Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"Выходить ли замуж за атеиста?"

Автор From_Odessa, января 19, 2014, 00:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mnashe

Цитата: BormoGlott от мая  2, 2014, 14:51
ну конечно, объяснять всякие явления, пока неизученные наукой полностью, бесами и магией это не бла-бла-бла. Это нормальное объяснение
А где Вы видели объяснение?
Объяснения нет, TawLan, видевший это своими глазами, прямо сказал, что не знает, как это работает. Он лишь знает, что это есть.
В отличие от страусов, для которых неизученное полностью наукой попросту не существует, а все свидетели — либо обманщики, либо легковерные невежественные люди. Страусам всё просто и понятно.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Иван-Царевич

Цитата: mnashe от мая  2, 2014, 15:03
Цитата: BormoGlott от мая  2, 2014, 14:51
ну конечно, объяснять всякие явления, пока неизученные наукой полностью, бесами и магией это не бла-бла-бла. Это нормальное объяснение
А где Вы видели объяснение?
Объяснения нет, TawLan, видевший это своими глазами, прямо сказал, что не знает, как это работает. Он лишь знает, что это есть.
В отличие от страусов, для которых неизученное полностью наукой попросту не существует, а все свидетели — либо обманщики, либо легковерные невежественные люди. Страусам всё просто и понятно.
Держи себя в руках, ладно? :negozhe: :)

g1amura

Цитата: TawLan от мая  2, 2014, 15:02
Цитата: BormoGlott от мая  2, 2014, 14:51
Цитата: mnashe от мая  2, 2014, 14:45
Цитата: TawLan от мая  2, 2014, 14:27Короче. Если не объясните как все эти известные явления оказываются для врачей тупиком при столкновении, это все - бла бла бла и ничего больше.
:+1:
ну конечно, объяснять всякие явления, пока неизученные наукой полностью, бесами и магией это не бла-бла-бла. Это нормальное объяснение
Вот мне интересно, чисто гипотетически, если б увидел как кто-то взлетел, не на сцене, вот зашел к тебе домой, закрыл двери за собой (то есть ты уверен на 100% что нет никаких веревок) открыл окно и полетел. Ну вот представь себе что такое случилось, как бы ты это объяснил? Ждал бы пока наука не объяснит? Ну так давай подождем разоблачения шарлатанов и начала исцеления медициной. Че тут друг другу вталкивать :donno:

у всего есть свое объяснение. наука все объяснит, но это еще не значит, что Бог не существует.
в горах живем, чтоб воевать

mnashe

Цитата: Иван-Царевич от мая  2, 2014, 15:02
но смысл в чем? Переубедить друг друга не выйдет.
В данном случае смысла нет.
Страус заведомо неубедителен, очевидца тем более не переубедить.
В некоторых других околорелигиозных темах, однако, мне интересно было читать BormoGlott'а, он излагал вполне разумные идеи, к которым он пришёл в своих размышлениях.
Просто там вопрос не попадал в эту запретную зону.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Валер от мая  2, 2014, 14:58
Цитата: mnashe от апреля 30, 2014, 02:03
Цитата: alant от апреля 30, 2014, 01:59А Вы хотите сверхрегламентацией общества, сужением возможностей индивида проявить себя, подавить гормональные всплеск.
Ничего страшного, гормональный всплеск подождёт, если есть мотивация.
Какая например?
Самая сильная мотивация — это любовь.
Вариантов много: любовь к жене, ради которой мужчина сдерживает свои инстинкты; любовь к Творцу, ради которой и юноша может противостоять гормонам.
Ну и любовь к родителям, которых не хочешь огорчать, в конце концов.

У многих мотивацией служит страх. Тут ещё больше вариантов: можно бояться наказания Божьего; можно бояться осуждения обществом; бояться развода или семейных скандалов, если женат, и т.д.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

