Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему узбеки ненавидят таджиков?

Автор Kaze no oto, декабря 12, 2014, 12:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

kanishka

Взаимной ненависти на уровне народов или групп нет. Все зависит от ситуации, от человека, еще от области/района.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Лила

Цитата: heckfy от декабря 12, 2014, 13:49
Лила, ахах, теперь я понял, что вы клон.
я эту инфу из вики слизала, так что...
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

RockyRaccoon

Интересно так:
Цитата: heckfy от декабря 12, 2014, 13:49
Лила, ахах, теперь я понял, что вы клон
Через две минуты Лила:
ЦитироватьС чего это вдруг? Просто открыла Гугл.
Через полгода:
Цитироватья эту инфу из вики слизала, так что...
Ждём ещё полгода.

heckfy

Цитата: mail от декабря 12, 2014, 14:18
А с таджиками как? Они тоже ненавидят узбеков или навидят?
Нет такого глагола "навидеть".

Мечтатель

Может быть, неприязнь узбеков к таджикам обусловлена тем, что таджики являются прямыми наследниками великой персидской культуры, а узбеки, хотя в немалой степени этой культуре также причастны, говорят на языке пришлом и персидскому вовсе неродственном, и в числе своих предков имеют древних центральноазиатских кочевников, стоявших на более низком уровне культурного развития по сравнению с ираноязычным населением Мавераннахра и сопредельных областей.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Nevik Xukxo


true

Нет у них никакой неприязни. Это в России они конкурируют за рабочие места, вот и складывается такое ощущение. а у себя дома живут и не парятся.
Даже во время гражданской войны таджики не трогали узбекские махалля, хотя свои потрошили только так.
Ну и интернет-воены на своих диванах воюют.

Мечтатель

Теперь точно не один, а вот сто лет назад двуязычие в тех местах было обычным явлением. Напр., классик таджикской литературы 20 века Садриддин Айни писал на двух языках - таджикском и узбекском.
Где-то, видимо, этногенетическое смешение было бОльшим, где-то меньшим. Так наз. горные таджики и вовсе мало соприкасались с волнами тюркоязычных мигрантов, сохранили древний расовый облик.

Но тут дело в языке, и соответственно в доступности культурного наследия. Узбеку придется изучать таджикский язык, чтобы читать Фирдоуси, Хайяма, Джами и проч. Таджику же их тексты доступны, персидский язык мало изменился за тысячелетие.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

true

Цитата: Mechtatel от июня 15, 2015, 11:44
Узбеку придется изучать таджикский язык, чтобы читать Фирдоуси, Хайяма, Джами и проч.
:??? То есть надо учить английский, чтобы читать Байрона, немецкий - Гете и так далее?

Nevik Xukxo


Мечтатель

Цитата: true от июня 15, 2015, 11:50
Цитата: Mechtatel от июня 15, 2015, 11:44
Узбеку придется изучать таджикский язык, чтобы читать Фирдоуси, Хайяма, Джами и проч.
:??? То есть надо учить английский, чтобы читать Байрона, немецкий - Гете и так далее?

Ну вообще да. Лучше читать в оригинале, без посредников.

Не разговаривал на эту тему ни с таджиками, ни с узбеками, но читал произведения относительно современных таджикских авторов, в которых эта преемственность от древних персидских времен очень четко заявляется.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Leo

Цитата: true от июня 15, 2015, 11:50
Цитата: Mechtatel от июня 15, 2015, 11:44
Узбеку придется изучать таджикский язык, чтобы читать Фирдоуси, Хайяма, Джами и проч.
:??? То есть надо учить английский, чтобы читать Байрона, немецкий - Гете и так далее?
туркменский - Магтымгулы  :)

Nevik Xukxo

Цитата: Mechtatel от июня 15, 2015, 11:51
Лучше читать в оригинале, без посредников.
Копии тоже не читать. Если редакция - на мыло, только оригинал в самом строгом смысле. :umnik:

Nevik Xukxo


true

Цитата: Nevik Xukxo от июня 15, 2015, 11:51
А на кроватях не воюют? :umnik:
На кроватях делают то, из-за чего потом все гадают, как это так тюркские распространились так широко :yes:

Мечтатель

Цитата: Leo от июня 15, 2015, 11:54
Цитата: true от июня 15, 2015, 11:50
Цитата: Mechtatel от июня 15, 2015, 11:44
Узбеку придется изучать таджикский язык, чтобы читать Фирдоуси, Хайяма, Джами и проч.
:??? То есть надо учить английский, чтобы читать Байрона, немецкий - Гете и так далее?
туркменский - Магтымгулы  :)

С Махтумкули можно и в переводах познакомиться (если, конечно, не приходится жить в тех местах). Но если уж живешь в определенном регионе, напр. в междуречье Аму- и Сырдарьи, тогда нужно знать его культурное наследие. До прихода тюрков и монголов регион был средоточием персидского мира - там был центр империи Саманидов, при которых развился язык дари-фарси.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Leo

