Цитата: Red Khan от июня 13, 2017, 00:21
но в одной сцене они таки отдали лучникам команду на стрельбу словом "огонь".
:D
Цитата: Red Khan от июня 13, 2017, 00:21
Посмотрел "Меч короля Артура". Ладно, сочетание Гая Риччи и фентези вопрос отдельный, но в одной сцене они таки отдали лучникам команду на стрельбу словом "огонь".
Вроде, уже обсуждали, что никто не знает, какую команду в этой ситуации надо использовать.
Почему не «Shoot!»?
Смотрю в словарь:
Цитата: shootto ~ an arrow from a bow - пускать стрелу из лука
<...>
to ~ in the eye - попасть в яблочко (мишени)
Как раз для лука.
А в русском?
Цитата: true от июня 13, 2017, 04:46
А в русском?
По логике, если при стрельбе из огнестрельного оружия это "огонь пали" и его производные, то при стрельбе из лука, соответственно, просто "стреляй" (стрелами).
Цитата: Awwal12 от июня 13, 2017, 06:20
просто "стреляй" (стрелами).
- Стреляй ещё!
- Не могу.
- Почему?
- Стрелы кончились.
Цитата: Bhudh от июня 13, 2017, 03:13
Почему не «Shoot!»?
Смотрю в словарь:Цитата: shootto ~ an arrow from a bow - пускать стрелу из лука
<...>
to ~ in the eye - попасть в яблочко (мишени)
Как раз для лука.
В английском, кажется, loose. Вроде в Braveheart это было.
Цитата: true от июня 13, 2017, 04:46
А в русском?
Если мне не изменяет память - то вроде читал что "стрелы".
А вот в тюркских интересно как? :???
Ну, «Отпустить (стрелу)!» как приказ это, конечно, интересный случай...
Как это точно перевести на русский: «Пуск!»? Или «Пусть!»?
Цитата: Bhudh от июня 13, 2017, 23:19
Ну, «Отпустить (стрелу)!» как приказ это, конечно, интересный случай...
Как это точно перевести на русский: «Пуск!»? Или «Пусть!»?
Пущай.
С аллегровым сокращением© это будет «Пща!».
Цитата: Bhudh от июня 13, 2017, 23:19
Ну, «Отпустить (стрелу)!» как приказ это, конечно, интересный случай...
Почему стрелу? Тетиву же.
Обе.
Лучники-то держат стрелу, а не тетиву.
Это я вам как старый эльф говорю :green:
Цитата: Awwal12 от июня 13, 2017, 23:29
Цитата: Bhudh от июня 13, 2017, 23:19
Ну, «Отпустить (стрелу)!» как приказ это, конечно, интересный случай...
Как это точно перевести на русский: «Пуск!»? Или «Пусть!»?
Пущай.
Спускай
А, может, просто — «стреляй».
Команда не звучит командой, если ударение не падает на последний слог.
Цитата: Red Khan от июня 13, 2017, 22:13
Если мне не изменяет память - то вроде читал что "стрелы".
А вот в тюркских интересно как? :???
Ну, у нас к огню не привязано. "Атмак" - оно и в древности "стрелять бросать, метать". Я так думаю...
Цитата: Bhudh от июня 13, 2017, 23:35С аллегровым сокращением© это будет «Пща!».
;up:
Я, кажись, даже встречал что-то похожее в какой-то старой книге.
Цитата: Кассивелан от июня 14, 2017, 00:01
Лучники-то держат стрелу, а не тетиву.
Неважный из вас эльф. Вообще-то наоборот.
(http://cs409923.vk.me/v409923051/3264/5dJwVDQuku8.jpg)
Ну технически они держат и то, и другое, но усилие, естественно, приходится на тетиву.
Цитата: Lodur от июня 14, 2017, 08:23
Цитата: Bhudh от С аллегровым сокращением© это будет «Пща!».
;up:
Я, кажись, даже встречал что-то похожее в какой-то старой книге.
Ага. В польском "пща кревь"-"собачья кровь"(сукин сын). ;D
"Крев". Губные не сохраняют палатализацию в анлауте.
В книгах обычно «пся крев» пишут. Чтоб русским хоть немного понятно было.
Цитата: Awwal12 от июня 14, 2017, 08:55
"Крев". Губные не сохраняют палатализацию в анлауте.
"Крэв". Перед /э/ из /ъ/ палатализуются только взрывные велярные.
Цитата: Artiemij от июня 14, 2017, 09:01
Цитата: Awwal12 от июня 14, 2017, 08:55
"Крев". Губные не сохраняют палатализацию в анлауте.
"Крэв". Перед /э/ из /ъ/ палатализуются только взрывные велярные.
Ну вы же в курсе
неиспользования "э" в русском.
Поскольку в польском мягкого "р" и нету, неоднозначностей это не создаёт.
Если заниматься буквоедством, то вообще "крэф".
Цитата: Awwal12 от июня 14, 2017, 09:03Ну вы же в курсе неиспользования "э" в русском.
Это не оправдание. В русском /э/ после парных твёрдых хоть и вписывается в систему, но всё же привнесено извне. В польском всё иначе.
Цитата: Awwal12 от июня 14, 2017, 09:03Поскольку в польском мягкого "р" и нету, неоднозначностей это не создаёт.
А вот это оправдание. По-хорошему, лучше везде одинаково писать, но записать одну фразу и так сойдёт.
Цитата: Artiemij от июня 14, 2017, 09:08
Цитата: Awwal12 от Ну вы же в курсе неиспользования "э" в русском.
Это не оправдание.
