Как вы относитесь к миссионерству?

[Lodur]

Ахринеть! Энергия и информация суть субстанции!? Мой моск этого не выдержит

(wiki/ru) Субстанция_(философия)

[Zhendoso]

нельзя ли сменить название темы на  Как вы относитесь к проповедыванию?, а то у меня какие-то ассоциации, мешающие работать? 

[mnashe]

Вы сейчас сказали лишь , что иногда человек особо сильно уверен в истинности своего откровения . По-Вашему , Дьявол , барабашка и случайность не способны на такую же убедительность откровения , что и Бог ?

Если я, пробуя ягоду, знаю, что она сладкая — значит ли это, что ягода убедительна?

[mnashe]

Откуда "признаки различий" ? Из религиозных канонов ? Вера в богодухновенность субъективно выбранных канонов -- отдельное верование ? Вера в истинность богодухновенных канонов -- снова отдельное верование ? Не многовато ли ?

Речь шла о тех временах, когда откровение было повседневным.
О нашем времени я писал ниже.

[okruzhor]

У меня вопрос был не лично к вам. Просто интересно, почему атеисты так упорно цепляются за вопрос происхождения зла и ответственности Бога, если для них Бога нет...

Мы , атеисты , признаём существование людей , называющих себя верующими . Нам иногда интересно разглядывать этот феномен ; например , странности их морали и логики .

[Lodur]

Мы , атеисты , признаём существование людей , называющих себя верующими . Нам иногда интересно разглядывать этот феномен ; например , странности их морали и логики .

Есть, наверно, и верующие, винящие во всём Бога (не знаю... какие-нибудь сатанисты), но вообще, у богопослушных верующих, так или иначе, вопрос теодицеи решён. Странно было бы, если бы это было не так. То, что атеисты считают "странностями" морали и логики верующих - не более, чем их собственные странности, когда они пытаются себя представть на месте верующего. Как я понимаю...

[okruzhor]

Вы сейчас сказали лишь , что иногда человек особо сильно уверен в истинности своего откровения . По-Вашему , Дьявол , барабашка и случайность не способны на такую же убедительность откровения , что и Бог ?

Если я, пробуя ягоду, знаю, что она сладкая — значит ли это, что ягода убедительна?

У меня вроде как нет вкусовых иллюзий , поэтому для меня да . Однако , продолжая Вашу аналогию , Вы уверены в существовании могущественных вездесущих врагов , способных прямо на Ваших глазах втихаря отравить Вашу ягоду психотропным ядом и безупречно имитировать сладкий вкус . Тем не менее Вы , якобы продолжая верить в этих врагов , наслаждаетесь ягодой . Геройству храбрых поём мы песню !

[Лом d10]

любые религии откровений так или иначе основаны на вере  посмертного , реже прижизненного , воздаяния , что и намекает о их надуманности обществом во исполнение инкстикта общественного альтруизма (а это и есть природа человеков , при всей их нелогичности они природны)
(жаль , что суббота)))

[Lodur]

(жаль , что суббота)))

Вам хотелось, чтобы иудеи ответили на это?

[Лом d10]

Вам хотелось, чтобы иудеи ответили на это?

ага . вера - испытание . болгары неинтересны , тут своих воцерковлённых хватает , а тут такой опыт)) 

[Vesle Anne]

безотносительно вопроса о том, насколько оскорбительны те отрывки, талмуд разве придерживается строгих датировок?

Там не прямая датировка. Там сказано, что он был учеником рабби Йɦошуаʕ, а время жизни рабби Йɦошуаʕ известно.

это тоже датировка. повторюсь - разве талмуд точен в этих вопросах?

[Лом d10]

повторюсь - разве талмуд точен в этих вопросах?

с печатью нотариуса , и так всё чего не коснись 

[Vesle Anne]

А до этого эту благодать имели, и были избранным народом.

не они, а их предки. все правильные евреи в 1 веке приняли мессию  те, кто не принял - "иуды-христопродавцы" 

Поэтому их терпели. И пытались обратить в Христианство во многих случаях.

причина, почему терпели - сугубо  экономическая. пытались обратить - всегда.

