Цитата: RNK от июля 14, 2014, 16:50Вдогонку — континентальные скандинавы активно торговали с Ганзой, которая в основном говорила на нижненемецком, под влиянием которого их языки креолизировались.Цитата: Y.R.P. от декабря 1, 2013, 09:09Этими папуасами были шведы и датчане, необходимость общения с которыми упрощала грамматику. Исландцы же жили почти изолированно.
Кстати, какие папуасы «упростили» грамматику норвежского по сравнению с исландским? В 10 в. это был один язык.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 30, 2013, 16:14Насколько помнится, в попытках обучить компы какому-нить человеческому языку, ученые нашли некий язык индейцев (если не ошибаюсь, Южной Америки) в небольшом племени, в котором грамматика сверхпростая и до ужаса регулярная. Относятся ли сии индейцы к "мобильным оглоедам"?
Просто кривая логика. Нормальная логика такая: маленькое примитивное племя, язык которого никто чужой не учит, тысячелетиями накапливает в нем всякие нерегулярности, а какие-нибудь мобильные и прогрессивные оглоеды, навязывающие свой язык всем и каждому, неизбежно его грамматику упрощают, потому что те, кто язык учит как неродной, сложную грамматику не выучат, а их упрощенная грамматика потом влияет и на тех, для кого язык родной. Так что на самом деле все закономерно.
Цитата: Y.R.P. от декабря 1, 2013, 09:09Этими папуасами были шведы и датчане, необходимость общения с которыми упрощала грамматику. Исландцы же жили почти изолированно.
Кстати, какие папуасы «упростили» грамматику норвежского по сравнению с исландским? В 10 в. это был один язык.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 30, 2013, 16:45Ассимиляция папуасов как причина изменений языка мобильных оглоедов? Очень интересная теория.
Я говорю, что никто методично над упрощением не работает, а упрощение возникает стихийно в связи с массовым переходом на язык мобильных оглоедов всяких ассимилируемых ими папуасов. Кстати, в современном мире в роли таких мобильных оглоедов выступают в первую очередь англоамериканцы. Закономерное упрощение в их языке хотя бы по сравнению с 19 в. вполне заметно. Впрочем, в русском тоже заметно, потому что русские - тоже мобильные оглоеды, хоть англоамериканцы и оглоедистее.
Цитата: Lodur от ноября 30, 2013, 23:46Я пробовал считать русские формы прилагательных, выходило явно меньше. За счёт одинакового склонения во множественном числе и отсутствия полноценного склонения кратких форм.Цитата: Rómendil от ноября 30, 2013, 22:07У одного литовского прилагательного может быть около 140 форм.Смотря что считать "формами". У русского прилагательного и побольше может быть, и ничего. В литовском, судя по тому, что здесь на форуме размещали, система спряжения у глаголов полностью разваленная (по сравнению с древними и.-е. языками, разумеется). В некоторых славянских всё же посложнее будет, пмсм.
Цитата: cetsalcoatle от ноября 30, 2013, 22:45Средний род, у которого половина окончаний в падежах совпадает с мужским? И во всех родах у прилагательных почти во всех падежах одинаковые окончания?Цитата: Rómendil от ноября 30, 2013, 22:07Что такое полупричастия?Цитата: cetsalcoatle от ноября 30, 2013, 21:19Цитата: Rómendil от ноября 30, 2013, 18:42Цитата: cetsalcoatle от ноября 30, 2013, 16:27А как же литовский? Давайте так: что в сербском есть синтетичного, что аналитично в русском? И отсюда посмотрим, потому что я не знаком с сербским.Цитата: Morumbar от ноября 30, 2013, 02:58Кэп подсказывает, что это африкаанс и сербский соответственно.
Как думаете, какие самые аналитичные и самый синтетичные из СОВРЕМЕННЫХ индоевропейских языков?Цитата: cetsalcoatle от ноября 30, 2013, 16:52
(если считать абсолютное количество форм).
У одного литовского прилагательного может быть около 140 форм.
Окончания в разных родах и падежах совпадают реже, чем в славянских, такие случаи можно пересчитать по пальцам. Во множественном числе у прилагательных ж.р. и м.р. окончания разные в 5 падежах из 6.
Краткие и полные (местоимённые) склоняются одинаково полно, то же касается степеней сравнения, которые тоже могут быть полными (местоимёнными).
Причастия прошедшего, настоящего, многократного прошедшего, будущего(синтетические, надо заметить: matąs —видящий, matęs — видевший, matydavęs — видевший в течение долгого времени, matysiąs — тот, который будет видеть) времени у глаголов так же склоняются.