Гм. Ну мы вроде бы по-русски пишем. А если бы в нём не было буквы "э" вообще? :green:
Уж помилуйте: у русского языка и без того фонетика покошенная из-за использования суррогатов вместо нормального җ , а вы у него ещё и "э" отнять хотите :3tfu:
Цитата: ivanovgoga от июня 14, 2017, 08:47
Цитата: Кассивелан от июня 14, 2017, 00:01
Лучники-то держат стрелу, а не тетиву.
Неважный из вас эльф. Вообще-то наоборот.
Цитата: Awwal12 от июня 14, 2017, 08:49
Ну технически они держат и то, и другое
ЦитироватьУчись стрелять из лука
(http://www.lukdeda.ru/06_tehstrelb/06.html##15)(http://www.lukdeda.ru/06_tehstrelb/images/06_16.gif) (http://www.lukdeda.ru/06_tehstrelb/06.html##15)
Хвостовик не должен зажиматься между пальцами
Картинка - тыц
Ну придерживают же они стрелу пальцами. Иначе бы она, простите, падала. :)
Цитата: BormoGlott от июня 14, 2017, 22:28
Картинка - тыц
картинка слегка некорректна. тетиву не хватают кулаком, а придерживают кончиками пальцев. то есть у вас пальцы согнуты в первом суставе, а не во втором, как на картинке. относительно стрелы вы правы, она просто лежит на пальце (и никуда не падает). Если ее зажать пальцами, кстати, то она у вас никуда не полетит.
Это я вам как практикующий стрелок из лука говорю :)
Цитата: BormoGlott от июня 14, 2017, 22:56
2'10"
вообще странная конструкция. стрела должна быть с другой стороны в классическом варианте. Меня учили, что так только самураи стреляли.
Цитата: Vesle Anne от июня 14, 2017, 23:22
Цитата: BormoGlott от июня 14, 2017, 22:28
Картинка - тыц
картинка слегка некорректна. тетиву не хватают кулаком, а придерживают кончиками пальцев. то есть у вас пальцы согнуты в первом суставе, а не во втором, как на картинке. относительно стрелы вы правы, она просто лежит на пальце (и никуда не падает). Если ее зажать пальцами, кстати, то она у вас никуда не полетит.
Это я вам как практикующий стрелок из лука говорю :)
Ещё как полетит :yes:
Вы же не отпустите тетиву, продолжая стрелу удерживать.
Практикующий стрелок из какого лука?
Цитата: Vesle Anne от июня 14, 2017, 23:28
вообще странная конструкция. стрела должна быть с другой стороны в классическом варианте. Меня учили, что так только самураи стреляли.
Я так понимаю что не только самураи, а все, кто луком воевал, а не спортом занимался. :)
1:08
ЦитироватьКартинка - тыц
Современный спортивный лук, со стандартными, идеально подогнанными под тетиву хвостовиками стрел - надо полагать?
Такие стрелы тоже зажимать пальцами не надо?
(http://asgard.tgorod.ru/image/arr2/p4.jpg)
(http://www.gunscity.ru/uploads/posts/2010-08/1281179037_290345019.jpg)
Цитата: Red Khan от июня 15, 2017, 01:38
Цитата: Vesle Anne от вообще странная конструкция. стрела должна быть с другой стороны в классическом варианте. Меня учили, что так только самураи стреляли.
Я так понимаю что не только самураи, а все, кто луком воевал, а не спортом занимался. :)
Во всяком случае те, кто из лука стрелял на скорость. Товарищ, кстати, странным образом игнорирует охотников, хотя лук был изобретен человеком вовсе не как военное оружие. Если мы посмотрим на фотографии американских индейцев, то обнаружим, что они также держат стрелу в основном с левой стороны (хотя есть исключения). Также с левой стороны держат стрелу и бушмены.
Цитата: Кассивелан от июня 15, 2017, 02:02
ЦитироватьКартинка - тыц
Современный спортивный лук, со стандартными, идеально подогнанными под тетиву хвостовиками стрел - надо полагать?
Такие стрелы тоже зажимать пальцами не надо?
А что это за стрелы, собственно говоря? :)
Зажимать пальцами стрелы плохо в первую очередь потому, что это ограничивает максимальное натяжение (как у вас с удержанием между пальцами груза в 40 килограммов, нормально?..). Кроме того, тетива почти наверняка будет ударяться о пальцы.
Цитата: Кассивелан от июня 15, 2017, 00:03
Ещё как полетит :yes:
Вы же не отпустите тетиву, продолжая стрелу удерживать.
а вы попробуйте :) у вас в большинстве случаев просто не получиться отпустить стрелу и тетиву одновременно, а разница в полсекунды или даже меньше вам все испортит :)
Цитата: Кассивелан от июня 15, 2017, 00:35
Практикующий стрелок из какого лука?
исторического. не спортивного.
Цитата: Кассивелан от июня 15, 2017, 02:02
Такие стрелы тоже зажимать пальцами не надо?
неа, никакие не надо.
Цитата: Red Khan от июня 15, 2017, 01:38
Я так понимаю что не только самураи, а все, кто луком воевал, а не спортом занимался. :)
досмотрела до конца.
а бушмены по-вашему тоже спортом занимаются?
есть разные стойки для стрельбы из лука. вот то, что чувак показывает - это самурайская. только там еще тетиву надо другими пальцами натягивать ;D
вы обратите внимание, что он стреляет
очень близко. лук, конечно, не ружье, но тем не менее. может быть на расстоянии шага от человека так и быстрее стрельнуть, конечно, но не зря ж все стреляют по-другому ;) Уверена, что сколько-нибудь подальше вы таким способом не выстрелите.
