кто,что заметил в этом лобнорском

[murat]

https://www.youtube....h?v=dWBeY96FGdc

[murat]

https://www.youtube.com/watch?v=dWBeY96FGdc

[murat]

ожидал более резких отличий от уйгурского,но несколько различий все же есть.Хотелось бы услышать ваше мнение.

[murat]

то ,что я заметил выскажу,после ваших комментариев

[Borovik]

Я мало знаком с уйгурским.
Если бы мне просто дали послушать, я бы решил, что я слышу уйгурский.
В частности, в видео слышу уйгурский умлаут (балдерим), типичное выпадение -р, вокализм уйгурский (напр. первосложное ә в мән, сәксән).
Согласные тоже карлукского типа - оғлу, буғдай, тоққуз, оттыз .
Лексика тоже скорее уйгурская (сөзлә- "говорить" при кыпч. сөйлә-)

[Borovik]

Из общего с кыргызским можно разве что пару глагольных форм отметить - қарағыла, чыққыла, бериңер

Склонение принадлежностных форм при этом типично карлукское

[kanishka]

Возможно, результат уйгуризации?

[Borovik]

Возможно, результат уйгуризации?

Еще в 1963 г. в статье "О диалектах уйгурского языка Синьцзяна" Э.Р. Тенишев выделил там три основных диалекта: центральный, южный и восточный (лобнорский). Впоследствии он показал, что лобнорский диалект, постепенно сливаясь с уйгурским, имеет иную этническую основу, чем другие уйгурские диалекты...
Особенности лобнорского диалекта показывают его близость к киргизскому и горноалтайскому языкам; по-видимому, он отражает один из более ранних этапов развития киргизского языка.

http://www.mtss.ru/?page=tenishev

ПРи этом, надо сказать, что "кыргызские" черты в представленном лобнорском, скажем так, в глаза не бросаются

[Borovik]

Вот про доланов. Это соседняя по отношению к лобнорцам группа, также прошедшая через уйгуризацию, причем с монгольского субстрата
http://kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-164-0/978-5-88431-164-0_23.pdf

[kanishka]

Я просматривал материалы по лобнорскому, собранные Маловым... Там заметны сибирские, так сказать, элементы, что, кстати, отмечал и сам Малов. Однако все же он считает лобнорский киргизским, но не знаю, какой смысл вкладывал он в данный термин.

[kanishka]

Вот про доланов. Это соседняя по отношению к лобнорцам группа, также прошедшая через уйгуризацию, причем с монгольского субстрата
http://kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-164-0/978-5-88431-164-0_23.pdf

А разве долоны не считались уйгурами изначально?

[Borovik]

А разве долоны не считались уйгурами изначально?

могу только сослаться на приведенную работу

[kanishka]

Да просто вспомнил работу Валиханова, там он называет кашгарцев уйгурами, а в качестве этнографических групп указывает кашгарцев, доланов и нюгейтов.

[murat]

Я мало знаком с уйгурским.
Если бы мне просто дали послушать, я бы решил, что я слышу уйгурский.
В частности, в видео слышу уйгурский умлаут (балдерим), типичное выпадение -р, вокализм уйгурский (напр. первосложное ә в мән, сәксән).
Согласные тоже карлукского типа - оғлу, буғдай, тоққуз, оттыз .
Лексика тоже скорее уйгурская (сөзлә- "говорить" при кыпч. сөйлә-)

Боровик салам,я сам впервые в этом клипе услышал лопнорский,скажу,что язык у них действительно уйгурский, понимаю где-то 95% из того,что они говорят.НАСЧЕТ умлаута не соглашусь,выражен слабо,например:ақип турған в обычном уйгурском было бы   еқип турған или вот еще балиқ, балиқчи вместо белиқ , белиқчи;алип барып-елип берип

[murat]

посмотрел еще раз из кыпчакского,что я заметил например там где глашатай возвещает  1.50:Ака,укя,АҒЫЛАР;или на 5.15 минуте предводитель охотников Әмә қарға говорит стихами:Мән өзәм батур едим,ТАУДА кийік атур едим,болғаймни қирда қоюп,қириқ қизни қоллар едим,йарим диға буғдайни етки чүщмәй атур едим,йолвас оға чиқип кәтсә УВАСИДА  ятур едим.Вот это УВА мне странным показалось,  в уйгурском было бы УГА -нора,гнездо,я думал должно было бы быть как в казахском УЯ по признаку тәгди- тийди

[Karakurt]

Может другое слово?

[murat]

огубления неестественные для уйгурского:Юртимиздин чиққан оттуз балықчи,дөң котандики даңлиқ балиқчи,қадир балиқчиниң башлығыда,қарчиға,дөң қотан,ақ СОПУ,чарақ,таис көл,ойман көл,күзлақ,қатарлиқ jайлардики дәрйа көлләрни бойлап алти кемә балиқ,үч таңлы балиқ майы,щки мың ғаз ТУХУМУ;қара БУНУ.

[murat]

Может другое слово?

Нет оно,там охотник,хвалится своей удалью,когда тигр выходил на охоту,он охотник  поджидал его у него в логове (ува,уга,уя)

[murat]

ну еще вместо батур,некоторые участники произносят как патур

[Удеге]

УВАСИДА

В узбекском это слово (Штатно - уя.) сохранилось в пожелании новобрачным: ували-жували бўлинглар!
Не исключено, что и в лобнорском только в песне охотника. 

[Borovik]

НАСЧЕТ умлаута не соглашусь,выражен слабо

Дело в том, что уйгурский умлаут в этом отрывке ЕСТЬ, и это уникальный классификационный признак.

[Karakurt]

ували-жували бўлинглар!

опять "ж".

[kanishka]

Это, видимо, какая-то форма "уйли-жойли".

[Karakurt]

скорее это варианты одного слова уя/ува/йува/жува

[Удеге]

Это, видимо, какая-то форма "уйли-жойли".

Мне это выражение в детстве вообще казалось абракадаброй. Ан нет ==>