Чухонское влияние на чувашский

[Devorator linguarum]

То есть финно-угорское. В чувашской лексике финно-угорские заимствования есть, а в грамматике?

[bvs]

В чувашской лексике финно-угорские заимствования есть

Например?

[Devorator linguarum]

Почитайте федотовский этимологический словарь. Или егоровский. Наизусть не помню, что там есть, но довольно много.

[Zhendoso]

В литературном языке есть лăс "хвоя" (из пермских), лап с производными со значениями "плоский" и т.п., лĕкĕ "перхоть", лĕпĕш "бабочка", пăши "лось", пукан "стул, табурет", нÿр "сырость", сÿсмен "хомут", кăткă "муравей", кăсăя "синица", каччă "жених, парень", и немного еще, наверное. В малокарачкинском много маризмов - там  в прошлом было принято на марийках жениться.

В морфологии финно-угорского нет (гляньте Левитскую, у нее тоже нет). В фонетике тоже нет ничего, что можно было бы объяснить ф.-у. влиянием.. Синтаксис - тоже тюркский.
А что интересует, собственно?

[Devorator linguarum]

А что интересует, собственно?

Да просто долго рядом с финно-уграми живут. Странно, если в грамматике совсем нет их влияния. Тем более, вообще чувашская грамматика и особенно фонетика по сравнению с другими тюркскими сильно перестроена. Едва ли это случилось в результате только внутреннего развития без внешних влияний.

[Zhendoso]

Так и в русском не заметны следы ф.-у. влияния.

[Awwal12]

А что интересует, собственно?

Да просто долго рядом с финно-уграми живут. Странно, если в грамматике совсем нет их влияния.

Так именно тюркские языки в регионе были всю дорогу были наиболее престижными (с XIII в. - стандартнотюркские, влиявшие и на раннечувашский). Соответственно, общее направление влияний вырисовывается несколько другое.

[Devorator linguarum]

Так и в русском не заметны следы ф.-у. влияния.

Говорят, в русском род. пад. в "нарубить дров", "нету свету" - калька финского партитива.

[bvs]

Так и в русском не заметны следы ф.-у. влияния.

В говорах заметно, особенно там где много финно-угров жило. У Фасмера так чуть не 20% словаря, но может он специально финно-угризмы выискивал. Просто русский ЛЯ на основе говора Москвы, где как раз финно-угров никогда не было, поэтому и лексических финно-угризмов в нем ничтожное количество, сходу только пурга да пельмень вспомнится.

[Awwal12]

Так и в русском не заметны следы ф.-у. влияния.

Говорят, в русском род. пад. в "нарубить дров", "нету свету" - калька финского партитива.

Поменьше читайте всяких слоноведов. Белорусское "няма сьвету" - тоже калька финского партитива?..

[Awwal12]

Так и в русском не заметны следы ф.-у. влияния.

В говорах заметно, особенно там где много финно-угров жило.

Не "особенно", а исключительно там, т.е. в говорах Русского Севера. Это что касается лексики, которую, в отличие от всего прочего, можно "пощупать".

[Devorator linguarum]

Поменьше читайте всяких слоноведов. Белорусское "няма сьвету" - тоже калька финского партитива?..

Эти "слоноведы" - классики типа Шахматова и Фортунатова.

[Awwal12]

Поменьше читайте всяких слоноведов. Белорусское "няма сьвету" - тоже калька финского партитива?..

Эти "слоноведы" - классики типа Шахматова и Фортунатова.

Цитату бы. Шахматов, впрочем, несколько устарел.

[Devorator linguarum]

Цитаты не будет. Финно-угризмы в русском - не моя специальность, и я уж и не помню точно, где это у них видел.

[Zhendoso]

Не, знаю. Может, что-то и есть, но пока не встречал работ, в которых то или иное явление в чувашском трактовалось бы как возникшее под ф.-у. влиянием. Да и работ на эту тему не встречал. По марийскому синтаксису видел работы - он практически идентичен чувашско-татарскому и общетюркскому вообще.

[Devorator linguarum]

По марийскому синтаксису видел работы - он практически идентичен чувашско-татарскому и общетюркскому вообще.

Дело в том, что исконный уральский синтаксис вообще практически идентичен общетюркскому. Отклонения идут в географически западных языках, издавна развивавшихся в индоевропейском окружении, а в более восточных, где индоевропейского влияния меньше, синтаксис тюркского типа. Где-то (как у марийцев и удмуртов) тюркское соседство, вероятно, способствовало его сохранению, но у ненцев и северных манси, которые с тюрками не контактировали, синтаксис все равно тот же самый.

[Zhendoso]

Дело в том, что исконный уральский синтаксис вообще практически идентичен общетюркскому. Отклонения идут в географически западных языках, издавна развивавшихся в индоевропейском окружении, а в более восточных, где индоевропейского влияния меньше, синтаксис тюркского типа. Где-то (как у марийцев и удмуртов) тюркское соседство, вероятно, способствовало его сохранению, но у ненцев и северных манси, которые с тюрками не контактировали, синтаксис все равно тот же самый.

Эт я знаю, но марийский синтаксис совпадает с тюркским в мельчайших деталях,  н-р, в порядке именных определений, причем не только порядком , но и полной морфологическим калькированием каждого элемента. Есть версия о том, что предки мари ассимилировали немало местных тюрок и/или среди них имело место массовое двуязычие.

[Agabazar]

Да просто долго рядом с финно-уграми живут.

За всех "чухонцев" не скажу, но вот С МАРИЙЦАМИ чуваши последние несколько столетий практически не соприкасаются. Ну, чуть-чуть с горномарийцами есть соприкосновение, а вот с луговыми нисколько. Ноль.

[Agabazar]

С МАРИЙЦАМИ чуваши последние несколько столетий практически не соприкасаются. Ну, чуть-чуть с горномарийцами есть соприкосновение, а вот с луговыми нисколько. Ноль.

Об этом подробнее в другой теме на этом сайте, начиная примерно с девятой страницы.

[Borovik]

В литературном языке есть лăс "хвоя" (из пермских), лап с производными со значениями "плоский" и т.п., лĕкĕ "перхоть", лĕпĕш "бабочка", пăши "лось", пукан "стул, табурет", нÿр "сырость", сÿсмен "хомут", кăткă "муравей", кăсăя "синица", каччă "жених, парень", и немного еще, наверное.

Хвоя, лось и стул дошли и до татарского с башкирским