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2017, 07:58
А что это за стрелы, собственно говоря? :)
Кажется, русские XIв. Но там пропорции черешка слегка искажены, так сказать)) Он не настолько толстый, как прорисовано.
У мужика с видео, кстати, колчан для полевых условий не подходит, вот стрелы и выпали. Оный должен расширяться книзу.
Длинные черешки, кстати, под камышовую стрелу; а у коротких разницу в диаметре скрадут нить и клей.
То есть разницы между цельной и составной в плане захвата - нет.
Цитата: Vesle Anne от июня 14, 2017, 23:22
тетиву не хватают кулаком, а придерживают кончиками пальцев.
если сила натяжения меньше 16 кг, то кончиками пальцев удержать можно. Но настоящий боевой лук — это вам не это. А стрелять учиться нужно правильно.
Цитата: Vesle Anne от июня 14, 2017, 23:28
вообще странная конструкция. стрела должна быть с другой стороны в классическом варианте.
Человек сам сделал, по-своему. Он, может, изобретатель велосипедов.
Цитата: Vesle Anne от июня 15, 2017, 08:17
вы обратите внимание, что он стреляет очень близко. лук, конечно, не ружье, но тем не менее. может быть на расстоянии шага от человека так и быстрее стрельнуть, конечно, но не зря ж все стреляют по-другому ;) Уверена, что сколько-нибудь подальше вы таким способом не выстрелите.
Не всегда он с близкого расстояния стреляет, просто это, видимо, более эффектные кадры.
Цитата: BormoGlott от июня 15, 2017, 08:52
если сила натяжения меньше 16 кг, то кончиками пальцев удержать можно. Но настоящий боевой лук — это вам не это.
20 кило нормально тоже нормально. А на больше мне просто тупо сил не хватает и дело тут не в пальцах.
Цитата: BormoGlott от июня 15, 2017, 08:52
А стрелять учиться нужно правильно.
почему вы решили, что так правильно?
Цитата: Red Khan от июня 15, 2017, 08:55
Не всегда он с близкого расстояния стреляет, просто это, видимо, более эффектные кадры.
в вашем видео везде не просто с близкого, а со сверхблизкого.
Я вечером поробую.
Цитата: Red Khan от июня 15, 2017, 08:55
Не всегда он с близкого расстояния стреляет, просто это, видимо, более эффектные кадры.
В условиях боя в поле всё равно пешим лучникам придётся стрелять "по спортивному". Или стрелы не будут перелетать строй своих, или лучники не успеют свалить с дороги до подхода пехоты противника.
Цитата: Vesle Anne от июня 15, 2017, 09:37
Цитата: Red Khan от Не всегда он с близкого расстояния стреляет, просто это, видимо, более эффектные кадры.
в вашем видео везде не просто с близкого, а со сверхблизкого.
Не везде, см. 3:15.
Цитата: Vesle Anne от июня 15, 2017, 08:17
только там еще тетиву надо другими пальцами натягивать
:+1:
Если стрела справа, то правильно натягивать большим пальцем.
Так все и стреляли, кроме англичан. (еще бушмены с экимосами и прочими индейцами, как было отмечено).
Поскольку у англичан были реально крутые лучники, эта манера стрельбы распространилась и используется до сих пор в спортивной стрельбе. Ничего особенно хорошего в этой манере нет.
Цитата: Vesle Anne от июня 15, 2017, 08:17
Уверена, что сколько-нибудь подальше вы таким способом не выстрелите.
На большой палец надевается специальное кольцо, что позволяет существенно усилить натяжение лука и дальность стрельбы по сравнению с английскими "тремя пальцами".
Кроме того, повышается точность стрельбы, потому как не нужно синхронное отпускание стрелы с нескольких пальцев. Современный аналог - стрельба со специальным устройством, которое называется "релиз".
Цитата: Вики про турецкий лук от Прицельная дальность стрельбы достигала 150 м, а дальность полёта стрелы — 400—550 м. Рекорд установил турецкий султан Селим III на соревнованиях в Стамбуле в 1798 году — дальность его выстрела составила 889 м[1]. А в 1795 году около Лондона секретарь турецкого посольства совершил выстрел на 441 м, в то время как английский рекорд дальности составлял 306 м. . Стрелы, выпущенные из турецкого лука, обладали очень высокой скоростью сравнительно с другими типами луков, и, как следствие, высокой пробивной силой. Хороший стрелок за минуту мог сделать до 12 выстрелов
Цитата: Flos от июня 15, 2017, 10:02
Если стрела справа, то правильно натягивать большим пальцем.
Так все и стреляли, кроме англичан.
Ну, натягивание большим пальцем - это, насколько я знаю, специфический способ, характерный для Восточной Азии (в том же кюдо используется даже не кольцо, а специальная перчатка) и кочевого мира. Насчет того, чтобы "все стреляли" - это, извиняюсь, преувеличение....
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2017, 10:13
специфический способ, характерный для Восточной Азии
Этот способ использовался повсеместно от Японии до Турции. Включая Русь. Китай, Индию.
Специфическим этот способ можно назвать только с глубоко европоцентристских позиций.
Но и в Европе в античности тоже стрела - справа, насколько я помню....
Цитата: Flos от июня 15, 2017, 10:21
Этот способ использовался повсеместно от Японии до Турции. Включая Русь. Китай, Индию.
Русь училась стрельбе у кочевников, оно и понятно. Насчет Индии поподробнее бы. Индийские тюрко-персидские элиты вряд ли стоит рассматривать самостоятельно.
