Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему Третий рейх не присоединял к себе некоторые захваченные земли?

Автор From_Odessa, февраля 24, 2018, 17:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

KW

Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 13:03
Ну так и у СССР был выход на Балтийское Море, но Советам хотелось и Чёрного!
Тут идёт речь о какой-то альтернативной реальности? СССР все годы своего существования имел выход к Чёрному морю.

Васил

Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2018, 17:39
Только часть оккупированных территорий (прежде всего, те, где проживало много этнических немцев) нацистская Германия вводила в свой состав. На других же создавались разные структуры (марионеточные государства, генерал-губернаторство, рейхскомиссариаты), которые не являлись непосредственно частью Третьего рейха. Почему, в чем смысл этого? Я не могу вообразить.

какую-то роль наверное играли нехорошие воспоминания с Первой мировой войны, когда чересчур экспансионистические мечты Германии, а и ее союзников, вели к постоянным дрязгам между ними. Например, Германия настаивала основать свое собственное военное губернаторство даже на устье Дуная (Сев. Добруджа), под руководством ген. Унгера.

Alexandra A

Цитата: Васил от февраля 25, 2018, 16:15
какую-то роль наверное играли нехорошие воспоминания с Первой мировой войны, когда чересчур экспансионистические мечты Германии, а и ее союзников, вели к постоянным дрязгам между ними. Например, Германия настаивала основать свое собственное военное губернаторство даже на устье Дуная (Сев. Добруджа), под руководством ген. Унгера.
Интересные слова.

Подтверждают версию о том, что гитлеровская Германия - это жалкое подобие кайзеровской.

Если бы Германский Рейх победил в Первой Мировой Войне - вся Европа кроме Франции и Балкан говорила бы на немецком!

А вот А. Гитлер например вынужден был опираться на Адмирала М. Хорти, на Маршала И. Антонеску, на А. Павелича, итд. (Да ещё и не ссориться с Итальянской Империей, с которой легко воевали немцы и австро-венгры в 1915-1918).
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Васил от февраля 25, 2018, 16:15
какую-то роль наверное играли нехорошие воспоминания с Первой мировой войны, когда чересчур экспансионистические мечты Германии, а и ее союзников, вели к постоянным дрязгам между ними. Например, Германия настаивала основать свое собственное военное губернаторство даже на устье Дуная (Сев. Добруджа), под руководством ген. Унгера.
А что?

У Болгарии - Варна, Бургас, Эгейское Море, и Южная Добруджа.

Австро-венграм - Северная Добруджа, и плюс Бессарабия, которая становится румынской (а значит и австро-венгерской в конечном итоге).

Австро-Венгрия - Дунайская Монархия. Вот и хотели иметь устье Дуная...

Весь нынешний порядок в Восточной Европе с мелкими странами - это результат действия внешних сил (Франции и СССР), разваливших Pax Germanica.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Neska

Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 17:04
Весь нынешний порядок в Восточной Европе с мелкими странами - это результат действия внешних сил (Франции и СССР), разваливших Pax Germanica.
С больной головы на здоровую нечего перекладывать.  :stop: Каким боком тут СССР?  :negozhe: Pax Germanica развалила Франция с Великобританией. ::) СССР тогда еще и в природе не существовало... :donno:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

zwh

Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 17:01
Цитата: Васил от февраля 25, 2018, 16:15
какую-то роль наверное играли нехорошие воспоминания с Первой мировой войны, когда чересчур экспансионистические мечты Германии, а и ее союзников, вели к постоянным дрязгам между ними. Например, Германия настаивала основать свое собственное военное губернаторство даже на устье Дуная (Сев. Добруджа), под руководством ген. Унгера.
Интересные слова.

Подтверждают версию о том, что гитлеровская Германия - это жалкое подобие кайзеровской.

Если бы Германский Рейх победил в Первой Мировой Войне - вся Европа кроме Франции и Балкан говорила бы на немецком!

А вот А. Гитлер например вынужден был опираться на Адмирала М. Хорти, на Маршала И. Антонеску, на А. Павелича, итд. (Да ещё и не ссориться с Итальянской Империей, с которой легко воевали немцы и австро-венгры в 1915-1918).
У Германии шансов не было -- после того как на стороне Франции и России в войну вступила Британская империя. Немцы, собственно, потому и затеяли войнушку, что англичане долгое время мутили воду и посылали сигналы, что они якобы сохранят нейтралитет.

