Какой из тюркских языков самый тюркский?

[Karakurt]

А как будет стул?

Орындық от орын - место.

[Gwyddon]

Gwyddon, раньше в турецком языке были слова sual - вопрос и cevap - ответ (оба арабизмы). И никаких иных слов для обозначения этих понятий не было. Пурификаторы выдумали два новых, никогда нигде ранее не употреблявшихся, слова soru - вопрос, yanıt - ответ и заставили всю страну использовать их вместо sual и cevap. Soru уже прижилось (в плане этимологии это вполне удачный неологизм, образованный от sormak - спрашивать). Yanıt приживается плохо и используется по большей части в письменном языке, говорят все по-прежнему cevap. Ни о каком возвращении ни к какому первоначальному исконному варианту тут речи не идёт.
И такой зачистке и замене на выдуманные неологизмы были подвергнуты тысячи слов, многие из которых столетиями были достоянием разговорного народного языка анатолийских турок.

На 66-й странице учебника турецкого языка Л.Н. Дудиной, далеко не османских времён, указаны те самые sual и cevap. Оба слова живут и здравствуют.

[Gwyddon]

А как будет стул?

Орындық от орын - место.

Сдаётся мне, казахский всё же более тюркский, чем турецкий.

[Karakurt]

Наверное. В казахском правда есть монгольский суперстрат.

[Alessandro]

В итоге даже речи самого Ататюрка приходится переводить на современный язык.

Не верю (с)

И тем не менее это чистая правда. Главное сочинение Ататюрка - его знаменитая речь, которую он в течение нескольких дней произносил перед парламентом в 1927 году. Её издают огромными тиражами и по сей день, как в СССР издавали какой-нибудь там краткий курс истории КПСС. В Турции это произведение называют просто "Речь" с большой буквы. Так вот, за прошедшие 80 лет официальный текст произведения редактировался несколько раз с целью приближения к современному литературному стандарту и облегчения его понимания дл  читателей. Современные турки возраста 40 и младше не в состоянии понять оригинальный вариант без османско-турецкого словаря. Даже самоназвание произведения было изменено с Nutuk на Söylev (nutuk - "речь" по-османски, söylev - "речь" на современном турецком).

Маленький пример - есть такой слоган, выражающий основной принцип турецкой государственности "власть без каких-либо ограничений и условий принадлежит нации". Когда Ататюрк впервые сформулировал этот принцип он звучал (по-османски) так: "Hâkimiyet bilâ kayd ü şart milletindir", так он и был сформулирован в первой конституции Турецкой Республики, принятой в 1924 году. Сегодня этот принцип звучит так "Egemenlik kayıtsız koşulsuz ulusundur".
Сначала поправили грамматику на турецкую: "Hâkimiyet kaytsız şartsız milletindir", потом зачищали слова: к моменту кончины Ататюрка вместо hakimiyet уже было egemenlik, потом şart заменили на koşul, потом millet на ulus.

[Xico]

В данном случае, это слово употребляется в значении "страна".

В данном случае это "весь мир".
   

[Karakurt]

Выбросили арабизмы, взяли грецизм и монголизм?

[Alessandro]

Gwyddon, раньше в турецком языке были слова sual - вопрос и cevap - ответ (оба арабизмы). И никаких иных слов для обозначения этих понятий не было. Пурификаторы выдумали два новых, никогда нигде ранее не употреблявшихся, слова soru - вопрос, yanıt - ответ и заставили всю страну использовать их вместо sual и cevap. Soru уже прижилось (в плане этимологии это вполне удачный неологизм, образованный от sormak - спрашивать). Yanıt приживается плохо и используется по большей части в письменном языке, говорят все по-прежнему cevap. Ни о каком возвращении ни к какому первоначальному исконному варианту тут речи не идёт.
И такой зачистке и замене на выдуманные неологизмы были подвергнуты тысячи слов, многие из которых столетиями были достоянием разговорного народного языка анатолийских турок.

На 66-й странице учебника турецкого языка Л.Н. Дудиной, далеко не османских времён, указаны те самые sual и cevap. Оба слова живут и здравствуют.

Слово sual в современном турецком языке практически не употребляется. cevap употребляется, потому что yanıt стали внедрять относительно недавно и методы внедрения уже не те, что раньше. Лет 20 назад употреблялось фактически только cevap, насколько я знаю. А со словарями и учебниками надо аккуратнее. Вот в русско-турецкой части словарика Рыбальченко (2002 год, издание 2-е стереотипное, когда было первое не написано) слова yanıt вообще нет.
Я вам с ходу мог привести ещё десятки примеров убийства живых слов и замены их на неологизмы, если хотите...

[Yitzik]

В итоге даже речи самого Ататюрка приходится переводить на современный язык.

Не верю (с)

Цитирую:

An incon-
trovertible proof is that Nutuky Mustafa Kemal's thirty-six hour Speech on the end
of the Ottoman Empire and the rise of the Turkish Republic, which he delivered
over six days in 1927, became less and less comprehensible to the young until in
the early 1960s it had to be 'translated into the present-day language'.

[Alessandro]

Выбросили арабизмы, взяли грецизм и монголизм?

Что самое смешное, да. 

[Karakurt]

А какова была причина затеять такую масштабную чистку языка? Гордость?

[Фанис]

Вы утрируете, на все 100% ни один народ не понимает текст написанный сто лет назад

То есть вы хотите сказать, что я язык Достоевского не понимаю на 100%?.. 