Цитата: Flos от июня 15, 2017, 10:21
Но и в Европе в античности тоже стрела - справа, насколько я помню....
Давайте не смешивать положение стрелы и метод натяга. Захват тетивы тремя пальцами не случайно часто называют "средиземноморским".
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2017, 10:55
Давайте не смешивать положение стрелы и метод натяга.
Это связанные вещи.
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2017, 10:55
Захват тетивы тремя пальцами не случайно часто называют "средиземноморским".
Случайно. Это неудачный современный термин.
Цитата: Flos от июня 15, 2017, 10:02
Ничего особенно хорошего в этой манере нет.
а что плохого-то?
Цитата: Flos от июня 15, 2017, 10:21
Но и в Европе в античности тоже стрела - справа, насколько я помню....
не уверена
Цитата: Vesle Anne от июня 15, 2017, 11:15
а что плохого-то?
1. Три пальца нужно отпускать синхронно.
2. Стрелу накладывать слева неудобно.
3. Нет возможности использовать палец левой руки для удержания стрелы, что очень актуально, если стрелять с нетипичным положением лука.
4. Использование кольца позволяет увеличить силу натяжения без ухудшения точности.
А перчатки или накладка с "тремя пальцами" сразу скажется.
Это навскидку, может, еще чего есть.
Должен сказать, наверное, что сам я с захватом большим пальцем и со стрелой слева очень хреново стреляю.
Так что тут только теоретизирую. :-[
1. Разве это проблема?
2. Удобно вполне.
3. Да. Но зато не нужно специальных приспособлений зато, типа кольца
Цитата: Flos от июня 15, 2017, 11:21
Должен сказать, наверное, что сам я с захватом большим пальцем и со стрелой слева очень хреново стреляю.
я пробовала когда-то давно стрелять "по-азиатски" (с натяжение большим пальцем), у меня ничего не получилось. Я решила, что это извращенство и плюнула на это дело :) английский вариант мне больше нравится.
кстати, бушменский вариант тоже хорошо пошел, только для этого надо лук как у них, меньший по размеру.
Цитата: Vesle Anne от июня 15, 2017, 11:31
Разве это проблема?
Ну, может сказаться на точности.
Цитата: Vesle Anne от июня 15, 2017, 11:31
2. Удобно вполне.
Справа быстрее накладывать, стрела ведь в правой руке.
Цитата: Vesle Anne от июня 15, 2017, 11:31
3. Да. Но зато не нужно специальных приспособлений зато, типа кольца
Можно и без кольца, прямо с большого пальца. Кольцо для очень сильных луков.
Цитата: Flos от июня 15, 2017, 11:34
Ну, может сказаться на точности.
ну на точности стрельбы из лука может сказаться даже настроение стрелка :)
особенно поначалу.
Цитата: Flos от июня 15, 2017, 11:34
Справа быстрее накладывать, стрела ведь в правой руке.
может быть. на скорость я никогда не стреляла
Цитата: Flos от июня 15, 2017, 11:34
Можно и без кольца, прямо с большого пальца. Кольцо для очень сильных луков.
вот прямо с большого пальца у меня и не получилось.
Цитата: Vesle Anne от июня 15, 2017, 11:15
Цитата: Flos от Ничего особенно хорошего в этой манере нет.
а что плохого-то?
Плохо, опять-таки, ограничение на предельную силу натяжения (большой палец позволяет больше при сохранении точности). Но европейцы в силу ряда факторов решили вопрос совсем другим путём...
Что-то у мя от этой темы полное очучение, что я заблудился, и попал на форум стрелковцев реконструкторов, столько вдруг знатоков и практикующих нарисовалось. :) Я вот, хоть и интересовался когда-то, как это: "савясачин" об Арджуне ("ловкий [и на] левую руку"), и что это герои Махабхараты стреляют из лука со скростью пулемёта, но вот на практике всё равно ничерта не улавливаю. :-[ Кстати, посмотрев ролик о Ларсе Андерсене в сообщении Рэд Хана, стал немножко лучше себе всё это представлять.
Цитата: Lodur от июня 15, 2017, 12:02
столько вдруг знатоков и практикующих нарисовалось
Я ж даже фоту выкладывала
(http://s09.radikal.ru/i182/1612/cf/4bb41eb57824.jpg)
Лук английский, кстати :) Стойка тоже ;)
Статья про лук: https://www.academia.edu/33403484/ЛУК_НА_ТЕРРИТОРИИ_ВЕРХНЕГО_ПРИКАМЬЯ_В_VIII-XIV_ВВ (https://www.academia.edu/33403484/%D0%9B%D0%A3%D0%9A_%D0%9D%D0%90_%D0%A2%D0%95%D0%A0%D0%A0%D0%98%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%98_%D0%92%D0%95%D0%A0%D0%A5%D0%9D%D0%95%D0%93%D0%9E_%D0%9F%D0%A0%D0%98%D0%9A%D0%90%D0%9C%D0%AC%D0%AF_%D0%92_VIII-XIV_%D0%92%D0%92).
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2017, 10:55Русь училась стрельбе у кочевников, оно и понятно.
:o Когда, в палеолите?
Цитата: Vesle Anne от июня 15, 2017, 12:08Я ж даже фоту выкладывала
Я помню. Но столько народа поддержало тему - вот этого я не ожидал.
Цитата: Vesle Anne от июня 15, 2017, 12:08Лук английский, кстати :) Стойка тоже ;)
А сами вы производите полное ощущение Аредэль на этой фотографии. :-[
Цитата: Vesle Anne от июня 15, 2017, 12:08
Я ж даже фоту выкладывала
(http://wtalks.com/sites/default/files/imagecache/width_670_nowater/speak/63/imagepost/kulaki.jpg)
Цитата: Lodur от июня 15, 2017, 12:10
Цитата: Awwal12 от Русь училась стрельбе у кочевников, оно и понятно.
