Метод сравнения текстов имени Гриня

[Alone Coder]

В русском мы имеем и ворота, и врата, и ворону, и врана

В наиболее полном на сегодняшний момент орфографическом словаре Лопатина слов "вран", "врановый" нет.

[Любомир]

Подписываюсь под каждым словом из последнего поста Гриня, за исключением "врана".

[Nekto]

в 15-м веке даже были попытки создать язык на народной основе, которые были подавлены великодержавной политикой Москвы

Поподробнее плз.

http://ksana-k.narod.ru/menu/slave/kolesov2.html

[kiryll]

О чем спор?
1. Русская Правда, СПИ, и остальные анализируемые тексты написаны не древнерусским, а русским изводом церковнославянского языка.
2. Украинский - наследник разговорного древнерусского языка, а не русского извода церковнославянского языка.
3. Русский - наследник русского извода церковнославянского языка.
4. На лицо желание Гриня примазать вятичей и кривичей к полянскому Киеву, к которому они имели, мягко говоря, вторичное и подчиненное значение.

А какое это подчиненное положение? Со времен Брачислава мы на киян клали.

[Алексей Гринь]

В наиболее полном на сегодняшний момент орфографическом словаре Лопатина слов "вран", "врановый" нет.

Как нет?
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=����&all=x

Грамота использует словарь Лопатина.

Русский орфографический словарь Российской академии наук.
Отв. ред. В. В. Лопатин.
© Электронная версия, «ГРАМОТА.РУ», 2001–2007.

[Nekto]

Украинский же в этом смысле - плоский, худой, одноуровневый язык. Есть у него, конечно, силой пристроенные уровни типа русизмов и полонизмов. Но ситуация там другая.

Гринь, ну хватит поносить язык, который вы совершенно не знаете...
Большинство исследователей 19-го века отзывались об украинском, как о самом развитом народном славянском языке, самом лексически, фразеологически и т.д. богатом.
Одну цитату я уже привел:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,17832.0.html
Могу еще кучу надергнать...

Я просто был шокирован заявлением Андрюсяка. Надо ж такую глупость ляпнуть. Вот до чего может довести ослепляющая ненависть к кровавым ымперцам 8)

Я тоже шокирован... Но это не значит, что в ответ нужно поносить предмет, о котором у вас весьма слабое представление...

[ПРОВІД]

Украинский же в этом смысле - плоский, худой, одноуровневый язык.

слыхал : у японцев очень развита культура вежливости .
значит : остальные народы - быдло , понятия о вежливости не имеющее .

[Alone Coder]

Как нет?
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=����&all=x

Грамота использует словарь Лопатина.

Словарь Лопатина вот: http://speakrus.ru/dict/lop1v2.zip .

[Alone Coder]

Хе, Колесов сказанул!

...литературного языка в скором времени также не будет, поскольку в принципе не останется никаких других форм коллективного общения на родном языке, кроме литературной нормы как осознанной системы языка.

Жаль только, жить в эту пору прекрасную...

[Nekto]

Хе, Колесов сказанул!

...литературного языка в скором времени также не будет, поскольку в принципе не останется никаких других форм коллективного общения на родном языке, кроме литературной нормы как осознанной системы языка.

Это кошмарное предсказание, но к сожалению похоже верное...
Диалекты вымирают, останутся скоро только литературные языки...

[Alone Coder]

Хотелось бы, чтобы к тому моменту литературный русский был структурирован, а не представлял из себя такой кошмар, как сейчас.

[Python]

Утеря фонемы. Фонематика важнее, чем фонетика. В русс. и укр. вообще еры упали — и ничего, сравниваем как-то.

Это еще вопрос, которая из двух фонем (ы или и) была утеряна. Обычно укр. и отождествляют с рус. ы.

[Алексей Гринь]

Это еще вопрос, которая из двух фонем (ы или и) была утеряна.

По крайней мере, неразличие исторических фонем ы\и явно видно. Как раз то самое, что заставило высокочастотный глагол «быть» сменить своё -ы- на -у- (конечно, это не единственная причина, но один из факторов). В древнерусском оно было, в русском оно есть, в украинском его нет. Поэтому русскому +0.5, украинскому +0.3

др.-рус. быти > рус. быть, укр. бути
др.-рус. бити > рус. бить, укр. бити

Давайте только не будем спорить, является ли Ы в русском языке фонемой, или нет. С точки зрения исторического языкознания — безусловно является. С точки зрения синхронии — можно поспорить. Но не об том ведь речь.

Обычно укр. и отождествляют с рус. ы.

Что значит «отождествляют»?

[Алексей Гринь]

Большинство исследователей 19-го века

Странно, что не британские учёные. Они-то где загульнули?

Но это не значит, что в ответ нужно поносить предмет, о котором у вас весьма слабое представление...

Вы так говорите, словно я вещал что-то плохое. Мне нравится украинский язык. И я имею о нём представление. Я имел в виду, что церковнославянизмы обогатили русский язык. Это же плюс. Различные стилистические уровни типа золото (как обычный металл) и злато (как некий благородный металл, позолота, блеск, сияние и т. д.), норов и нрав, порох и прах и т.д. Там, где украинский пожертвовал богомерзким сомном южнославянизмов в угоду более приземлённым, народным  словам - это минус. И всего-то.

Сравните:
рус. "повергнуть в прах" vs. укр. "стерти на порох"

По-русски тоже можно сказать "стереть в порох", но стилистика уже деревенская, бытовая, не та

Если я не прав, поправьте.

