Как вы относитесь к миссионерству?

[Hironda]

я вам поленился прошлый раз попенять на то, что вы назвали меня школотой только из-за того, что я атеист. Так вот, эта "школота" уже почти 20 лет в коммунистическом движении, в 96м году стала помощником депутата Парламента РФ, и что еще более важно, связана прямой цепью партийных учителей-наставников со сталинским "орденом меченосцев", который сумел, руководствуясь все теми же идеями, из отсталой, голодной, нищей, неграмотной, полуколониальной страны создать одно из самых мощных государств мира, чего ранее никогда в истории не бывало, и освободил весь остальной мир от колониальной зависимости, в то время как вы веруете в ветхие сказки, придуманные тысячелетия тому назад.

Вы, оказывается, такая важная персона. 
Да, для вас всё уже известно, разложено по полочкам, остались только детали - и почивать. А для меня мир полон тайн и, думаю, преподнесёт ещё немало сюрпризов.

[mnashe]

А для меня мир полон тайн и, думаю, преподнесёт ещё немало сюрпризов.

[Alone Coder]

То-то этот орден потом в своих катехизисах постоянно сравнивал свои достижения с уровнем 1913 года, не самого лучшего, кстати, в истории Империи

А какой же был лучше?

и не в свою пользу сравнивал

Обычно получалось в свою.

[Alexandra A]

и освободил весь остальной мир от колониальной зависимости

А я думала что это сделала Императорская Япония во время 2 Мировой Войны...

Она хотя бы физически воевала с колониальными империями... В то время как СССР был в союзе с колониальными империями.

Огромное количество колоний тогда было у Британии. Во время 2 Мировой Войны Британия не оказывала помощь Японии оружием и сырьём, и не заключала с Японией военный союз против третьей страны. Потому что Япония воевала с Британией, в Британских колониях.

А вот Советскому Союзу Британия это всё делала. И Черчилль в 1942 в Москве заключил союз о взаимопомощи с Советским Союзом - причём этот союз о взаимопомощи формально действовал вплоть до 1955 (когда Германии разрешили перевооружаться.)

Думаете руководство Британии в те времена было недальновидное и ничего не знало? Чтобы крупнейшая колониальная империя имела договор с СССР?

[Ильич]

Оно не верно. весь мир целиком в своих наиболее общих чертах уже познан. для всех известных видов  материи и всех форм ее движения показано, что сама материя - едина и развивается по одним законам. при этом мир остается неисчерпаемым, и познавать его в деталях можно бесконечно. все эти детали не могут противоречить общим законам философии.

Ага, оценки показывают, что темная материя и темная энергия составляют 96 процентов общей массы вселенной. Исследуемые 4 процента трудно считать миром целиком.

[Ильич]

вы назвали меня школотой только из-за того, что я атеист.

Каюсь, я тоже считал Вас школьником, но совершенно по другим причинам.

[okruzhor]

> весь мир целиком в своих наиболее общих чертах уже познан. для всех известных видов  материи и всех форм ее движения показано, что сама материя - едина и развивается по одним законам. при этом мир остается неисчерпаемым, и познавать его в деталях можно бесконечно. все эти детали не могут противоречить общим законам философии.

100% религиоидность детектед

Дело даже не в конкретике вроде "тёмной материи" -- её могло не быть (или она могла быть неизвестной) , и суть ситуации не изменилась бы . Любое заявление о доказанном запрете чего-либо антинаучно . Реальные науки (вроде физики) оперируют только с вероятностями . Вероятность может практически оцениваться как неотличимая от 0 или от 1 ; но теоретически любая аксиома (и все зависящие теоремы) может оказаться мало актуальной (плохо моделирующей реальность) . Готовность к перестройкам модели -- суть научности

[Flos]

100% религиоидность детектед

Учение Маркса непобедимо, потому что оно верно.

[FA]

Учение Маркса непобедимо, потому что оно верно.

учение Маркса всесильно, потому что оно верно.

и это так и есть. в этом нет ничего религиоподобного. это научная истина.

Готовность к перестройкам модели -- суть научности

насколько существенно вы готовы перестраивать модели? вы готовы пересмотреть ответ на основной вопрос философии?

[okruzhor]

> вы готовы пересмотреть ответ на основной вопрос философии?

Я кажется понимаю , что Вы подразумеваете , и в этом смысле отвечаю "не знаю" . Возможно где-то есть граница перестроек моделей , за которой размывается логичность и научность .

Однако в прямом смысле мой ответ "да" , ведь конкретное содержание понятия материи (а также сознания) может меняться под влиянием новых фактов . Например при подтверждении телепатии (или реинкарнации с сохранением памяти о прошлых жизнях) . И при почти реальном прямом техническом воздействии на мышление . Во всех подобных случаях понятия материи и сознания будут сближаться ; без ущерба для научности

[Flos]

и это так и есть. в этом нет ничего религиоподобного. это научная истина.