:o Когда, в палеолите?
Зачем в палеолите? В Средневековье. Русские составные луки принципиально полностью повторяют степные, а само слово "колчан" уже как бы намекает нам...
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2017, 12:49Зачем в палеолите? В Средневековье. Русские составные луки принципиально полностью повторяют степные, а само слово "колчан" уже как бы намекает нам...
А зачем в Средневековье, если древние восточные славяне охотились на белок и куниц? Они ж не тарзаны, чтобы за ними по деревьям прыгать?
Цитата: Lodur от июня 15, 2017, 13:03
Цитата: Awwal12 от Зачем в палеолите? В Средневековье. Русские составные луки принципиально полностью повторяют степные, а само слово "колчан" уже как бы намекает нам...
А зачем в Средневековье, если древние восточные славяне охотились на белок и куниц?
Затем, что лук, которым они охотились на белок и куниц, для средневековых боестолкновений был в целом малопригоден. Соответственно, требовались иные луки, иное снаряжение, иные стрелы и, в конечном итоге, иная техника стрельбы.
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2017, 13:09
Цитата: Lodur от июня 15, 2017, 13:03
Цитата: Awwal12 от Зачем в палеолите? В Средневековье. Русские составные луки принципиально полностью повторяют степные, а само слово "колчан" уже как бы намекает нам...
А зачем в Средневековье, если древние восточные славяне охотились на белок и куниц?
Затем, что лук, которым они охотились на белок и куниц, для средневековых боестолкновений в целом малопригоден.
Но вы ж написали, что они
научились из лука стрелять у кочевников. А они умели и до того. Более того, не умели, вроде, только австралийские аборигены до появления европейцев. А так - весь мир вовсю пользовался луком на протяжении большей части истории.
Цитата: Lodur от июня 15, 2017, 13:13
Но вы ж написали, что они научились из лука стрелять у кочевников.
Перечитайте, пожалуйста. Там не было глаголов совершенного вида.
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2017, 13:14
Цитата: Lodur от июня 15, 2017, 13:13
Но вы ж написали, что они научились из лука стрелять у кочевников.
Перечитайте, пожалуйста. Там не было глаголов совершенного вида.
Да, извините, не "научилась" а "училась". Но понятнее от этого не становится, если честно.
Да что непонятно-то? :donno: Стрельба из лука на Руси развивалась под мощным степным влиянием, в значительной мере путём прямого заимствования.
Lodur, стреляли из более примитивного лука, появилась новая технология - начали ее осваивать. А технологи, производители, стрелки - иностранные. Вот русские стрелки и производители у них и учились на первых порах ;)
Почему духовые ружья не распространились широко? Массово вроде только где-то в Амазонии и в некоторых районах ЮВА? :???
Цитата: Nevik Xukxo от июня 15, 2017, 13:48
Почему духовые ружья не распространились широко? Массово вроде только где-то в Амазонии и в некоторых районах ЮВА? :???
Гм. Ну а если немного подумать?
И не духовые ружья, а духовые трубки, если на то пошло...
Цитата: Lodur от июня 15, 2017, 12:02
столько вдруг знатоков
сначала умничаешь, вот как здесь. А потом тебе какое-нибудь чудо даёт в руки лук и говорит: "ты такой умный. Покажи" ;D
К теме: наконечники стрел для историка - очень важная вещь. Например, вот
http://annales.info/step/hunny/zasetskaya83.htm
Цитата: Vesle Anne от июня 15, 2017, 09:37
почему вы решили, что так правильно?
Потому что кончиками пальцев вы можете удержать 20 кг, а чтоб побить доспехи нужно поболе раза в 2—3.
Цитата: BormoGlott от июня 15, 2017, 15:59
Потому что кончиками пальцев вы можете удержать 20 кг, а чтоб побить доспехи нужно поболе раза в 2—3.
ну я видела как стреляют из составного лука. того, который должен пробивать доспех. Точно также.
Меня учили, что именно так и правильно.
Цитата: Vesle Anne от июня 15, 2017, 16:08
Цитата: BormoGlott от июня 15, 2017, 15:59
Потому что кончиками пальцев вы можете удержать 20 кг, а чтоб побить доспехи нужно поболе раза в 2—3.
ну я видела как стреляют из составного лука. того, который должен пробивать доспех. Точно также.
Меня учили, что именно так и правильно.
Тем не менее, люди, которые эти сложные составные луки в основном и делали, стреляли по-другому.) А так, некоторые индейские племена и стрелу пальцами держат. Но стреляют они из слабых луков на короткие дистанции и чаще всего отравленными стрелами.
Ну законы физики уточняли, не отменяли...)
"К сожалению, стрела всегда получит от лука чуть меньше энергии, чем дадите ему Вы." ©
Цитата: Vesle Anne от июня 15, 2017, 16:08
именно так и правильно.
на вашей фоте вы так, вроде, и держите, как на картинке из моего поста
Цитата: BormoGlott от июня 15, 2017, 22:23
на вашей фоте вы так, вроде, и держите, как на картинке из моего поста
не совсем. я не знаю, как это объяснить. фраза про "кончики пальцев" была определенно неудачной. но я не знаю, как это описать, проще показать...
Цитироватьа вы попробуйте  у вас в большинстве случаев просто не получиться отпустить стрелу и тетиву одновременно, а разница в полсекунды или даже меньше вам все испортит
Да пробовал - из самодельного лука (не из longbow, естественно).