Neska

Цитата: zwh от февраля 25, 2018, 17:22
Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 17:01
Цитата: Васил от февраля 25, 2018, 16:15
какую-то роль наверное играли нехорошие воспоминания с Первой мировой войны, когда чересчур экспансионистические мечты Германии, а и ее союзников, вели к постоянным дрязгам между ними. Например, Германия настаивала основать свое собственное военное губернаторство даже на устье Дуная (Сев. Добруджа), под руководством ген. Унгера.
Интересные слова.

Подтверждают версию о том, что гитлеровская Германия - это жалкое подобие кайзеровской.

Если бы Германский Рейх победил в Первой Мировой Войне - вся Европа кроме Франции и Балкан говорила бы на немецком!

А вот А. Гитлер например вынужден был опираться на Адмирала М. Хорти, на Маршала И. Антонеску, на А. Павелича, итд. (Да ещё и не ссориться с Итальянской Империей, с которой легко воевали немцы и австро-венгры в 1915-1918).
У Германии шансов не было -- после того как на стороне Франции и России в войну вступила Британская империя. Немцы, собственно, потому и затеяли войнушку, что англичане долгое время мутили воду и посылали сигналы, что они якобы сохранят нейтралитет.
Совершенно верно! :yes:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

alant

Цитата: Neska от февраля 25, 2018, 09:38
Цитата: alant от февраля 25, 2018, 02:36
Цитата: jvarg от февраля 24, 2018, 19:26
Цитата: Alexandra A от февраля 24, 2018, 19:08
и мечтал о возвращении венгерского побережья.
А оно когда-то было?
Северное Причерноморье, но давно.  :smoke:
Точнее - Приазовье... :negozhe:
Это смотря какую реконструкцию смотреть  :smoke:
Я уж про себя молчу

piton

Цитата: zwh от февраля 25, 2018, 17:22
У Германии шансов не было -- после того как на стороне Франции и России в войну вступила Британская империя. Немцы, собственно, потому и затеяли войнушку, что англичане долгое время мутили воду и посылали сигналы, что они якобы сохранят нейтралитет.
Сейчас легко говорить. А шансы всегда есть. :)
Собственно, что мешало покорить Францию, как позднее было? Или не сдаваться в 1918. Всё для фронта, всё для победы. Сдались, когда сами Францию оккупировали...
W

zazsa

Цитата: jvarg от февраля 25, 2018, 10:27
Цитата: zazsa от февраля 25, 2018, 02:22
Какое отношение последний абзац имеет к первым трём? 

Самое прямое.

Абзацы 1-3 говорят о том, что в нормальных условиях подчиненный союзник экономически выгодней, чем прямая оккупация (если нет  намерения дальнейшей колонизации).

Абзац 4 говорит о том, что бывают ситуации, когда это приводит к печальным последствиям, т.е. когда положение сюзерена становится шатким — принужденные вассалы очень быстро его предают.
Neska правильно вам ответил. Румыния и Финляндия в тех условиях были естественными союзниками Германии в борьбе против общего врага, и не были никакими "принужденными вассалами". Вы ещё скажите, что СССР был принужденным вассалом Германии, когда вместе с ней делил Польшу.

Цитировать
Цитировать
И чем румыны с финнами хуже болгар?

Как минимум тем, что болгары не воевали против нас.
Так это не заслуга самой Болгарии, а СССР, который не успел заиметь с ней обших границ и оттяпать кусок её территории.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

zazsa

Цитата: jvarg от февраля 25, 2018, 10:50
Цитата: zazsa от февраля 25, 2018, 08:50
...от финнов с румынами, поскольку последние тоже не раскатывали губу на советские земли.
Тего???

Вы историю и географию в школе вообще изучали?

Финны считали своей всю Карелию, а румыны - не только Молдавию, но славяноязычную часть Бессарабии вплоть до Одессы.
Это вы не учили. Молдавия - одна из основных составных частей Румынии (как Московское княжество для России), поэтому было бы смешно, если бы румыны не считали её своей. Бассарабия - оттяпанная в 1812 г. Россией часть Молдавии, которая естественным образом спустя век (после развала РИ) вернулась в состав Молдавии (Румынии). Никакой "славяноязычной части" Бессарабии никогда не существовало. Одесса никогда не была частью Бессарабии, и, соответсвенно, не была присоединена к Румынии.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

alant

Цитата: zazsa от февраля 28, 2018, 00:58
Никакой "славяноязычной части" Бессарабии никогда не существовало.
Крайний север и крайний юг Бессарабии - вполне славянские.
Я уж про себя молчу

jvarg

Цитата: zazsa от февраля 28, 2018, 00:58
Это вы не учили. Молдавия - одна из основных составных частей Румынии (как Московское княжество для России), поэтому было бы смешно, если бы румыны не считали её своей.

