

С одной стороны кричат, что нужна демократия и все равны, с другой — что чукчи должны быть не такие как все

кто кричит?! Взрослый человек, а говорит стереотипами.

Какие стереотипы? Доля образованных и толковых людей недеревенского склада ума, соотносящих себя с русской культурой, куда больше чем, тех, кто соотносится себя с автохтонной (это я про культуру; генетически-то перемешалось всё много раз). Нытикам-то очень удобно сейчас прикрываться словами о демократии и стереотипах. Хотя, факты говорят сами за себя, и кто видит, тот видит.