Уверен. Более того, даже современный текст не все понимают на сто процентов.

[Фанис]

Некоторых слов в тюркских языках просто не существует и их в любом случае надо заимствовать. Например, "стол", "стул" и т.д.

Тюркские - это десятки языков и диалектов, трудно найти что-то чего в них не существует и//или никогда не существовало. О "стуле" вы уже знаете от Каракурта, кое-что можно добавлю и о столе:

TERGI (ДТС) «обеденный стол», TERGI  AJAQ (ДТС) «принадлежности для еды», TERGÜ (ДТС) «раставленные на столе кушанья»

IŠKÜM (ДТС) «обеденный стол, используемый во дворцах»

ДТС - Древнетюркский словарь

[Karakurt]

ДТС распознан? Там есть автом. поиск?

[Фанис]

Лучше бы переделывали русизмы под татарскую орфографию.

Питаю отвращению к искуственно переделанным под татарскую орфографию словам, от них разит неественностью, но есть русизмы, давно прижившиеся и переделанные естественным путём, самим народом, к ним отношусь нормально.

Тогда, татарский язык бы развивался и заимствования этому помогали.

Заимствовать можно сами понятия, если их нету, а заимствовать их лексическое оформление (т.е. слова) - са-а-авсем не обязательно, слова нужно вводить свои.

[Фанис]

Gwyddon, раньше в турецком языке были слова sual - вопрос и cevap - ответ (оба арабизмы). И никаких иных слов для обозначения этих понятий не было. Пурификаторы выдумали два новых, никогда нигде ранее не употреблявшихся, слова soru - вопрос, yanıt - ответ и заставили всю страну использовать их вместо sual и cevap. Soru уже прижилось (в плане этимологии это вполне удачный неологизм, образованный от sormak - спрашивать). Yanıt приживается плохо и используется по большей части в письменном языке, говорят все по-прежнему cevap. Ни о каком возвращении ни к какому первоначальному исконному варианту тут речи не идёт.

То, что soru никогда нигде не употреблялся - это не совсем верно. Сравни: тат. сорау "вопрос".

[LOSTaz]

Ну в азербайджанском и узбекском возможно, а насчет других не уверен. Нужны исследования.

Вы уверены, что у нас заимствований  больше, чем в татарском и уйгурском?
Где-то тут темка была подобная: сравнивали количество заимствований.

[Karakurt]

Я имел в виду "приблизительно на одном уровне, возможно больше".

[Фанис]

Даже самоназвание произведения было изменено с Nutuk на Söylev (nutuk - "речь" по-османски, söylev - "речь" на современном турецком).

Тат. нотык - "речь". Да, можно было не менять. Или уж придумать что-то более удачное.

[Фанис]

В древнетюркском было слов SAB//SAV "слово, речь", я бы лучше его реанимировал.

[Alessandro]

Gwyddon, раньше в турецком языке были слова sual - вопрос и cevap - ответ (оба арабизмы). И никаких иных слов для обозначения этих понятий не было. Пурификаторы выдумали два новых, никогда нигде ранее не употреблявшихся, слова soru - вопрос, yanıt - ответ и заставили всю страну использовать их вместо sual и cevap. Soru уже прижилось (в плане этимологии это вполне удачный неологизм, образованный от sormak - спрашивать). Yanıt приживается плохо и используется по большей части в письменном языке, говорят все по-прежнему cevap. Ни о каком возвращении ни к какому первоначальному исконному варианту тут речи не идёт.

То, что soru никогда нигде не употреблялся - это не совсем верно. Сравни: тат. сорау "вопрос".

Ну, я про турецкий язык... Татарскому soraw в турецком соответствует sorma (стандартное отглагольное существительное от sormak). Слово soru образовано от основы sor- с помощью непродуктивного аффикса -ı, -i, -u, -ü по аналогии с korku (страх) от korkmak, yazı (надпись) от yazmak, örtü (покрывало) от örtmek... Поэтому это удачный в плане этимологии неологизм.

Даже самоназвание произведения было изменено с Nutuk на Söylev (nutuk - "речь" по-османски, söylev - "речь" на современном турецком).

Тат. нотык - "речь". Да, можно было не менять. Или уж придумать что-то более удачное.

В особенности учитывая, что в турецком, в отличие от кыпчакских языков, нет аффикса -v. В татарском söyləw - природное слово, а в турецком söylev - нет, потому что турку непонятен смысл конечного "v".

[Фанис]

на все 100% ни один народ не понимает текст написанный сто лет назад

Шевченко писал 150 лет назад, а понятен лучше, чем некоторые современные тексты.

Не может быть.

[Karakurt]

А söyleme или söylem?

[Фанис]

ДТС распознан? Там есть автом. поиск?

К сожалению, нет. Про "стол" я уже давно выписал для себя, поэтому нашёл быстро.

[Alessandro]

А söyleme или söylem?

söyleme - "сказывание", отгл. сущ. от "сказать" Напр. söylemesi ayıp - стыдно сказать (досл. "сказывание этого - стыдно")
söylem - 1) произношение, 2) речевой оборот, выражение
söylenti - молва, пересуды
söylence - легенда (но народ по-прежнему использует османское efsane)
söyleşi - беседа, разговор (но народ по-прежнему использует османское sohbet)
söylev - речь, то что говорят с трибуны (но чаще говорят konuşma и nutuk)

Отакое от...