Абсолютная мораль

[Demetrius]

Норма - понятие относительное, культурнообусловленное. Универсальных "норм" не бывает.

Мнаше, а прокомментируйте, пожалуйста, эту фразу Олега Грома. Мне интересно, что Вы скажете.

По идее, теоретически, наличие бога влечет наличие каких-то высших норм. Или, может, не норм, а чего-то другого, а нормы оставлены на откуп людям?

[mnashe]

Норма - понятие относительное, культурнообусловленное. Универсальных "норм" не бывает.

Мнаше, а прокомментируйте, пожалуйста, эту фразу Олега Грома. Мне интересно, что Вы скажете.
По идее, теоретически, наличие бога влечет наличие каких-то высших норм. Или, может, не норм, а чего-то другого, а нормы оставлены на откуп людям?

Большая тема.
Действительно, из концепции Бога, желающего, чтобы люди исполняли Его волю (в противоположность концепции Творца, забросившего своё творение, или Бога-пофигиста) вытекает существование абсолютной морали.
Однако практическая реализация этой морали в разных случаях и в разных сообществах, и даже для разных личностей, может быть различной. Основа едина, но детали могут отличаться довольно сильно.
Поэтому-то знаменитый ответ ɦиллеля на просьбу изложить всю Тору, пока вопрошающий стоит на одной ноге, звучит так: «То, что ненавистно тебе, не делай товарищу. Это — вся Тора, остальное — комментарии, иди и учись».
Потому что практическая реализация может быть различной, и все частные случаи надо знать конкретно.
Я люблю в качестве иллюстрации приводить сказку «Лиса и журавль».

[Валентин Н]

Действительно, из концепции Бога, желающего, чтобы люди исполняли Его волю

Это концепция человека-раба, а мораль = каприз тирана! И нарушить её признак крутости!

На самом деле, нарушение морали это не нарушение приказа, а противоестественное для человека поведение.
Соответственно нарушать мораль это не круто, а тупо.


Вы как и попы подменили понятие грех!
Грех это ошибка (см этимологию), а у вас - вина...

Соответственно: совершать ошибки - плохо, а посылать тирана - почётно, поэтому с таким пониманием греха грех торжествует.
А вы говорите, что дурной пример всегда привлекательнее.
В перевёрнутой религии - да! Ведь это же почётно!

[Искандер]

Итак, во грехе людском виновата церковь.

[Валентин Н]

Итак, во грехе людском виновата церковь.

100%
Не даром же их символ - убитый ИХ

[dagege]

Итак, во грехе людском виновата церковь.

100%
Не даром же их символ - убитый ИХ

чушь. читайте пою подпись.

[mnashe]

Это концепция человека-раба, а мораль = каприз тирана! И нарушить её признак крутости!
На самом деле, нарушение морали это не нарушение приказа, а противоестественное для человека поведение.

Ты, кажется, забыл, что «тиран» — создатель человека и всего мира. Так что мораль, которую Он сообщил людям, — в природе человека. Как и стремление поступать иначе. Два противоположных начала: йес̣ер т̣ов и йеc̣ер раʕ.

Вы как и попы подменили понятие грех!
Грех это ошибка (см этимологию), а у вас - вина...

Ты о ком?
Вроде как меня цитируешь, а отвечаешь непонятно кому...

[Валентин Н]

Так что мораль, которую Он сообщил людям, — в природе человека.

Тогда зачем наказывать за её не соблюддение? Вот хочет человек себе навредить, зачем его ещё-то надо карать.
И вобще зачем это надо?

Вы уж определитесь, грех это ошибка или вина, ато непонятки выходят.

[Искандер]

Этот мнашеистический бог вообще какой-то глупый и бесполезный. И логики нету.

[I. G.]

Этот мнашеистический бог вообще какой-то глупый и бесполезный. И логики нету.

Это да. 

[Alexandra A]

Если бы Единый Бог существовал, то единственное объяснение - это то что ему просто нравится создавать разных людей в том числе те которые мучаются. И наблюдать за мучениями. Ну нравится так и всё.

Вполне логичное объяснение.

[Искандер]

Если бы Единый Бог существовал, то единственное объяснение - это то что ему просто нравится создавать разных людей в том числе те которые мучаются. И наблюдать за мучениями. Ну нравится так и всё.

Вполне логичное объяснение.

Тогда он плохой.
Хотя я могу его понять. Это забавно.

[Alexandra A]

Если бы Единый Бог существовал, то единственное объяснение - это то что ему просто нравится создавать разных людей в том числе те которые мучаются. И наблюдать за мучениями. Ну нравится так и всё.

Вполне логичное объяснение.

Тогда он плохой.
Хотя я могу его понять. Это забавно.

Ну Он же не всех создаёт чтобы мучались. Некоторые действительно могут быть вполне довольны тем как живут, как их создала природа. Или Единый Бог, если Он существует.

[Искандер]

Всё это не имеет прямого практического применения по делу.

[Nevik Xukxo]

Бог не един, он бинарен. Всё в этом мире описывается бинарным кодом.

[snn]

Бог не един, он бинарен. Всё в этом мире описывается бинарным кодом.

Б-га нельзя описать. Невозможно. Он вне наших описательных возможностей и системных классификаций. 

[sasza]

Б-га нельзя описать.

