Спросить в смысле попросить

[Тимофей]

Мне, как студенту русского языка, интересно, откуда взялась идея, что говорить «спросить» в смысле «попросить» нельзя. Ведь все русские так говорят, кроме преподавателей. И писатели так пишут, так что непонятно, гиперкоррекция что ли? Или некогда была действительно такая норма, что сохранилось в педагогической традиции?

[jvarg]

...ведь все русские так говорят..

Где?

Я такого никогда не слышал.

[Demetrius]

Аналогично. Тоже не слышал.

Правда, я не русский.

[Тимофей]

Где?

Я такого никогда не слышал.

В Москве и Красноярске слышал. Примеры в литературе найти нетрудно. Вот у Бунина: «Он отодвинул от себя ботвинью, спросил черного кофе и стал курить» (в «Солнечном ударе»).

[piton]

Мне, как студенту русского языка

[Triton]

Красноярске

Ни разу не слышал.

[Тимофей]

Ни разу не слышал.

Я провёл там три недели и вправду каждый день слышал, так что очень удивляюсь, что никто здесь отроду не слышал. Ещё вспомнилось, что в кафе девушка именно спросила счётку у официанта. Разве это только при мне говорят?

[jvarg]

Видимо, это ваш местный диалект.

[Wolliger Mensch]

Красноярске

Ни разу не слышал.

Напр., спросил у него денег. Есть такое. Хоть и редко. Это просто другая форма перфективации просить, а малоупотребительна она из-за омонимии со спросить, имеющем другое значение.

[Чайник777]

Ещё вспомнилось, что в кафе девушка именно спросила счётку у официанта.

Тоже как-то странно. "спросила щётку" что-ли?

[myst]

Где?

Я такого никогда не слышал.

— Дай ключ на 16.
— Спроси у Васи.

[Wolliger Mensch]

— Дай ключ на 16.
— Спроси у Васи.

Это не показательный пример, — может быть эллипсис:
— Дай ключ.
— Спроси [об этом] у Васи.

[myst]

О чём об этом?
Если тут и эллипсис, то «Спроси [ключ] у Васи».

[Triton]

О чём об этом?
Если тут и эллипсис, то «Спроси [ключ] у Васи».

Или «Спроси [про ключ] у Васи».

[Wolliger Mensch]

О чём об этом?
Если тут и эллипсис, то «Спроси [ключ] у Васи».

См. выше, — о ключе.

[myst]

См. выше, — о ключе.

Он не о ключе спрашивает, но сам ключ.

[Wolliger Mensch]

Он не о ключе спрашивает, но сам ключ.

Я же написал выше, что пример не показателен: вы со стороны не определите, что там имелось в виду спроси [ключ] у Васи или спроси [о ключе] у Васи, так как слово в обоих случаях пропущено.

В значении «попросить» форма спросить литературна безо всяких помет:

СПРОСИТЬ, спрошу, спросишь; спрошенный; -шен, -а, -о; св.
2. что и чего.
Обратиться с просьбой дать, предоставить что-л. С. книгу. С. сигарету. С. совета, согласия, разрешения.

[myst]

Я же написал выше, что пример не показателен: вы со стороны не определите, что там имелось в виду спроси [ключ] у Васи или спроси [о ключе] у Васи, так как слово в обоих случаях пропущено.

Почему со стороны? Я сам так сколько раз говорил.

[myst]

В значении «попросить» форма спросить литературна безо всяких помет:

Ну вот, даже словарь согласен.

[myst]

У сибирских пиратов какой-то особый русский язык.

[jvarg]

Где?

Я такого никогда не слышал.

— Дай ключ на 16.
— Спроси у Васи.

Это немного не то. Здесь не предусмотрен отказ, поэтому  "спроси у Васи" подразумевает "спроси, есть ли у него ключ на 16", а не "спроси, даст ли он его тебе" (что и есть, собственно, просьба).

[Wolliger Mensch]

Почему со стороны? Я сам так сколько раз говорил.

Myst, вы внимательно можете мои сообщения прочитать?

Ещё раз (смотрите и втыкайте):

Пример не показателен. Пример не неправилен, он просто может двояко интерпретироваться. Вот и всё.

Что же такие сложности-то.

[Wolliger Mensch]

Ну вот, даже словарь согласен.

Что значит «даже»? Я где-то говорил противоположное?

[RawonaM]

Пример не показателен. Пример не неправилен, он просто может двояко интерпретироваться. Вот и всё.

Вы оба правы.

Потому как Менш говорит об интерпретации со стороны, что действительно может двояко интерпретироваться, а мист говорит о том, что ему не надо интерпретировать, ибо когда он так говорит, он знает, что имеет в виду, а именно «спросить» у него значит «попросить».

Другой человек может иметь в виду ask, и этот другой очевидно jvarg.

[Triton]

Где?

Я такого никогда не слышал.

— Дай ключ на 16.
— Спроси у Васи.

Это немного не то. Здесь не предусмотрен отказ, поэтому  "спроси у Васи" подразумевает "спроси, есть ли у него ключ на 16", а не "спроси, даст ли он его тебе" (что и есть, собственно, просьба).

Во! Точно.