А ведь ещё есть полупричастия и деепричастия.
Сослагательное наклонение синтетическое.
Есть такое в сербском?
В современном - вряд ли, зато там есть средний род.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 30, 2013, 16:14То есть, в колониальные времена испанский и французский тоже должны были здорово упроститься?
Просто кривая логика. Нормальная логика такая: маленькое примитивное племя, язык которого никто чужой не учит, тысячелетиями накапливает в нем всякие нерегулярности, а какие-нибудь мобильные и прогрессивные оглоеды, навязывающие свой язык всем и каждому, неизбежно его грамматику упрощают, потому что те, кто язык учит как неродной, сложную грамматику не выучат, а их упрощенная грамматика потом влияет и на тех, для кого язык родной. Так что на самом деле все закономерно.
Цитата: Rómendil от ноября 30, 2013, 22:07Тоже удивлён, почему сербский назвали более богатым формами.Цитата: cetsalcoatle от ноября 30, 2013, 21:19Цитата: Rómendil от ноября 30, 2013, 18:42Цитата: cetsalcoatle от ноября 30, 2013, 16:27А как же литовский? Давайте так: что в сербском есть синтетичного, что аналитично в русском? И отсюда посмотрим, потому что я не знаком с сербским.Цитата: Morumbar от ноября 30, 2013, 02:58Кэп подсказывает, что это африкаанс и сербский соответственно.
Как думаете, какие самые аналитичные и самый синтетичные из СОВРЕМЕННЫХ индоевропейских языков?Цитата: cetsalcoatle от ноября 30, 2013, 16:52
(если считать абсолютное количество форм).
У одного литовского прилагательного может быть около 140 форм.
Окончания в разных родах и падежах совпадают реже, чем в славянских, такие случаи можно пересчитать по пальцам. Во множественном числе у прилагательных ж.р. и м.р. окончания разные в 5 падежах из 6.
Краткие и полные (местоимённые) склоняются одинаково полно, то же касается степеней сравнения, которые тоже могут быть полными (местоимёнными).
Причастия прошедшего, настоящего, многократного прошедшего, будущего(синтетические, надо заметить: matąs —видящий, matęs — видевший, matydavęs — видевший в течение долгого времени, matysiąs — тот, который будет видеть) времени у глаголов так же склоняются.
А ведь ещё есть полупричастия и деепричастия.
Сослагательное наклонение синтетическое.
Есть такое в сербском?
Цитата: Rómendil от ноября 30, 2013, 22:07У одного литовского прилагательного может быть около 140 форм.Смотря что считать "формами". У русского прилагательного и побольше может быть, и ничего. В литовском, судя по тому, что здесь на форуме размещали, система спряжения у глаголов полностью разваленная (по сравнению с древними и.-е. языками, разумеется). В некоторых славянских всё же посложнее будет, пмсм.
Цитата: Rómendil от ноября 30, 2013, 22:07Что такое полупричастия?Цитата: cetsalcoatle от ноября 30, 2013, 21:19Цитата: Rómendil от ноября 30, 2013, 18:42Цитата: cetsalcoatle от ноября 30, 2013, 16:27А как же литовский? Давайте так: что в сербском есть синтетичного, что аналитично в русском? И отсюда посмотрим, потому что я не знаком с сербским.Цитата: Morumbar от ноября 30, 2013, 02:58Кэп подсказывает, что это африкаанс и сербский соответственно.
Как думаете, какие самые аналитичные и самый синтетичные из СОВРЕМЕННЫХ индоевропейских языков?Цитата: cetsalcoatle от ноября 30, 2013, 16:52
(если считать абсолютное количество форм).
У одного литовского прилагательного может быть около 140 форм.
Окончания в разных родах и падежах совпадают реже, чем в славянских, такие случаи можно пересчитать по пальцам. Во множественном числе у прилагательных ж.р. и м.р. окончания разные в 5 падежах из 6.
Краткие и полные (местоимённые) склоняются одинаково полно, то же касается степеней сравнения, которые тоже могут быть полными (местоимёнными).
Причастия прошедшего, настоящего, многократного прошедшего, будущего(синтетические, надо заметить: matąs —видящий, matęs — видевший, matydavęs — видевший в течение долгого времени, matysiąs — тот, который будет видеть) времени у глаголов так же склоняются.
А ведь ещё есть полупричастия и деепричастия.
Сослагательное наклонение синтетическое.
Есть такое в сербском?
Страница создана за 0.058 сек. Запросов: 22.