Тем не менее, на момент описываемых событий это были советские земли, и губу они раскатывали.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

zwh

Цитата: zazsa от февраля 28, 2018, 00:42
Цитировать
Цитировать
И чем румыны с финнами хуже болгар?

Как минимум тем, что болгары не воевали против нас.
Так это не заслуга самой Болгарии, а СССР, который не успел заиметь с ней обших границ и оттяпать кусок её территории.
М-дя? До конца 30-х вроде только у СССР (в смысле, его предшественников после 1917 г.) оттяпывали (Польша и Турция). И насколько законна оккупация Молдавии румынскими войсками в 1918 году -- это тоже большой вопрос.

KW

Цитата: zazsa от февраля 28, 2018, 00:58
Молдавия - одна из основных составных частей Румынии <...> Бессарабия - оттяпанная в 1812 г. Россией часть Молдавии
Пикантный нюанс заключается в том, что на момент присоединения Бессарабии к России государства Румыния ещё не существовало в природе. Поэтому претензии Румынии на Бессарабию по крайней мере спорны. Не говоря уже о том, что Буджак (также именуемый Южной Бессарабией) Россия отвоевала у Турции.

Geoalex

Цитата: zazsa от февраля 28, 2018, 00:58
Бассарабия - оттяпанная в 1812 г. Россией часть Молдавии
Россия оттяпала её у Турции. При чём тут Румыния?

Awwal12

Цитата: Geoalex от февраля 28, 2018, 08:33
Цитата: zazsa от Бассарабия - оттяпанная в 1812 г. Россией часть Молдавии
Россия оттяпала её у Турции.
Строго говоря, у Молдавского княжества, являвшегося вассалом Турции.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

piton

Цитата: zazsa от февраля 28, 2018, 00:58
Никакой "славяноязычной части" Бессарабии никогда не существовало
Строго говоря, Бессарабия исторически вся славяноязычная.
Цитата: zazsa от февраля 28, 2018, 00:58
Одесса никогда не была частью Бессарабии, и, соответсвенно, не была присоединена к Румынии.
Как это не была?! Одесса вошла в Румынию вместе с ее исторической землей Трансистрией. :)
W

Geoalex

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2018, 09:27
Цитата: Geoalex от февраля 28, 2018, 08:33
Цитата: zazsa от Бассарабия - оттяпанная в 1812 г. Россией часть Молдавии
Россия оттяпала её у Турции.
Строго говоря, у Молдавского княжества, являвшегося вассалом Турции.
Да, но по договору между Россией и Турцией.

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2018, 09:27
Строго говоря, у Молдавского княжества, являвшегося вассалом Турции.

Эта строгость не имеет смысла, воевали с Османской же империей.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

alant

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2018, 09:27
Цитата: Geoalex от февраля 28, 2018, 08:33
Цитата: zazsa от Бассарабия - оттяпанная в 1812 г. Россией часть Молдавии
Россия оттяпала её у Турции.
Строго говоря, у Молдавского княжества, являвшегося вассалом Турции.
Бендеры и всё что южнее входили непосредственно в состав Турции.
Я уж про себя молчу

piton

Цитата: alant от февраля 28, 2018, 15:05
Бендеры и всё что южнее входили непосредственно в состав Турции.
Там еще сложнее. Крепости - да, а местная орда еще и от Крыма зависела.
W

jvarg

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 28, 2018, 13:56
Эта строгость не имеет смысла, воевали с Османской же империей.
Цитата: alant от февраля 28, 2018, 15:05
Бендеры и всё что южнее входили непосредственно в состав Турции.

Что-то мне подсказывает, что ни в одном румынском учебнике вы этого не найдете. Наверняка там будет рассказано, как кровожадные русские империалисты оттяпали часть Великой Румынии.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

alant

Я уж про себя молчу

Neska

Цитата: alant от февраля 28, 2018, 16:57
Цитата: jvarg от февраля 28, 2018, 16:30
русские империалисты оттяпали часть Великой Румынии
у Османской империи  :yes:
Русские империалисты  у Османской империи и часть Великой Армении оттяпали.
Только благодаря этому хоть какая-то Армения на современной карте есть.
Правда, советские интернационалисты треть от оттяпанного русскими империалистами Ататюрку вернули...
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр