Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Котячья классификация тюркских языков

Автор Devorator linguarum, декабря 7, 2012, 19:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

КОШКА  тур. kedi; аз. pişik; ткм. пишик; ктат. мышыкъ; кб. киштик; кум. мишик; тат. мәче, песи; бшк. бесәй; каз. мысық; кк. пышық; узб. мушук; уйг. мөшүк; крг. мышык; алт. киске; тел. қызынқа; хак. хоосха, (саг.) пырыс; шор. пызрақ; тув. диис, мый-ыт, моортай; тоф. һөөшкэ, көөшкэ; як. куоска; чув. кушак.

Можно убедительно выделить:
ПИШИК-языки: аз., ткм., кк.; условно сюда же тат. и бшк.
МЫШЫК-языки: ктат., кум., каз., узб., уйг., крг.
КОШАК-языки (где слово заимствовано из рус. кошка и его производных): алт., тел., хак., тоф., як., чув.; условно сюда же тур., где не из рус., но из какого-то этимологически связанного с ним варианта.
БРЫСЬ-языки (где название происходит от русского междометия брысь): хак. (саг.), шор.
СОБАК-язык: тув., где мый-ыт букв. "кошачья собака" (мый из монг.); про этимологию двух других тув. слов ничего не могу сказать.
Особняком как смешанный ПИШИК/КОШАК-язык стоит кб., в котором контаминация.
:)

kanishka

Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Devorator linguarum

Догадался, какая этимология у тув. моортай. Это ж просто монг. муур "кошка" + -тай (суфф. со значением обладания типа тюрк. -лы). Тув. оо на месте монг. уу встречается и в некоторых других словах, так что фонетическое соответствие нормальное. Хотя с точки зрения семантики смысл прилепливания -тай непонятен.

Zhendoso

Чувашский раньше принадлежал к первой группе: детск. пăçик, пĕçик, пăççа "кошка". Пăç-пăç "кис-кис".
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

true

Цитата: Devorator linguarum от декабря  7, 2012, 19:45
МЫШЫК-языки: ктат., кум., каз., узб., уйг., крг.
Мищиков - есть такая фамилия, откуда, интересно.

Rashid Jawba

В КБ киштик нет никакой контаминации. Емнип, это loan из осет.
Ныне устар. мышык' относит КБ к осн. группе.
Вообще, кошка - не лучший выбор для язык. классфикации. Похоже, она кругом заимствована.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo


RockyRaccoon

Цитата: Rashid Jawba от июля 25, 2014, 00:11
В КБ киштик нет никакой контаминации. Емнип, это loan из осет.
Вряд ли. По иронски гæды, по-дигорски тикис.

Умар

Цитата: Rashid Jawba от июля 25, 2014, 00:11
Ныне устар. мышык' относит КБ к осн. группе.
Какой ещё мышыкъ , откуда вы это взяли ?


Rashid Jawba

Цитата: Умар от июля 25, 2014, 12:01
Цитата: Rashid Jawba от июля 25, 2014, 00:11
Ныне устар. мышык' относит КБ к осн. группе.
Какой ещё мышыкъ , откуда вы это взяли ?
В газете Ленинни байраг'ы несколько лет велась рубрика типа Унутулг'ан соьзле, там было немало интересного, в том числе и упомянутый мышык'. Правда, в научный оборот пошло или нет, не знаю. Сведения от читателей.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Умар

Цитата: Rashid Jawba от июля 25, 2014, 19:15
Унутулг'ан соьзле, там было немало интересного, в том числе и упомянутый мышык'.
В газете с тем же успехом можно прилепить под тем же заголовком что угодно ,в том числе и заимствованные в Средней Азии. Так что не факт.