Естественно. Как можно описать то, чего нет?

[Demetrius]

Б-га нельзя описать.

Естественно. Как можно описать то, чего нет?

А вот Невидимого Розового Единорога описать можно.

[Чайник777]

А вот Невидимого Розового Единорога описать можно.

Или маленький фарфоровый чайник, расположенный между Землёй и Марсом 

[sasza]

Б-га нельзя описать.

Естественно. Как можно описать то, чего нет?

А вот Невидимого Розового Единорога описать можно.

Тот, кто вам такое сказал, безбожно (вернее, безъединорожно) врёт.

[Awwal12]

Б-га нельзя описать.

Естественно. Как можно описать то, чего нет?

А вот Невидимого Розового Единорога описать можно.

Тот, кто вам такое сказал, безбожно (вернее, безъединорожно) врёт.

Тем не менее ваш тезис "несуществующее невозможно описать" не выдерживает никакой критики. Чаще всего его как раз вполне можно описать.

[sasza]

Тем не менее ваш тезис "несуществующее невозможно описать" не выдерживает никакой критики. Чаще всего его как раз вполне можно описать.

Описать-то, конечно, можно. А толку? Один опишет по-своему, другой - по-своему, а кто прав - проверить-то всё равно нельзя, так что все описатели врут.

[mnashe]

Тогда зачем наказывать за её несоблюдение? Вот хочет человек себе навредить, зачем его ещё-то надо карать.

Не понял. Кто карает?
Страдания — прямое следствие греха.

Вы уж определитесь, грех это ошибка или вина, ато непонятки выходят.

Чего тут определяться?
На иврите есть разные слова: ħeːṭ, ʕa̯veː rɑː, ʕa̯woːn, ˈpɛʃaʔ.
חטא ħeːṭ (грех) буквально «промах», то есть ошибка, без злого умысла.
עברה ʕa̯veː rɑː (преступление) — сознательное нарушение запрета.
עון ʕa̯woːn — буквально «искривление». Когда человек раз за разом, не задумываясь, совершает ошибки, у него искривляется восприятие и мышление. Чёрное кажется белым, а белое чёрным.
פשע ˈpɛʃaʔ — когда человек знает, что его действия деструктивны, но всё равно совершает их — либо он ставит собственное сиюминутное удовольствие превыше всего, либо специально хочет разозлить Творца, разрушая Его творение.
Где-то я об этом уже писал.

[mnashe]

Если бы Единый Бог существовал, то единственное объяснение - это то что ему просто нравится создавать разных людей в том числе те которые мучаются. И наблюдать за мучениями. Ну нравится так и всё.

Вполне логичное объяснение.

Чтобы дать возможность бесконечного блага, необходимо обеспечить и возможность пусть не бесконечного, но очень большого зла.
А как иначе?
Коль возможность дана, некоторые ею зачем-то пользуются. Что ж тут удивительного?
Можно и не пользоваться. И не страдать.

ראה נתתי לפניך היום , את החיים ואת הטוב . ואת המות ואת הרע: אשר אנכי מצוך היום ; לאהבה את יהוה אלהיך ללכת בדרכיו , ולשמר מצותיו וחקתיו ומשפטיו . וחיית ורבית , וברכך יהוה אלהיך , בארץ אשר אתה בא שמה לרשתה: ואם יפנה לבבך ולא תשמע . ונדחת ` והשתחוית לאלהים אחרים ועבדתם: הגדתי לכם היום , כי אבד תאבדון . לא תאריכן ימים על האדמה , אשר אתה עבר את הירדן , לבא שמה לרשתה: העידתי בכם היום את השמים ואת הארץ ; החיים והמות נתתי לפניך , הברכה והקללה . ובחרת בחיים , למען תחיה אתה וזרעך:Смотри, предложил я тебе сегодня жизнь и добро, и смерть и зло, Заповедуя тебе сегодня любить Господа, Бога твоего, ходить путями Его и соблюдать заповеди Его и уставы Его и законы Его, дабы ты жил и размножился; и благословит тебя Господь, Бог твой, на земле, в которую ты входишь, чтоб овладеть ею. Если же отвратится сердце твоё, и не будешь слушать, и собьёшься с пути, и поклоняться будешь Богам иным, и будешь служить им, То я возвещаю вам сегодня, что погибнете и не долго пробудете на земле, ради которой переходишь ты Ярден, чтобы войти туда владеть ею. В свидетели призываю на вас ныне небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери же жизнь, дабы жил ты и потомство твоё.

[Zhendoso]

Если бы Единый Бог существовал, то единственное объяснение - это то что ему просто нравится создавать разных людей в том числе те которые мучаются. И наблюдать за мучениями. Ну нравится так и всё.
Вполне логичное объяснение.

Не очеловечивайте Бога. Мы не знаем и не никак не можем знать добр он или зол, разумен или неразумен в том понимании, которое каждому из нас дано Им. И наивно зацикливаться на своих внутренних ощущениях, ведь мы не знаем ответа не только на вопрос бессмертна ли душа, но и на вопрос существует ли она вообще. Из имеющихся данных мы можем сделать лишь вывод о том, что реально живут и конкурируют меж собой лишь различные хромосомные наборы. Все остальное - бред вспомогательной нервной подсистемы.