I. G.

Цитата: g1amura от мая  2, 2014, 14:52
Цитата: I. G. от мая  2, 2014, 14:44
Цитата: TawLan от мая  2, 2014, 14:42
Почему в одной стране например в Тайланде транссвеститов много чем в другой? Возьмем Кавказ, если бы хотя бы последние 3-4 поколения выросли бы в таком же обществе, гомофобов было бы в разы меньше и скорее всего были бы геи, у которых сейчас даже в мыслях нет шпили вили с мужиком. Не согласен?
В мыслях есть, а на людях не показывают. Вся разница. А геев столько же, сколько в Таиланде.
столько геев столько и в Афганистане?
да не говори
Процент геев в разных обществах одинаков.
В Афганистане гей вынужден жениться на женщине и иметь детей, даже если он этого не хочет. В Таиланде есть категория мужчин, не геев, которые продают свое тело. Это вид работы, а не ориентация.
Такие случаи были и у нас. Знаю реальную историю, еще при Союзе, мужчина-гей под давлением общества женился на женщине, родился ребенок, но тяга к мужчинам взяла верх, жена, когда узнала, что муж - гей, сошла с ума. Носила ребенка по городу, предлагала знакомым взять. Потом в психбольнице лечилась. Кому нужен был этот брак? 
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

mnashe

Цитата: Иван-Царевич от мая  2, 2014, 15:05
Держи себя в руках, ладно? :negozhe:
Я, как обычно, говорю об очень распространённых психологических явлениях, а не о личностях.
Думаю, почти у каждого человека есть страусиные зоны. У кого-то большие, у кого-то маленькие.
Один и тот же человек может играть страусиную роль в одном споре и оставаться разумно мыслящим человеком в другом.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

TawLan

Цитата: g1amura от мая  2, 2014, 15:06
Цитата: TawLan от мая  2, 2014, 15:02
Цитата: BormoGlott от мая  2, 2014, 14:51
Цитата: mnashe от мая  2, 2014, 14:45
Цитата: TawLan от мая  2, 2014, 14:27Короче. Если не объясните как все эти известные явления оказываются для врачей тупиком при столкновении, это все - бла бла бла и ничего больше.
:+1:
ну конечно, объяснять всякие явления, пока неизученные наукой полностью, бесами и магией это не бла-бла-бла. Это нормальное объяснение
Вот мне интересно, чисто гипотетически, если б увидел как кто-то взлетел, не на сцене, вот зашел к тебе домой, закрыл двери за собой (то есть ты уверен на 100% что нет никаких веревок) открыл окно и полетел. Ну вот представь себе что такое случилось, как бы ты это объяснил? Ждал бы пока наука не объяснит? Ну так давай подождем разоблачения шарлатанов и начала исцеления медициной. Че тут друг другу вталкивать :donno:
у всего есть свое объяснение. наука все объяснит, но это еще не значит, что Бог не существует.
Пока что не все объясняет

TawLan

Цитата: I. G. от мая  2, 2014, 15:14
Цитата: g1amura от мая  2, 2014, 14:52
Цитата: I. G. от мая  2, 2014, 14:44
Цитата: TawLan от мая  2, 2014, 14:42
Почему в одной стране например в Тайланде транссвеститов много чем в другой? Возьмем Кавказ, если бы хотя бы последние 3-4 поколения выросли бы в таком же обществе, гомофобов было бы в разы меньше и скорее всего были бы геи, у которых сейчас даже в мыслях нет шпили вили с мужиком. Не согласен?
В мыслях есть, а на людях не показывают. Вся разница. А геев столько же, сколько в Таиланде.
столько геев столько и в Афганистане?
да не говори
Процент геев в разных обществах одинаков.
Ну хоть раз бы написала "мне кажется", "я так думаю", "скорее всего" :fp: Походу ты новая мессия. Поосторожней будь, а то еще на тебя начнут молиться в Наших аулах

g1amura

I. G.

трансы и геи возможно в каждом обществе есть в одинаковых процентах, но на бисексуальность должно влиять и общество. в Афганистане большая часть полевых командиров женится, но содержит еще и бача. целые села развлекаются, наблюдая за танцами бача. в других обществах такой штучки нет, поэтому логичечно бисексуальность это не с рождения, а просто отношение общества к такому явлению. 
в горах живем, чтоб воевать

g1amura

Цитата: TawLan от мая  2, 2014, 15:17
Цитата: g1amura от мая  2, 2014, 15:06
Цитата: TawLan от мая  2, 2014, 15:02
Цитата: BormoGlott от мая  2, 2014, 14:51
Цитата: mnashe от мая  2, 2014, 14:45
Цитата: TawLan от мая  2, 2014, 14:27Короче. Если не объясните как все эти известные явления оказываются для врачей тупиком при столкновении, это все - бла бла бла и ничего больше.
:+1:
ну конечно, объяснять всякие явления, пока неизученные наукой полностью, бесами и магией это не бла-бла-бла. Это нормальное объяснение
Вот мне интересно, чисто гипотетически, если б увидел как кто-то взлетел, не на сцене, вот зашел к тебе домой, закрыл двери за собой (то есть ты уверен на 100% что нет никаких веревок) открыл окно и полетел. Ну вот представь себе что такое случилось, как бы ты это объяснил? Ждал бы пока наука не объяснит? Ну так давай подождем разоблачения шарлатанов и начала исцеления медициной. Че тут друг другу вталкивать :donno:
у всего есть свое объяснение. наука все объяснит, но это еще не значит, что Бог не существует.
Пока что не все объясняет
то что не все объясняет, не значит, что у необъяснимого не может быть научного объяснения. просто человеческий мозг пока думает. )
в горах живем, чтоб воевать

antic

Долой науку! Пусть попы нам объясняют, как повысить урожайность зерновых или предсказать землетрясение или повысить пропускную способность канала связи
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

I. G.

Цитата: TawLan от мая  2, 2014, 15:19
Цитата: I. G. от мая  2, 2014, 15:14
Цитата: g1amura от мая  2, 2014, 14:52
Цитата: I. G. от мая  2, 2014, 14:44
Цитата: TawLan от мая  2, 2014, 14:42
Почему в одной стране например в Тайланде транссвеститов много чем в другой? Возьмем Кавказ, если бы хотя бы последние 3-4 поколения выросли бы в таком же обществе, гомофобов было бы в разы меньше и скорее всего были бы геи, у которых сейчас даже в мыслях нет шпили вили с мужиком. Не согласен?
В мыслях есть, а на людях не показывают. Вся разница. А геев столько же, сколько в Таиланде.
столько геев столько и в Афганистане?
да не говори
Процент геев в разных обществах одинаков.
Ну хоть раз бы написала "мне кажется", "я так думаю", "скорее всего" :fp: Походу ты новая мессия. Поосторожней будь, а то еще на тебя начнут в Наших аулах
А Вы хоть раз так написали?  :negozhe:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

I. G.

Цитата: g1amura от мая  2, 2014, 15:23
I. G.

трансы и геи возможно в каждом обществе есть в одинаковых процентах, но на бисексуальность должно влиять и общество. в Афганистане большая часть полевых командиров женится, но содержит еще и бача. целые села развлекаются, наблюдая за танцами бача. в других обществах такой штучки нет, поэтому логичечно бисексуальность это не с рождения, а просто отношение общества к такому явлению.
Потому что роль женщины в этих обществах сведена до минимума, появляется "суррогат".
В одних обществах оно может проявляться открыто, в других скрывается и подавляется, в третьих включено в различные "узаконенные" формы, не связанные собственно с ориентацией.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

mnashe

Цитата: antic от мая  2, 2014, 15:25
Пусть попы нам объясняют, как повысить урожайность зерновых или предсказать землетрясение или повысить пропускную способность канала связи
Некоторым действительно все объяснения подсказывают попы, а не мозги :umnik:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

g1amura

Цитата: I. G. от мая  2, 2014, 15:28
Цитата: g1amura от мая  2, 2014, 15:23
I. G.

трансы и геи возможно в каждом обществе есть в одинаковых процентах, но на бисексуальность должно влиять и общество. в Афганистане большая часть полевых командиров женится, но содержит еще и бача. целые села развлекаются, наблюдая за танцами бача. в других обществах такой штучки нет, поэтому логичечно бисексуальность это не с рождения, а просто отношение общества к такому явлению.
Потому что роль женщины в этих обществах сведена до минимума, появляется "суррогат".
В одних обществах оно может проявляться открыто, в других скрывается и подавляется, в третьих включено в различные "узаконенные" формы, не связанные собственно с ориентацией.
ну если у мужика отнять женщину, то он может все же превратиться в би.
в горах живем, чтоб воевать

I. G.

Цитата: g1amura от мая  2, 2014, 15:31
ну если у мужика отнять женщину, то он может все же превратиться в би.
А кто-то спорит?
Но и наоборот верно. Гея можно под давлением общества женить.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

g1amura

Цитата: I. G. от мая  2, 2014, 15:32
Цитата: g1amura от мая  2, 2014, 15:31
ну если у мужика отнять женщину, то он может все же превратиться в би.
А кто-то спорит?
Но и наоборот верно.
если в обществе будет и женщина, но не будет сдерживающего фактора, то численность бисексуалов в обществе будет столько же, сколько в обществе, где есть сдерживающий фактор?
в горах живем, чтоб воевать