Rashid Jawba

Цитата: Умар от июля 25, 2014, 20:45
Цитата: Rashid Jawba от июля 25, 2014, 19:15
Унутулг'ан соьзле, там было немало интересного, в том числе и упомянутый мышык'.
В газете с тем же успехом можно прилепить под тем же заголовком что угодно ,в том числе и заимствованные в Средней Азии. Так что не факт.
Так-то да, без подтверждения со стороны - не факт. Но дело в том, что с учетом данных ближайших языков /ног., кум.,ктат/ вполне ложится в систему. Why not ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Zhendoso

Кстати, название для кошки часто коррелирует с ее подзывом. Как карачаево-балкарцы подзывают кошку: миш-миш, мыш-мыш, быш-быш или по-другому?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Умар

Цитата: Zhendoso от июля 27, 2014, 13:51
Как карачаево-балкарцы подзывают кошку: миш-миш, мыш-мыш, быш-быш или по-другому?
Подзывают : кыс-кыс , отгоняют : кишт .


Devorator linguarum

Цитата: Zhendoso от июля 27, 2014, 13:51
Кстати, название для кошки часто коррелирует с ее подзывом.
Турки называют kedi, а подзывают pis pis. 8-)

ivanovgoga

Цитата: Devorator linguarum от июля 27, 2014, 20:32
Турки называют kedi, а подзывают pis pis
Заимствовали у кого нить. Кошки не могли жить в юртах кочевников.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Imp

А откуда турецкое kedi? Арабизм? Но у них вроде киТТа

Пишик - видимо персизм, "пиши" есть и в дари и в фарси
海賊王に俺はなる

ivanovgoga

Цитата: Imp от июля 28, 2014, 07:44
А откуда турецкое kedi? Арабизм? Но у них вроде киТТа

Пишик - видимо персизм, "пиши" есть и в дари и в фарси

Цитата: ivanovgoga от июля 27, 2014, 14:22
Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2014, 11:20По иронски гæды
Это "отуюреченная" ката?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

RockyRaccoon

Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2014, 07:48
Цитата: Imp от июля 28, 2014, 07:44
А откуда турецкое kedi? Арабизм? Но у них вроде киТТа

Пишик - видимо персизм, "пиши" есть и в дари и в фарси

Цитата: ivanovgoga от июля 27, 2014, 14:22
Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2014, 11:20По иронски гæды
Это "отуюреченная" ката?
Offtop
Гога, вопрос о гæды, а заодно и о тикисе я задал ирановедам в теме "Осетинский язык". Ждите ответа. Ждите ответа. Ждите ответа.

Devorator linguarum

Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2014, 05:56
Цитата: Devorator linguarum от июля 27, 2014, 20:32
Турки называют kedi, а подзывают pis pis
Заимствовали у кого нить. Кошки не могли жить в юртах кочевников.
Почему не могли? У современных монголов живут. Но для старых времен нехарактерно, да. Вон для тувинцев было настолько нехарактерно, что они посчитали кошку разновидностью собаки. :yes:

ivanovgoga

Цитата: RockyRaccoon от июля 28, 2014, 09:41
Гога, вопрос о гæды, а заодно и о тикисе я задал ирановедам в теме "Осетинский язык". Ждите ответа. Ждите ответа. Ждите ответа.
Просмотрел. "гæды"и "кеди" это как я понял -отюреченная латинская ката. А все остальное это кис-кис, пис-пис и тп..
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Devorator linguarum

Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2014, 17:06
Просмотрел. "гæды"и "кеди" это как я понял -отюреченная латинская ката.
В латыни "ката" нет, есть позднелатинское cattus. (Хотя в классической латыни правильнее felis, причем это слово одновременно обозначало хорька.) В любом случае, осет. æ и тур. e из лат. a невозможно вывести, да и с отражением конечного гласного непонятно.

В старотурецких письменных памятниках и некоторых современных турецких диалектах, кстати, встречается еще одно интересное название çetük.

Nevik Xukxo

А котячьи классификации монгольских, тунгусо-маньчжурских, японо-рюкюских и корейских диалектов будут? :umnik:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр