*Снова о прародине ИЕ

[Awwal12]

✂ *О прошлом Черного моря и цунами

[Awwal12]

Жители Анатолии тоже в подавляющем большинстве потомки кого угодно, но не среднеазиатских туркмен.

Но те говорят на тюркском языке, а эти — на ханаанейском.

Согласен, что аналогия не стопроцентная, но, в принципе, при определенных условиях популяции, языки и культуры могут взаимодействовать в любом соотношении. Возможно, в данном случае несколько уместнее вспомнить этногенез узбеков. Как бы там ни было, у древних евреев мы видим вполне явные мифы о кочевом прошлом, которые вряд ли взялись из ниоткуда.

[Nevik Xukxo]

The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
David W. Anthony and Don Ringe
http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev-linguist-030514-124812

Archaeological evidence and linguistic evidence converge in support of an origin of Indo-European languages on the Pontic-Caspian steppes around 4,000 years BCE.
The evidence is so strong that arguments in support of other hypotheses should be reexamined.

[true]

Собственно, чьи потомки среднеазиатские туркмены - тоже вопрос...

Вы что-то знаете об этом? Поделитесь, пожалуйста.

[Валер]

The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
David W. Anthony and Don Ringe
http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev-linguist-030514-124812

Archaeological evidence and linguistic evidence converge in support of an origin of Indo-European languages on the Pontic-Caspian steppes around 4,000 years BCE.
The evidence is so strong that arguments in support of other hypotheses should be reexamined.

А когда это написано и что там есть про собственно эвиденс?

[Nevik Xukxo]

А когда это написано и что там есть про собственно эвиденс?

Там же вроде написано - Volume publication date January 2015
Полный текст вроде там доступен...

[Валер]

А когда это написано и что там есть про собственно эвиденс?

Там же вроде написано - Volume publication date January 2015
Полный текст вроде там доступен...

Было лень, я очень напрягаюсь английским

[bvs]

The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
David W. Anthony and Don Ringe
http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev-linguist-030514-124812

Уже не в первый раз вижу в научных работах ссылки на койвулехтовщину  .  Неужели непонятно, что это голимая псевда? Или на Западе кроме слоно-финнов нет спецов в уралистике?

[Nevik Xukxo]

Или на Западе кроме слоно-финнов нет спецов в уралистике?

Напольских им предлагаете? Он с американцами, например, не уживётся.
https://www.facebook.com/borinskaya/posts/828925387155003

объясню, в чём: делать генетические выводы на основании сравнения таблиц фонем сравниваемых языков - обычное занятие американских компаративистов (статистикой заниматься из принципа не буду, но на вскидку процентов 70 их сравнений либо базируются на сравнении таблиц фонем, либо исходят только из них - см. хотя б обзор Кэмпбелла). ВОПРОС: а нам-то что за дело до этого? Ни в русской, ни в немецкой компаративистике такими глупостями никто не занимается.

[bvs]

Вся эта теория заимствований с ларингалами из ПИЕ (4-е тыс. до н.э.) в ПФУ (3-2 тыс до н.э.) шита белыми нитками. Достоверные заимствования в ПФУ - индоиранские.

[Лом d10]

Вся эта теория заимствований с ларингалами из ПИЕ (4-е тыс. до н.э.) в ПФУ (3-2 тыс до н.э.) шита белыми нитками. Достоверные заимствования в ПФУ - индоиранские.

хоть кто-нибудь может прояснить, что это за ветка индоиранских, у нее есть хоть какие-то параллели у нынешних, что это были за языки, параллели с скифским (или шире с сакскими) и сарматами неподтверждаются, я так понял, а андроновцы в классификации к кому ближе (если по этим обрывкам это возможно установить)?

[bvs]

В теме про Андроновский арийский обсуждали, там и ссылки на статьи есть.

[Nevik Xukxo]

(или шире с сакскими)

сакские не трожьте. они в Тариме сидели, да на Индию нападали, и всё вроде.
со скифо-сарматскими бандами вроде не связаны.

[Лом d10]

(или шире с сакскими)

сакские не трожьте. они в Тариме сидели, да на Индию нападали, и всё вроде.
со скифо-сарматскими бандами вроде не связаны.

как же нет, когда одна ветка северноиранских, причем так же выделившаяся черте когда и не факт что из иранских индоиранских. все "симптомы" близости налицо.
(только если все вокгруг изоляты...))

[Лом d10]

В теме про Андроновский арийский обсуждали, там и ссылки на статьи есть.

спс, читаю.

[Nevik Xukxo]

когда одна ветка северноиранских

нет такой ветки. вроде как-то так:
есть северо-восточные (примерно - осетинский, аланский, сарматский; согдийский, ягнобский; хорезмийский)
есть сакские
скифский болтается -
то ли северо-восточный,
то ли (по Кулланде) ближе к бактрийскому, мунджанским и пуштунским,
то ли кто-то и с древнеперсидским вроде сближал.

[Лом d10]

когда одна ветка северноиранских

нет такой ветки. вроде как-то так:
есть северо-восточные (примерно - осетинский, аланский, сарматский; согдийский, ягнобский; хорезмийский)
есть сакские
скифский болтается -
то ли северо-восточный,
то ли (по Кулланде) ближе к бактрийскому, мунджанским и пуштунским,
то ли кто-то и с древнеперсидским вроде сближал.

и я так же как-то себе представлял, северо-восточные это родня этих матриархатных, а у скифов континуум с саками.

[bvs]

Там не матриархат, а женщины-воины были. Как сейчас у курдов, например. У них это тоже традиция вроде.

[Лом d10]

Там не матриархат, а женщины-воины были. Как сейчас у курдов, например. У них это тоже традиция вроде.

ну это образно, естественно, говоря. ))

[Iskandar]

когда одна ветка северноиранских

Нет такой ветки

причем так же выделившаяся черте когда и не факт что из иранских индоиранских

Не придумывайте

[Лом d10]

когда одна ветка северноиранских

Нет такой ветки

причем так же выделившаяся черте когда и не факт что из иранских индоиранских

Не придумывайте

я спрашиваю, а не выдумываю, есть желание объяснить- йор вэлком, поумничать- стерпим, поиграть в гуру с вопросами подковырками перемежающимися многословным молчанием- мимо.
(уж извините за откровенность, но правда так чувствую, только что из "политики" еще навзводе, я понятия не имею как обозвать скифский(е)+сакские)

[Iskandar]

Ну зачем же вы так, с украми общаться вообще вредно для нервной системы и интеллекта. Нет у меня никаких подковырок, я довольно недвусмысленно говорю об отсутствии озвученных фактов.

[Nevik Xukxo]

вроде как-то так:
есть северо-восточные (примерно - осетинский, аланский, сарматский; согдийский, ягнобский; хорезмийский)
есть сакские
скифский болтается -
то ли северо-восточный,
то ли (по Кулланде) ближе к бактрийскому, мунджанским и пуштунским,
то ли кто-то и с древнеперсидским вроде сближал.

Я тут ничего не напутал?

[Iskandar]

Кулланда сравнивает почти древнеиранский скифский (~ V-IV вв до н.э.) с новоиранскими "мунджанскими"... Это уже заставляет сомневаться в его выводах.

[Nevik Xukxo]

Прасеверо-восточный иранский диалект вообще был?
Или сармато-аланы, согды и хорезмийцы просто в ареале одном?