Что такое жизнь?

[Vesle Anne]

У вас не может быть опыта о тех событиях, которые еще не наступили.

Если камень падает на землю, несложно представить себе, что будет, когда он упадет.

но ведь дело в том, что у вас уже есть опыт наблюдения за падением камня просто вы этого (присутствие этого опыта) не осознаете.
так же, как не осознаете, что именно вы делаете, когда ходите. а ведь когда-то в не умели ходить. и сделать первый шаг было мучительно трудно... не потерять равновесие.. это же ужас! а сейчас вы даже не думаете о том, что это тоже опыт. вы конструируете будущее исходя из него.

Поскольку время -- это форма существования материи, то она тоже меняется, а поэтому нет вечного времени, то есть вечности.

вечность - это не вечное время 

[Georgos Therapon]

О! Вот и я об этом

Значит Вы, как и я, материалист.

[mnashe]

Значит Вы, как и я, материалист.

Если бы я, как Вы, предлагал знакомится только с материальным опытом других людей — тогда да.
Но я вообще-то не сторонник шор лишних ограничений

[Georgos Therapon]

Если бы я, как Вы, предлагал знакомится только с материальным опытом других людей — тогда да.
Но я вообще-то не сторонник шор лишних ограничений

А что такое нематериальный опыт? Уж не субъективные ли переживания верующих?

[mnashe]

А что такое нематериальный опыт? Уж не субъективные ли переживания верующих?

Любой опыт субъективен.
Человек склонен отфильтровывать чужой (да и свой тоже) опыт, не вписывающийся в его представления о мире.
Так устроено наше мышление. Преодолеть этот фильтр не так-то легко (но можно, если постараться).

[FA]

А что будем делать с явлениями за пределами вашего земного опыта?‥

За пределами моего земного опыта есть опыт других людей, с которым надо знакомиться, превращая его в свой опыт.

и при этом подтверждая практикой.
а если нечто не подтверждено, до этого нечто и нет.

[FA]

Но я вообще-то не сторонник шор лишних ограничений

так это методически не верно! для познания - необходимы ограничения тоже.

но ведь дело в том, что у вас уже есть опыт наблюдения за падением камня просто вы этого (присутствие этого опыта) не осознаете.
так же, как не осознаете, что именно вы делаете, когда ходите. а ведь когда-то в не умели ходить. и сделать первый шаг было мучительно трудно... не потерять равновесие.. это же ужас! а сейчас вы даже не думаете о том, что это тоже опыт. вы конструируете будущее исходя из него.

очень даже осознаем. именно из этого опыта и экстраполируем... а если бы его не было, то мы бы и не вводили лишних сущностей на пустом месте.

[Georgos Therapon]

Любой опыт субъективен

Здесь мне не совсем понятно. Если я, к примеру, прибил молотком палец, то даже боль, заставляющая меня крутиться на месте, вполне объективна, не говоря уж о сорванном ногте. Значит я теперь знаю, что так работать нельзя, ибо это может повториться. Опыт вполне объективен. 

[mnashe]

и при этом подтверждая практикой.

Одному человеку не дано всё подтвердить собственной практикой.
Как не дано каждой клетке испытать весь опыт, доступный организму.

для познания - необходимы ограничения тоже.

Но я вообще-то не сторонник шор лишних ограничений

[mnashe]

Здесь мне не совсем понятно. Если я, к примеру, прибил молотком палец, то даже боль, заставляющая меня крутиться на месте, вполне объективна, не говоря уж о сорванном ногте. Значит я теперь знаю, что так работать нельзя, ибо это может повториться. Опыт вполне объективен.

Ощущения субъективны.
Боль — не исключение.
Даже физическая боль.
Тем более — эмоциональные переживания.
Тем более — ментальное.
Ну и т.д. Чем дальше от тела, тем субъективнее.
Объективны в этой картине лишь оторванный ноготь и сигналы по нервам.

[Georgos Therapon]

очень даже осознаем. именно из этого опыта и экстраполируем... а если бы его не
было, то мы бы и не вводили лишних сущностей на пустом месте

+Только из опыта о прошлом можно что-либо сказать о будущем.

вечность - это не вечное время

А что же это?

Ощущения субъективны.
Боль — не исключение.
Даже физическая боль.
Тем
более — эмоциональные переживания.
Тем более — ментальное.

А на чем же тогда основано действие современного детектора лжи? Все процессы в мозге вполне объективны, просто не до конца изучены.

[FA]

Все процессы в мозге вполне объективны, просто не до конца изучены.

да, но боль, ощущения, мысли - это не процессы.
за ними стоят объективные процессы - это верно. Но сами эти явления - субъективны.

Одному человеку не дано всё подтвердить собственной практикой.

именно поэтому мнение одного человека - ничтожно.

[mnashe]

Все процессы в мозге вполне объективны, просто не до конца изучены.

Процессы в мозге — объективны.
Боль, ощущения, эмоции, мысли, не говоря уже о художественном творчестве и прочих духовных переживаниях — субъективны.
Полная обусловленность последних первыми — не более чем одна из гипотез, причём довольно плохо объясняющая наблюдаемую реальность.

А на чем же тогда основано действие современного детектора лжи?

Не случайно детектор лжи настолько ненадёжен.

[Georgos Therapon]

да, но боль, ощущения, мысли - это не процессы. за ними стоят объективные процессы - это верно. Но сами эти явления - субъективны

То есть процессы в мозге и мысли соотносятся друг с другом как содержание и форма. Первые вместе с внешними факторами целиком определяют вторые. Тогда согласен со всем написанным Вами.

именно поэтому мнение одного человека - ничтожно.

Я знаю 2 значения слова "ничтожно".
В юриспруденции это то, что не влечет юридических последствий, а в быту это нечто очень маленькое и слабое. В обоих случаях мнение одного человека может быть как ничтожным, так и значащим.

Полная обусловленность последних первыми — не более чем одна из гипотез, причём довольно плохо объясняющая наблюдаемую реальность.

Сюда еще надо прибавить внешние факторы, тогда и объяснение будет лучше. Но какая же гипотеза все объясняет лучше?

Не случайно детектор лжи настолько ненадёжен.

Разумеется, он пока несовершенен и весьма часто ошибается, поэтому не может служить доказательством в суде. Но косвенно свидетельствовать уже может. Недаром специально учат, как провести этот детектор. А священника на исповеди в церкви обмануть гораздо проще, тут и учиться нечему.

[Солохин]

Однажды Фёдор Ивановичу Тютчеву приснился Лао Цзы. Оба проснулись в поту, но  кто-то из них сказал первым: "Мысль изреченная есть ложь".

Великолепно!