Натягиваю тетиву указательным и средним пальцами, между которыми находится хвостовик стрелы (правда у меня при этом средний палец немного вниз по тетиве уходит), плюс зажимаю стрелу большим пальцем с противоположной стороны. Отпускаю одновременно. Не понимаю, чего там может не получиться?..
Цитата: Кассивелан от июня 15, 2017, 23:00
Цитироватьа вы попробуйте  у вас в большинстве случаев просто не получиться отпустить стрелу и тетиву одновременно, а разница в полсекунды или даже меньше вам все испортит
Да пробовал - из самодельного лука (не из longbow, естественно).
Натягиваю тетиву указательным и средним пальцами, между которыми находится хвостовик стрелы (правда у меня при этом средний палец немного вниз по тетиве уходит), плюс зажимаю стрелу большим пальцем с противоположной стороны. Отпускаю одновременно. Не понимаю, чего там может не получиться?..
Проблема в том, что требования к "одновременности" прогрессивно возрастают с ростом силы лука (и, соответственно, скоростей движения элементов).
Цитата: Кассивелан от июня 15, 2017, 23:00
Да пробовал - из самодельного лука (не из longbow, естественно).
Натягиваю тетиву указательным и средним пальцами, между которыми находится хвостовик стрелы (правда у меня при этом средний палец немного вниз по тетиве уходит), плюс зажимаю стрелу большим пальцем с противоположной стороны. Отпускаю одновременно. Не понимаю, чего там может не получиться?..
у вас ни разу не получалось так, что стрела не летит вдаль, а "клюет носом" на расстоянии шага-двух?
Чаще у меня стрела с тетивы слетала ещё до выстрела, если я её не фиксировал пальцами. :donno:
Итак, я попробовала разные хваты и разные положения стрелы.
Справа стрела у меня падает :) Нечасто, но бывает. Нужна тренировка именно с таким положением стрелы. И точность снизилась.
По поводу хвата (если стрела слева, как обычно) - на точность не влияет. Насчет удобства сложно сказать. По мне так без разницы.
Заякорюсь
ЦитироватьСправа стрела у меня падает
Такая же фигня по сути, только не падает, а летит вообще не туда, куда послали.
(слева я её ещё указательным пальцем привык фиксировать).
Видимо, Флосс был прав - эта фишка для "монгольского" хвата...
Цитата: Кассивелан от июня 22, 2017, 19:33
Видимо, Флосс был прав - эта фишка для "монгольского" хвата...
Так у меня и с монгольским падает.
Кстати, на современных соревнованиях монгольских традиционных лучников, у них стрела тоже слева. Правда, это новшество.
Зачем вообще людям нужны такие новшества?.. :donno:
Так монгольские спортивные лучники перетянули просто одеяло на себя.
Цитата: Flos от июня 15, 2017, 10:02
Прицельная дальность стрельбы достигала 150 м
В Византии же - около 130м.
В одной книге в переводе с английского используется вариант "пускай":
Цитировать– Теперь, – скомандовал Марек, – наложите стрелы, натяните тетиву, прицельтесь и отпустите их! – Стрелы взвились в воздух. – Нет, нет, нет, Дэвид, не старайся тянуть до тех пор, пока задрожит рука. Сохраняй контроль. Карл, обрати внимание на свою стойку. Боб, слишком высоко. Диана, не забывай про положение пальцев. Рик, сейчас намного лучше. Ладно, повторим еще раз. Наложите стрелы, натяните тетиву, прицельтесь и... пускай!
Лично мне удобно стрелять из лука в английском стиле, английский стиль прекрасно подходит не только правшам, но и левшам, а вот японский стиль для левшей не очень подходит.
Про кремень, лук и стрелы, однако.
Вот эта фотка просто взорвала мой мозг
(https://twomenenter.files.wordpress.com/2012/07/ishi2_001.jpg)
Это вообще как? Как он лук так держит?
И причем это натуральный индеец, который с этим луком охотился :o
Можно подумать, почему у арбалетов дуга параллельно земле.
Цитата: Bhudh от мая 28, 2020, 11:51
Можно подумать, почему у арбалетов дуга параллельно земле.
Кстати, не раз об этом задумывался. Почему такое явное отличие между ними и луками?
Цитата: Bhudh от мая 28, 2020, 11:51
Можно подумать, почему у арбалетов дуга параллельно земле.
дело не в этом, у него стрела между пальцами левой руки. так же неудобно.
Да и вообще из-за такого хвата он вынужден отклоняться влево. Наклон корпуса вперед и вправо, как у бушменов, имхо, удобнее
Цитата: Vesle Anne от мая 28, 2020, 11:57
дело не в этом, у него стрела между пальцами левой руки. так же неудобно.
Может, он левша?
Цитата: From_Odessa от мая 28, 2020, 11:53
Кстати, не раз об этом задумывался. Почему такое явное отличие между ними и луками?
болт в арбалете при горизонтальном расположении лука закреплять проще жы
Цитата: From_Odessa от мая 28, 2020, 11:58
Может, он левша?
левши держат лук зеркально, он же держит лук как правша, в левой руке.
Я про то, где стрела между пальцами той руки, которая держит лук
Цитата: ivanovgoga от мая 28, 2020, 11:58
болт в арбалете при горизонтальном расположении лука закреплять проще жы
А в луке тоже было бы проще, но там вертикальное расположение дуги, так как с ним проще стрелять?
Цитата: From_Odessa от мая 28, 2020, 12:00
А в луке тоже было бы проще, но там вертикальное расположение дуги, так как с ним проще стрелять?
в луке без разницы. Там пальцы ее держат.
Цитата: From_Odessa от мая 28, 2020, 12:00
А в луке тоже было бы проще, но там вертикальное расположение дуги, так как с ним проще стрелять?
строго вертикально лук держат только на соревнованиях, ибо спорт, свои правила.
Все охотники чуть наклоняют лук.
(https://st3.depositphotos.com/9746992/12927/i/950/depositphotos_129272332-stock-photo-bushmen-simulating-a-hunt-at.jpg)
Цитата: ivanovgoga от мая 28, 2020, 12:02
Цитата: From_Odessa от мая 28, 2020, 12:00
А в луке тоже было бы проще, но там вертикальное расположение дуги, так как с ним проще стрелять?
в луке без разницы. Там пальцы ее держат.
Не только в этом дело. От арбалета весьма неиллюзорная отдача в плечо и "подскок", как от огнестрелов с прикладом. Положи я его при выстреле "на бок" — делать поправку на "вбоквелл"? Прицел-то там планочный, как у винторезов: крутанул его с поправкой на дальность, и смотри себе в оптику или коллиматор. Вполне пристреливается. А на луке прицела ж как устройства и вовсе нет.
Цитата: Jumis от мая 28, 2020, 12:18
А на луке прицела ж как устройства и вовсе нет.
на олимпийских луках и тем более на блочных есть. Но спортсмены говорят, не так чтобы сильно помогает.
Цитата: Jumis от мая 28, 2020, 12:18
От арбалета весьма неиллюзорная отдача в плечо и "подскок
арбалеты тоже разные бывают. Были и совсем маленькие вроде пистолета
Цитата: ivanovgoga от мая 28, 2020, 12:23
Цитата: Jumis от мая 28, 2020, 12:18
От арбалета весьма неиллюзорная отдача в плечо и "подскок
арбалеты тоже разные бывают. Были и совсем маленькие вроде пистолета
Да. И тоже с отдачей "вверх".
Цитата: Vesle Anne от мая 28, 2020, 12:23
Цитата: Jumis от мая 28, 2020, 12:18
А на луке прицела ж как устройства и вовсе нет.
на олимпийских луках и тем более на блочных есть. Но спортсмены говорят, не так чтобы сильно помогает.
Там больше балансиры помогают (или как их правильно обзывать), чем "прицелы".
Цитата: Jumis от мая 28, 2020, 12:29
Там больше балансиры помогают (или как их правильно обзывать), чем "прицелы".
скорее, все в комплексе. Но просто как факт - прицелы на олимпийских луках есть.
Цитата: Vesle Anne от мая 28, 2020, 10:12
Это вообще как? Как он лук так держит?
(https://twomenenter.files.wordpress.com/2012/07/ishi2_001.jpg)
Такая хватка позволяет пускать одну стрелу за другой очень быстро, у него, как раз, под правой рукой запас стрел.
Цитата: Vesle Anne от мая 28, 2020, 12:03
Все охотники чуть наклоняют лук.
(https://st3.depositphotos.com/9746992/12927/i/950/depositphotos_129272332-stock-photo-bushmen-simulating-a-hunt-at.jpg)
А при такой хватке, чтоб уложить стрелу в нужное положение, нужно перекинуть её через лук на левую сторону, на это уходит время и меняется положение тела, поэтому прицеливание следующей стрелы нужно начинать с начала, опять же потеря времени.
Поэтому первый индеец имеет возможность пустить в цель две стрелы, если первая попала неточно.
Цитата: Vesle Anne от мая 28, 2020, 11:57
Цитата: Bhudh от Можно подумать, почему у арбалетов дуга параллельно земле.
дело не в этом, у него стрела между пальцами левой руки. так же неудобно.
У него там стрела ещё лежит на основании кисти при этом, как можно заметить.
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 12:53
Такая хватка позволяет пускать одну стрелу за другой очень быстро, у него, как раз, под правой рукой запас стрел.
Вы имеете ввиду, что у него стрела справа от лука?
Так могольский хват позволяет класть стрелу также справа при этом без подобной странной позиции лука и корпуса.
Но вообще я не уверена, что он так может стрелять очень быстро, он же не орангутан. Ему чтобы до этой самой стрелы дотянуться, надо наклониться вправо, взять стрелу и вновь отклонить корпус влево. Это куда больше движений корпуса, чем у тех же бушменов.
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 12:53
А при такой хватке, чтоб уложить стрелу в нужное положение, нужно перекинуть её через лук на левую сторону, на это уходит время и меняется положение тела, поэтому прицеливание следующей стрелы нужно начинать с начала, опять же потеря времени.
вы думаете, бушмены стреляют медленно? Сильно соменеваюсь.
Кстати, обратите внимание, еще индеец:
(https://retina.news.mail.ru/pic/db/a6/image35594442_7704c86a71a6afbf07122c9fcaf5c044.jpg)
у этого товарища стрела тоже справа. при всем при том лук он держит нормально и корпус тоже. Положение стрелы влияет на то, как держать лук же.
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2020, 13:01
У него там стрела ещё лежит на основании кисти при этом, как можно заметить.
то есть стрела не касается лука? тогда да, пальцы мешать не должны по идее
Вот еще, кстати.