Это называется догматизм. Очень похожий на религиозный.
А в науке нет истин, есть только гипотезы.

[Lodur]

насколько существенно вы готовы перестраивать модели? вы готовы пересмотреть ответ на основной вопрос философии?

Давно философия наукой стала?

[Zhendoso]

...насколько существенно вы готовы перестраивать модели? вы готовы пересмотреть ответ на основной вопрос философии?

Ответ на основной вопрос философии гомосапиенсов уже миллионы лет лежит в плоскости социальных инстинктов узконосых обезьян. Вы, люди, только-только научились абстракно мыслить, потому, как свойственно неофитам, еще выпячиваете  свою "исключительность". Когда осознаете, что не вы первые, не вы последние, научитесь таки не подстраивать мир под себя, а подстраивать себя под мир. А до тех пор сидите-ка на Земле, нечего вам делать в мире.

[mnashe]

Каюсь, я тоже считал Вас школьником, но совершенно по другим причинам.

+½
Школьником (в буквальном смысле) я не считал, я лишь отметил подростковую наивность и максимализм.
Взрослый человек обычно уже понимает, что не всё укладывается в юношеские простые схемы.
В общем, «школота» — вневозрастное понятие.

[RockyRaccoon]

учение Маркса всесильно, потому что оно верно.

и это
так и есть. в этом нет ничего религиоподобного. это научная истина.

Что-то эта всесильная "научная истина" оказалась бессильна перед развалом СССР и полным крахом "развитого социализма".

[RockyRaccoon]

В общем, «школота» — вневозрастное понятие.

Иными словами, "школота" не возраст, а состояние души.

[FA]

Что-то эта всесильная "научная истина" оказалась бессильна перед развалом СССР

Развал СССР лишь подтверждает теорию классовой борьбы.
бессильны оказались люди.

Школьником (в буквальном смысле) я не считал, я лишь отметил подростковую наивность и максимализм.

ну если и Маркс и Ленин школьники, то священнослужители - это ясли детские.

[mnashe]

Школьником (в буквальном смысле) я не считал, я лишь отметил подростковую наивность и максимализм.

ну если и Маркс и Ленин школьники, то священнослужители - это ясли детские.

А это уже и вовсе детский сад.
1. Я говорил о FA, а не о Марксе и Ленине. Ни у того, ни у другого я детской наивности и схематичности не заметил.
2. Глупо сметать всех под одну гребёнку. Люди разные бывают, и священнослужители — не исключение.

[Ильич]

mnashe,  я думаю, Вы знакомы с определением материи в марксистко-ленинской философии.
Материя это объективная реальность, данная нам в ощущениях.
Объективная значит существующая вне нашего сознания. Не помню, даются ли там разъяснения, что такое реальность.
Возник вопрос, по такому определению материи иудейский Б-г материален?
Он вне нашего сознания, для иудея он вполне реален, он ощущается в откровениях.
Ну, а то, что я его не ощущаю, не важно. Я и атомы отдельные не ощущаю, и туманность XYZ1234567 тоже.

[mnashe]

Материя это объективная реальность, данная нам в ощущениях.
Объективная значит существующая вне нашего сознания. Не помню, даются ли там разъяснения, что такое реальность.
Возник вопрос, по такому определению материи иудейский Б-г материален?
Он вне нашего сознания, для иудея он вполне реален, он ощущается в откровениях.

Хм.
Не задумывался, но, наверно, можно так сказать...

[Bhudh]

Материя это объективная реальность, данная нам в субъективных ощущениях.

Fxd.
Само определение содержит в себе противоречие, если его привести к логически полному виду.

[okruzhor]

mnashe,  я думаю, Вы знакомы с определением материи в марксистко-ленинской философии.
Материя это объективная реальность, данная нам в ощущениях.
Объективная значит существующая вне нашего сознания. Не помню, даются ли там разъяснения, что такое реальность.
Возник вопрос, по такому определению материи иудейский Б-г материален?
Он вне нашего сознания, для иудея он вполне реален, он ощущается в откровениях.
Ну, а то, что я его не ощущаю, не важно. Я и атомы отдельные не ощущаю, и туманность XYZ1234567 тоже.

Вот и я думал о том же , отвечая FA об основном вопросе философии . Монобог материален ещё и потому что первичен , если считать марксистское решение О.В.Ф. частью определения материи и сознания

[mnashe]

Само определение содержит в себе противоречие, если его привести к логически полному виду.

А ведь и впрямь!

[Bhudh]

Ты предсказуем .

[okruzhor]

Материя это объективная реальность, данная нам в субъективных ощущениях.

Fxd.
Само определение содержит в себе противоречие, если его привести к логически полному виду.

Не совсем так . Материю нельзя определить содержательно без привлечения сознания (определение сознания -- вообще рекурсивный тупик) . Ощущения -- конечно субъективны , это часть сознания . Т.е. здесь имхо нет противоречия , а есть попытка одновременного взаимного определения 2 понятий