[Alone Coder]

Я имел в виду, что церковнославянизмы обогатили русский язык. Это же плюс.

Церковнославянизмы изуродовали русский язык, извратив его законы. Зачем такое "богатство"? Уж лучше считать, что это церковнославянские фрагменты внутри русского текста - тогда хотя бы лазейки в правилах не придётся для них предусматривать.

[Алексей Гринь]

извратив его законы

Какие законы он извратил? Чем изуродовал? Это сугубо ваше, ничем не обоснованное "ах, какие раньше были чудные времена!" мнение.

[Alone Coder]

Законы йотовой палатализации, образования ё, падения и прояснения ь/ъ, склонения ("в житии"). Мало?

[Алексей Гринь]

Законы йотовой палатализации

Единицы.

образования ё

Ничтожное количество от общего удельного веса.

падения и прояснения ь/ъ

Это да. Но таки восток благозвучней встока (спасибо, западнорусского упрощения > сток не надо, своих стоков хватает). Не согласны? Это плохо?

склонения ("в житии")

Вы уверены, что это церковнославянское влияние?
О(бъ) мыши > о  мыши — тоже плохо? Надобе, видать, о мыше?

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 03:12

Законы йотовой палатализации

Единицы.

Десятки КОРНЕЙ. Я их перечислил в Орфовики.

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 03:12

падения и прояснения ь/ъ

Это да. Но таки восток благозвучней встока (спасибо, западнорусского упрощения > сток не надо, своих стоков хватает). Не согласны? Это плохо?

Если бы не укоренившийся церковнославянизм, по-русски, скорее всего, был бы "всход". "Всходит" вас не смущает?

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 03:12

образования ё

Ничтожное количество от общего удельного веса.

Любые ничтожные количества плодят тонны вопросов на сайтах типа грамоты ру. И вообще, почему запрещают, например, русское слово "хребёт" в пользу церковнославянского "хребет"? Может, будем и "сестры" говорить?

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 03:12

склонения ("в житии")

Вы уверены, что это церковнославянское влияние?
О(бъ) мыши > о  мыши — тоже плохо? Надобе, видать, о мыше?

Да, уверен. По-русски "в житье". "Мышь" - другой тип склонения. Кроме того, "про мышь" - более по-русски, чем "о мыши".

[Artemon]

Не знаю, что там методы Гриня говорят, но то, что белорусский и украинский язык имеют куда больше общей лексики, чем они же с русским, проверялось уже неоднократно.

[Алексей Гринь]

Новгород:

Жизнобоуде погоублене оу сычевиць новъгородьске смьрде а за ним з(а)дьниця

РФ:

Сычевичами (или: [в доме] у Сычевичей) убит (погиб?) Жизнобуд, новгородский смерд. А за ним наследство

Новгород:

Боуди въ соуботу къ ръжи или весть въдае (= графическая приблуда к въдаи, см. http://gramoty.ru/dnd/full/011Glava1.pdf стр. 33)

РФ:

Будь в субботу ко ржи или подай весть

Новгород:

Грамота от жироцька и от тѣшька к в(ъ)дъвиноу. Млви Шильцеви цемоу пошибаеши свиньѣ цюжѣ. А п[ънес]ла нъ[з]дрька. А еси посоромилъ коньць въхъ людинь. Со оного полоу грамата. Про къни же та быс оже еси тако сътворилъ

РФ:

Грамота от Жирочка и от Тешка к Вдовину. Скажи Шильцу: Зачем ты насилуешь (= занимаешься зоофилей и тем самым наводишь на зверей проклятье, от которых они умирают; старое поверье) чужих свиней? А разнесла [это] Ноздрька. Ты осрамил весь Людин конец (- топоним): с той половины [города] грамота. Она была про коней, что ты с ними то же сотворил.

Переведите, пожалуйста, эти три грамоты на украинский — и я сравню. Не против, если переводы на русский тоже доведёте до ума.

[Алексей Гринь]

"Всходит" вас не смущает?

Не возмущает, потому что словно весьма малочастотное. А восток — высокочастотное, и я рад, что оно «полногласное».

Кроме того, "про мышь" - более по-русски, чем "о мыши".

Почему более? Потому что так есть в «народном» украинском?

У фасмера др.-русск. про-, про «ради», чеш. рrо «для» (

По-русски "в житье".

Эту форму, чувствую, установили те же закостенелые академики, что установили "в житии". В совр. языке, в поэтической речи допускаются и формы на -ьи: "в житьи", "в успокоеньи". Вы как-то выборочно ко всему относитесь, как бы повыгоднее было, не находите?

[омич]

В наиболее полном на сегодняшний момент орфографическом словаре Лопатина слов "вран", "врановый" нет.

"Вран" и не должен быть в орфографическом словаре.

[kiryll]

По крайней мере, неразличие исторических фонем ы\и явно видно. Как раз то самое, что заставило высокочастотный глагол «быть» сменить своё -ы- на -у- (конечно, это не единственная причина, но один из факторов). В древнерусском оно было, в русском оно есть, в украинском его нет.

Украинский язык начал развиваться в 17 в., утеряв связь с РП. Корректо ли сравнение с русским, развитие которого не прерывалось?

[омич]

Украинский язык начал развиваться в 17 в., утеряв связь с РП. Корректо ли сравнение с русским, развитие которого не прерывалось?

Пруфлинк или не было.