Обратите внимание, они прицеливаются из одинакового положения, но поза бушмена более естественна (и, имхо, более устойчива)
Индеец:
(https://www.perunica.ru/uploads/posts/2018-08/1535011581_default.jpg)
Бушмен:
(https://s3.nat-geo.ru/images/2019/5/15/aa5a1253bb814e508e4f40f9401a35c3.max-1200x800.jpg)
Этот индеец такой один, похоже. Чудно
Ваш пост от июня 2017 г. ;D
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2020, 14:30
Ваш пост от июня 2017 г. ;D
Старый стал. ::)
Просто вспомнил после
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 12:53
Такая хватка позволяет пускать одну стрелу за другой очень быстро
Цитата: Red Khan от мая 28, 2020, 14:31
Просто вспомнил после
Я все же хочу подчеркнуть, что меня смущает не положение стрелы справа, а то, как он держит сам лук и положение кончика стрелы между пальцев.
При всем множестве разнообразных хватов тетивы, такой способ держать лук я вижу впервые.
Цитироватьто есть стрела не касается лука? тогда да, пальцы мешать не должны по идее
Тогда очень сомнительный вариант для прицельной стрельбы.
Цитата: Кассивелан от июня 13, 2020, 00:53
Цитироватьто есть стрела не касается лука? тогда да, пальцы мешать не должны по идее
Тогда очень сомнительный вариант для прицельной стрельбы.
Как и для стрельбы вообще.
Здрасьте Вам :)
Цитата: Кассивелан от июня 13, 2020, 00:53
Цитироватьто есть стрела не касается лука? тогда да, пальцы мешать не должны по идее
Тогда очень сомнительный вариант для прицельной стрельбы.
да он вообще странный. если б это не был реальный индеец, который с этим луком и стрелами охотился, подумала бы что просто кто-то шутит.
Цитата: Vesle Anne от июня 13, 2020, 20:42
да он вообще странный. если б это не был реальный индеец, который с этим луком и стрелами охотился, подумала бы что просто кто-то шутит.
Всегда есть вариант, что кто-то просто выпендривается ("...и вот так я тоже могу..." :)).
Цитата: Vesle Anne от мая 28, 2020, 10:12
Это вообще как? Как он лук так держит?
И причем это натуральный индеец, который с этим луком охотился :o
я не вернулся, меня пауза вокруг догнала.
Посмотрите, куда и как смотрит Иши. Он так держит лук, чтобы лук не мешал ему осматривать окрестности. Инстинктивно.
Осматриваться влево на фото ему не имеет смысла, в заросли на пересеченной местности надо либо всматриваться намеренно, либо не обращать на них внимание вовсе. А вот открытую местность вполне резонно ловить периферическим зрением полностью.
Перечитайте ещё раз, ознакомьтесь с биографией стрелка, тут дело не строго в стрельбе, но в образе жизни.
Цитата: Mass от июня 22, 2020, 20:15
Посмотрите, куда и как смотрит Иши. Он так держит лук, чтобы лук не мешал ему осматривать окрестности. Инстинктивно.
Он на всех фотках так держит лук, когда сидит, когда стоит. Когда стоит тоже отклоняет корпус влево. Видимо, иначе не получится так вывернуть левую руку.
И это именно что контринстинктивно.
Чисто физиологически удобнее наклонить лук влево, то есть в противоположную сторону, так не придется выкручивать руку. И да, его тоже можно держать горизонтально, если вы об этом.
Цитата: Mass от июня 22, 2020, 20:15
Перечитайте ещё раз, ознакомьтесь с биографией стрелка, тут дело не строго в стрельбе, но в образе жизни.
Вопрос в том, почему другим индейцам или бушменам с какими-нибудь веддами образ жизни не мешает нормально лук держать, а ему мешает? Еще вопрос, на который нет ответа - это индивидуальная особенность или они там все так стреляли в племени?
Хорошие вопросы, но на материале на них сложно дать ответ.
Во-первых, это действительно наработанный косвенно навык. Это явление хорошо видно по стрелкам любого рода - одно дело стенд, другое дело навык, полученный на практике болезненного рода. Конечно, далеко
не каждый кто получил навык в условиях, угрожающих злоровью и жизни, получил при этом оптимальный навык. (Что не мешает смотреть и замечать это :) )
Во-вторых, другие индейцы и бушмены, очевидно, к фотосессии готовились либо их готовили. Иши же у нас as is, в силу убеждений Кребера. Во всей красе не только достижений, но и дефектов - даже личного рода.
Кребер, насколько известно, предпочитал "in situ" любым попыткам охватить вопрос шире путём вмешательства наблюдателя, а Иши был его оберегаемым "артефактом" и близким другом. То есть, скорее всего, при фотографировании умение самого Иши былы важнее, чем искусство стрельбы как таковое.
Цитата: Mass от июля 3, 2020, 16:46
Во-вторых, другие индейцы и бушмены, очевидно, к фотосессии готовились либо их готовили.
с одной стороны да, с другой - этих фоток и видео куча. какие-то да были экспромтом, наверняка.
но в целом это логично, что
Цитата: Mass от июля 3, 2020, 16:46
не каждый кто получил навык в условиях, угрожающих злоровью и жизни, получил при этом оптимальный навык.
Поэтому, кстати, спортсменов так и дрючат стойкой и прочим :) то, что поначалу кажется неважным, на самом деле самый оптимальный, выверенный вариант.
Очень рада, что вы иногда все же выбираетесь сюда ;up:
Цитата: Vesle Anne от июля 3, 2020, 16:54Поэтому, кстати, спортсменов так и дрючат стойкой и прочим :)
Да, за этим стоит огромный объём опыта :yes:
Цитата: Vesle Anne от июля 3, 2020, 16:54
Очень рада, что вы иногда все же выбираетесь сюда ;up:
Когда лишат возможности, перестану. Ну, "Respice post te! Hominem te memento!", или как-то так ;D