[Лом d10]

не они, а их предки. все правильные евреи в 1 веке приняли мессию  те, кто не принял - "иуды-христопродавцы" 

однако ж есть таки миф о спасении неуверовавших , хотя у протестантов с этим ещё большие проблемы чем у первоисточника ))

[mnashe]

это тоже датировка. повторюсь - разве талмуд точен в этих вопросах?

Не понял. В каких вопросах? «Кто был его учителем?» Вроде да, в этом, как правило, точен.

[mnashe]

любые религии откровений так или иначе основаны на вере  посмертного , реже прижизненного , воздаяния , что и намекает о их надуманности обществом во исполнение инкстикта общественного альтруизма (а это и есть природа человеков , при всей их нелогичности они природны)

Точнее так:
Любые религии откровений нацелены не столько на практические повседневные выгоды (как это нередко бывает в язычестве), сколько на общественную этику.
Поэтому они содержат в себе соответствующий массовый пласт, где без подобной мотивации не обойтись.
Однако глубинный пласт, не ориентированный на массы, не опирается на такую мотивацию.

[mnashe]

Вы сейчас сказали лишь , что иногда человек особо сильно уверен в истинности своего откровения . По-Вашему , Дьявол , барабашка и случайность не способны на такую же убедительность откровения , что и Бог ?

Если я, пробуя ягоду, знаю, что она сладкая — значит ли это, что ягода убедительна?

У меня вроде как нет вкусовых иллюзий , поэтому для меня да .

Вы уверены, что под убедительностью барабашки, «открывающегося» от имени Бога, и «убедительностью» вкуса ягоды Вы понимаете одно и то же?

Однако , продолжая Вашу аналогию , Вы уверены в существовании могущественных вездесущих врагов , способных прямо на Ваших глазах втихаря отравить Вашу ягоду психотропным ядом и безупречно имитировать сладкий вкус . Тем не менее Вы , якобы продолжая верить в этих врагов , наслаждаетесь ягодой . Геройству храбрых поём мы песню !

Я не понял Вашу аналогию.
Видимо, Вы опираетесь на какие-то предположения, которые мне неведомы.

То, что атеисты считают "странностями" морали и логики верующих - не более, чем их собственные странности, когда они пытаются себя представть на месте верующего. Как я понимаю...

[Лом d10]

Однако глубинный пласт, не ориентированный на массы, не опирается на такую мотивацию.

в любой религии можно найти столько пластов и положений сколько заблагорассудится , маркетинг по интересам же (кто ищет тот найдёт))
при нарушении связей с массовым направлением легко впасть в ересь , значит оно (массовое) основное , а остальное так потешить интеллект неудовлетворённых

[mnashe]

при нарушении связей с массовым направлением легко впасть в ересь , значит оно (массовое) основное , а остальное так потешить интеллект неудовлетворённых

Пройдите по ссылке в том моём сообщении.

[Alone Coder]

Информация -- то , что может быть облечено в дискретную форму и ==> передано в словах .

Информация - это разница между тем, что ты знал до, и тем, что знаешь после.

[Ильич]

Информация - это разница между тем, что ты знал до, и тем, что знаешь после.

Совершенно верно и с математической и с бытовой точки зрения.
Наверное, при получении откровения эта разница равна бесконечности. Так что не стоит говорить про информацию в этом случае.

[Flos]

Наверное, при получении откровения эта разница равна бесконечности. Так что не стоит говорить про информацию в этом случае.

И ничего не бесконечности.  Таким необычным путем может передаваться любая, в том числе самая обычная информация.

[FA]

Если Бог присутствует и действует в нашем мире , значит всё зло от Бога , Им создано и одобрено (хотя бы пассивным попущением)

в исламе это прямо постулируется в самом символе вере - в дуа Аманту : " ...хайрихи ва-шаррихи мин-Аллахи-Таъаля...", то есть "верую, что... и добро и зло от Всевышнего Аллаха".
так что ничего странного. это просто означает, что добро и зло - суть человеческие понятия. и к тому же нельзя забывать о таких представлениях, что люди созданы просто для забавы, что это куклы.

[FA]

Вы просто искусственно себя ограничиваете, не нужно этого делать.

напротив, это вы, как и все не-материалисты, и религиозные люди,, в частности, слишком расширяете свой категорийно-понятийный аппарат, вводя в него излишние сущности, не являющиеся необходимыми. они - фантазии!

[Zhendoso]

Галоперидолом их купировать, фантазии энти...