Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Принципы лингвистики => Тема начата: Ngati от сентября 9, 2010, 13:42

Название: о-пределивание основослов
Отправлено: Ngati от сентября 9, 2010, 13:42
аналитизм есть освобождение значимых слов от выражения реляционной (синтаксической) информации.
степень аналитизма есть отношение числа внутренних синтаксических морфем к общему числу морфем в тестовом тексте.
изоляция есть локальный термин для обозначения аналитического экстремума (языки с высокой степенью аналитизма).
ввиду того, что термин изоляция порождает досадную типологическую путаницу и отвлекает от решения настоящих проблем предлагается вместо термина изоляция использовать термин высокая степень аналитизма/ high degree of analytism (ВСА/HDA).

Почему я отказался от термина "изоляция"

Долгое время, следуя Сепиру, я рассматривал изоляцию как технику соединения морфем, но когда осенью 2004 года мне в руки попалась книжка В.М. Солнцева "Введение в теорию изолирующих языков", то мне очень понравилось Солнцевское определение изоляции, где изоляция рассматривалась не как техника соединения морфем, а как невыраженность реляционных понятий внутри слов. Таким образом, я вывел изоляцию в качестве отдельного этажа моей классификации.
Однако, мне показалось несколько неудачным то, что Солнцев вот так запросто разделял все языки на изолирующие и неизолирующие, я подумал, что это не совсем точно и решил вместо дихотомии "да"/"нет" говорить о коэффициенте изоляции.
В вышеупомянутой статье я предлагал оценивать коэффициент изоляции следующим образом: в 100 словном тексте считаются все внутренние синтаксические морфемы и берется отношение числа морфем к числу слов... как у Гринберга... конечно, это не совсем точно, но надо же с чего-то начать...

Однако, некоторое время спустя я стал сомневаться в обоснованности самого существования термина "изоляция"...
И я решил отказаться от термина "изоляция" по следующим причинам:

1. в лингвистической литературе: определение аналитизма ~ определение изоляции ~ невыраженность в словах отношения к другим словам... это создает путаницу и тормозит понимание...

2. Термин "изоляция" , как и "аморфные языки", очень темный, потому что из него самого совсем не ясно что имено имеется в ввиду... совсем не то что термины "аналитизм" и "синтетизм"

3. термин "изоляция" появился из европейской экзотизации восточных языков и восточных культур

4. термин "изоляция" неуниверсален, потому что он предназначен для описания реалий лишь некоторых языков

что взамен...

вместо термина "изоляция" и связанных с ним методологических трудностей я предлагаю вот такую штуку:

Оценка степени аналитизма/синтетизма

степень синтетизма       степень аналитизма
(роль морфологии)       (роль синтаксиса)

коэффециент синтетизма измеряется так: берется текст, считается число морфем, потом берется отношение числа внутренних синтаксических морфем к общему числу морфем... чем выше коэффициент, тем более синтетический язык...

...аналитизм тут уже, понятное дело, выводится из круга способов выражения значений, потому что по-мне рассматривать аналитизм как один из способов выражения значений не совсем корректно, так как понятие аналитизм подразумевает несколько совершенно разных способов...
(16 января 2006)
Название: о-пределивание основослов
Отправлено: basta от сентября 9, 2010, 13:55
куда "устремлен" аналитизм? как можно схематично изобразить 100% аналитизму?
Название: о-пределивание основослов
Отправлено: Ngati от сентября 9, 2010, 14:03
аналитизм никуда не устремлен, на мой взгляд. ну, или устремлен к ВСА, если аналитизм английского или болгарского типа.

а вот синтетизм устремлен к аналитизму.
Название: о-пределивание основослов
Отправлено: basta от сентября 9, 2010, 14:07
а подходит ли по моему вопросу такая схема
"нечётное слово - управляющее, а чётное - зависимое" ?

пример
"в лесу родилась ёлочка"
разбить на словосочетания: родилась ёлочка, родилась в лесу
"рождение ёлочка, место рождение, место лес, рождение давно"

отношения слов, синтаксис полностью выражен порядком слов
Название: о-пределивание основослов
Отправлено: basta от сентября 9, 2010, 14:10
что такое ВСА? (плохо гуглица)
Название: о-пределивание основослов
Отправлено: Ngati от сентября 9, 2010, 14:14
Цитата: basta от сентября  9, 2010, 14:10
что такое ВСА? (плохо гуглица)
первый постинг в данном трэде э иттэ!:

Цитироватьввиду того, что термин изоляция порождает досадную типологическую путаницу и отвлекает от решения настоящих проблем предлагается вместо термина изоляция использовать термин высокая степень аналитизма/ high degree of analytism (ВСА/HDA).
Название: о-пределивание основослов
Отправлено: basta от сентября 9, 2010, 14:15
я бы соврал если бы промолчал: когда в примере #3 я повторяю слова, то я не могу быть уверенным про "данное и новое", не могу точно сказать говорю ли я про то что уже говорил или назвал новую вещь с таким же признаком. >< европейцы родили для этого определённый артикль

про ВСА: ой стыдно :) плохое внимание на буржуйские буквы
Название: о-пределивание основослов
Отправлено: Ngati от сентября 9, 2010, 14:18
Цитата: basta от сентября  9, 2010, 14:07
а подходит ли по моему вопросу такая схема
разум лингвиста порождает грамматик.
нет. данная схема из другой области.
та схема имеет отношение к грамматике зависимостей.
Название: о-пределивание основослов
Отправлено: Ngati от сентября 9, 2010, 14:20
Цитата: basta от сентября  9, 2010, 14:15


про ВСА: ой стыдно :) плохое внимание на буржуйские буквы
Высокая Степень Аналитизьма
Название: о-пределивание основослов
Отправлено: basta от сентября 9, 2010, 15:27
 :smoke: кажеца вкурил суть... дааа...

<нубские вопросы вырезаны>
Название: о-пределивание основослов
Отправлено: Ngati от сентября 9, 2010, 16:39
это хорошо.