I. G.

Цитата: g1amura от мая  2, 2014, 15:36
Цитата: I. G. от мая  2, 2014, 15:32
Цитата: g1amura от мая  2, 2014, 15:31
ну если у мужика отнять женщину, то он может все же превратиться в би.
А кто-то спорит?
Но и наоборот верно.
если в обществе будет и женщина, но не будет сдерживающего фактора, то численность бисексуалов в обществе будет столько же, сколько в обществе, где есть сдерживающий фактор?
В одних обществах все подавляется и геев женят (под давлением родни, как минимум), в других обществах за неимением женщин гетеромужчины становятся геями, в третьих обществах мужчина проходит через "мужской дом", инициацию и пр., связи с мужчиной ритуализируются.
В каких-то обществах, чтобы стать его членом, мужчине нужно переспать с дочерью вождя.

Формально, в завивимости от давления общества, где-то будет больше "натуралов" не по своей воле, где-то "геев", но тоже не по своей воле. Вопрос в том, а кому это все надо?
Современное западное общество дошло до "это твоя личная жизнь, выбирай сам", и, на мой взгляд, это оптимальный вариант, когда общество не навязывает "общепринятых" взглядов на то, кто с кем должен спать.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

g1amura

Цитата: I. G. от мая  2, 2014, 15:43
Цитата: g1amura от мая  2, 2014, 15:36
Цитата: I. G. от мая  2, 2014, 15:32
Цитата: g1amura от мая  2, 2014, 15:31
ну если у мужика отнять женщину, то он может все же превратиться в би.
А кто-то спорит?
Но и наоборот верно.
если в обществе будет и женщина, но не будет сдерживающего фактора, то численность бисексуалов в обществе будет столько же, сколько в обществе, где есть сдерживающий фактор?
В одних обществах все подавляется и геев женят (под давлением родни, как минимум), в других обществах за неимением женщин гетеромужчины становятся геями, в третьих обществах мужчина проходит через "мужской дом", инициацию и пр., связи с мужчиной ритуализируются.
В каких-то обществах, чтобы стать его членом, мужчине нужно переспать с дочерью вождя.


хм... гей и би все же разные вещи.
в горах живем, чтоб воевать

I. G.

Цитата: g1amura от мая  2, 2014, 15:45
хм... гей и би все же разные вещи.
В чем разные?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

g1amura

Цитата: I. G. от мая  2, 2014, 15:46
Цитата: g1amura от мая  2, 2014, 15:45
хм... гей и би все же разные вещи.
В чем разные?
аааа....открой гугл
в горах живем, чтоб воевать

TawLan

Цитата: antic от мая  2, 2014, 15:25
Долой науку! Пусть попы нам объясняют, как повысить урожайность зерновых или предсказать землетрясение или повысить пропускную способность канала связи
Вот никак нельзя без передергивания? Насчет Христианства, Иудаизма не знаю, а вот в Исламе не вижу препятствия прогрессу, ну секты не в счет. Что мешает каждому ученому в разных отраслях, в т.ч. и религии, заниматься своим делом, пользоваться всеми благами прогресса, но в то же время верить? Я сам не читал(не умею), но как говорят, в Коране четко сказано - стремитесь к знаниям. Или кто-то сказал что верующий человек не имеет права полететь в космос? Или разговаривать по телефону? Или кто-то говорит что должны вырубить электричество и освещать факелами?

I. G.

Цитата: g1amura от мая  2, 2014, 15:47
Цитата: I. G. от мая  2, 2014, 15:46
Цитата: g1amura от мая  2, 2014, 15:45
хм... гей и би все же разные вещи.
В чем разные?
аааа....открой гугл
При чем тут гугл?
Спор был о том, что при давлении общества геи (природное влечение) могут всю жизнь прожить в браке с женщиной. Мне кажется, их сложно назвать "врожденными бисексуалами".
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

g1amura

Цитата: I. G. от мая  2, 2014, 15:48
Цитата: g1amura от мая  2, 2014, 15:47
Цитата: I. G. от мая  2, 2014, 15:46
Цитата: g1amura от мая  2, 2014, 15:45
хм... гей и би все же разные вещи.
В чем разные?
аааа....открой гугл
При чем тут гугл?
Спор был о том, что при давлении общества геи (природное влечение) могут всю жизнь прожить в браке с женщиной. Мне кажется, их сложно назвать "врожденными бисексуалами".
я вообще о бисексуалах
в горах живем, чтоб воевать