Цитата: Mechtatel от июня 15, 2015, 12:03
Цитата: Leo от июня 15, 2015, 11:54
Цитата: true от июня 15, 2015, 11:50
Цитата: Mechtatel от июня 15, 2015, 11:44
Узбеку придется изучать таджикский язык, чтобы читать Фирдоуси, Хайяма, Джами и проч.
:??? То есть надо учить английский, чтобы читать Байрона, немецкий - Гете и так далее?
туркменский - Магтымгулы  :)

С Махтумкули можно и в переводах познакомиться (если, конечно, не приходится жить в тех местах). Но если уж живешь в определенном регионе, напр. в междуречье Аму- и Сырдарьи, тогда нужно знать его культурное наследие. До прихода тюрков и монголов регион был средоточием персидского мира - там был центр империи Саманидов, при которых развился язык дари-фарси.

Цитировать
Кто помнит теперь сасанидов дела, саманидов дела?
Их славные роды давно уж исчезли, сгорели дотла.
Живут только оды нетленные Рудаки,
И песни Барбада живут, — лишь они велики.
:)

true

Цитата: Mechtatel от июня 15, 2015, 12:03
Но если уж живешь в определенном регионе, напр. в междуречье Аму- и Сырдарьи, тогда нужно знать его культурное наследие.
Таджики вон адаптировали под себя Героглы и ничего. Почему и нам не читать в переводе?

Мечтатель

По всей видимости таджики очень большое значение придают своим историческим корням (как, например, современные греки считают своей античную и византийскую историю). Поэтому при столкновении с такими декларациями вполне может возникать раздражение у тюркоязычных узбеков, "потомков" кочевников-завоевателей.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Poirot

Цитата: Mechtatel от июня 15, 2015, 11:23
Может быть, неприязнь узбеков к таджикам обусловлена тем, что таджики являются прямыми наследниками великой персидской культуры, а узбеки, хотя в немалой степени этой культуре также причастны, говорят на языке пришлом и персидскому вовсе неродственном, и в числе своих предков имеют древних центральноазиатских кочевников, стоявших на более низком уровне культурного развития по сравнению с ираноязычным населением Мавераннахра и сопредельных областей.
Не вижу тут солидных оснований для неприязни.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Мечтатель

Цитата: Poirot от июня 15, 2015, 12:17
Цитата: Mechtatel от июня 15, 2015, 11:23
Может быть, неприязнь узбеков к таджикам обусловлена тем, что таджики являются прямыми наследниками великой персидской культуры, а узбеки, хотя в немалой степени этой культуре также причастны, говорят на языке пришлом и персидскому вовсе неродственном, и в числе своих предков имеют древних центральноазиатских кочевников, стоявших на более низком уровне культурного развития по сравнению с ираноязычным населением Мавераннахра и сопредельных областей.
Не вижу тут солидных оснований для неприязни.

Если не налегать на то, что одни - потомки великих иранских царей, поэтов и учёных, а другие - потомки завоевателей. Понятно, что теперь чистых иранцев и чистых тюрков отыскать трудно, но существуют национальные идеологемы. В Таджикистане прямо проводят линию от Саманидов, а столица Саманидов находилась в Бухаре.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Leo

Цитата: Mechtatel от июня 15, 2015, 12:24
Цитата: Poirot от июня 15, 2015, 12:17
Цитата: Mechtatel от июня 15, 2015, 11:23
Может быть, неприязнь узбеков к таджикам обусловлена тем, что таджики являются прямыми наследниками великой персидской культуры, а узбеки, хотя в немалой степени этой культуре также причастны, говорят на языке пришлом и персидскому вовсе неродственном, и в числе своих предков имеют древних центральноазиатских кочевников, стоявших на более низком уровне культурного развития по сравнению с ираноязычным населением Мавераннахра и сопредельных областей.
Не вижу тут солидных оснований для неприязни.

Если не налегать на то, что одни - потомки великих иранских царей, поэтов и учёных, а другие - потомки завоевателей. Понятно, что теперь чистых иранцев и чистых тюрков отыскать трудно, но существуют национальные идеологемы. В Таджикистане прямо проводят линию от Саманидов, а столица Саманидов находилась в Бухаре.
так и столица Караханидов в Бухаре была  :donno:

Мечтатель

Караханиды пришли позднее, как завоеватели. И началась обширная тюркизация.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Leo

Цитата: Mechtatel от июня 15, 2015, 12:31
Караханиды пришли позднее, как завоеватели. И началась обширная тюркизация.
до Саманидов там правили арабские наместники

Мечтатель

Цитата: Leo от июня 15, 2015, 12:37
Цитата: Mechtatel от июня 15, 2015, 12:31
Караханиды пришли позднее, как завоеватели. И началась обширная тюркизация.
до Саманидов там правили арабские наместники

Еще ранее были ягнобсогдийцы.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр