Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сергей Арутюнов об кавказских языках, антропологии и др.

Автор Чёк Магат, апреля 6, 2016, 11:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от мая 11, 2016, 11:56
Цитата: Арутюнов от Ясно, что это абхазо-адыгский корень, и что когда-то Западную Грузию населяли до мегрелов, имеретин и сванов носители абхазо-адыгских языков.
До сванов, хех. Да сваны в Сванети сидят поди тыщ 5-6 лет. Какой там субстрат... Ноль. Всё сванское. ;)

emons

Цитата: Tibaren от мая 11, 2016, 14:56
Цитата: emons от мая 11, 2016, 14:49
Кстати, а как с греческого переводится фамилия Дж. Псаки?
Offtop
:tss: Это мордовско-эрзянская фамилия. В переводе - "кошка".
Offtop
პისო то бишь

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Чёк Магат

Цитата: Tibaren от мая 11, 2016, 11:15
Что касается "тождества" картвельского дгъэ "день" с адыгским дыгъэ "солнце", то первое кажется намного более тождественным скандинавскому dag c идентичным значением, о чём в своё время указывал не менее маститый, чем Арутюнов, субстратовед Марр...
дгъэсиндели - языческое божество

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Чёк Магат

Цитата: ivanovgoga от мая 11, 2016, 17:07
Цитата: Чёк Магат от мая 11, 2016, 17:04
бога солнца...
И? К тому же это была богиня. А божеством мужского пола был бог Луны


В.В. Бардавелидзе. Древнейшие религиозные верования и обрядовое графическое искусство грузинских племен.

ivanovgoga

Мне понравилось "картвельское дге , занское дга певоначально солнце". Это из чего следует-то? В каком картвельском это просматривается. Дгесиндели это скорее всего диалектная форма дге-синт-ели "сияющая(светящая) днем.
Может у АА просто заимствование имени богини, перешедшее в название?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Бардавелидзе (историк и этнограф) опирается на мнение историка Джавахишвили, которое "несколько" устарело и малоценно в лингвистическом плане.
Ниже - две независимые этимологии из общепризнанных источников.
Кроме того,
Proto-West-Caucasian: *(mV)-rǝʁa
Meaning: sun
Abkhaz: á-mra
Abaza: mara
Adyghe: tǝʁa
Kabardian: dǝʁa
Ubykh: ndʁa
Comments: PAT *mAra; PAK *t:ǝʁá; Ub. def. á-ndʁa.
    PAT and Ub. show traces of a nasal prefix (cf. 'fire' etc.). In PAT *mArAʕa would be expected: we may suppose that the final *-ʕa was reinterpreted as the beginning of the following verb in frequent phrases like Abaz. amara ʕac̣c̣iṭ 'sun goes up', maraʕačḳarǝc̣ra 'sunrise', maraʕašǝrta 'blazing sun' etc.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Тибарен,если чессна ,ну вообще не вижу связи "Мара" и "Дыгъэ" ,хотя эту протозапкав. не раз читал но вникнуть ну никак не получается.Как-то неубедительно выглядит...
Картв.дгъэ может иметь один корень с гъаме(ночь)?

Rashid Jawba

Цитата: Tibaren от апреля 19, 2016, 18:13
Цитата: Rashid Jawba от апреля 18, 2016, 00:19
Хмм...В самом общем виде мнение арменских алимов,как правило, самое беспристрастное, хотя, пожалуй, тибарены ещё более обьективны. И, конечно, все имеют право на ошибку.
Я давно хотел кого-то просить выложить какой-нить сравнительный словарик карто-АА-НД лексики, шоб самим тут поумничать. Но эти словари составляли картвелы /а не армяне или тибарены/,
Рашид, почитай Климова (не картвела, не армянина и не тибарена) "Введение в кавказское языкознание. М., 1986 (главы 5 - 7, "генетические, типологические и ареальные взаимоотношения кавказских языков"). Книга есть в сети, всё изложено предельно доступно.
Спасибо за наводку, очч.интересно. Дочитаю, поумничаю :green:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Tibaren

Цитата: mjora от мая 12, 2016, 00:43
Тибарен,если чессна ,ну вообще не вижу связи "Мара" и "Дыгъэ" ,хотя эту протозапкав. не раз читал но вникнуть ну никак не получается.Как-то неубедительно выглядит...
ПЗК *(mV)-rǝʁa, где mV- окаменелый ист. префикс, слившийся с корнем *rǝʁa в абх.-тапантской ветви. В адыг. ветви переход *r- > t-/d-.

ЦитироватьКартв.дгъэ может иметь один корень с гъаме(ночь)?
Нет, они не сводимы друг к другу.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo


Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Чёк Магат

Цитата: Tibaren от мая 11, 2016, 20:03
Бардавелидзе (историк и этнограф) опирается на мнение историка Джавахишвили, которое "несколько" устарело и малоценно в лингвистическом плане.
Ох уж эти грузинские учОные, запутались в родном языке.
Ну, да ладно, а как будет невестка в картвельских языках?

Tibaren

Цитата: Чёк Магат от мая 16, 2016, 16:09
Ну, да ладно, а как будет невестка в картвельских языках?
Груз. - рдзали, мегр. - носа/ниса, лаз. нуса, сван. телгъ(ы)ра.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora


Цитата: Чёк Магат link=t
Ну, да ладно, а как будет невестка в картвельских языках?
/quote]
Груз. - рдзали, мегр. - носа/ниса, лаз. нуса, сван. телгъ(ы)ра.
В данном случае Носа/Нуса явный иранизм и даже ирОнизм .Более подходит для ясности картины слово Невеста:
Груз. Патардзали
мингр. Мотчкуд

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Rashid Jawba

Цитата: Tibaren от мая 16, 2016, 17:37
Цитата: mjora от мая 16, 2016, 17:00
В данном случае Носа/Нуса явный иранизм и даже ирОнизм .
Согласен, Мжора!
Позвольте, а нах. нуц1 - зять здесь никаким боком ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Чёк Магат

Цитата: Tibaren от мая 16, 2016, 17:37
Цитата: mjora от мая 16, 2016, 17:00
В данном случае Носа/Нуса явный иранизм и даже ирОнизм .
Согласен, Мжора!
В каком месте мегрелы контактировали с иронами?

mjora


ivanovgoga

Цитата: mjora от мая 17, 2016, 11:09
во времена Лазики и Алании
:???
Во времена Лазского царства еще не было Алании, а во времена Аланского-уже не было Лазики.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

derzske

Цитата: ivanovgoga от мая 17, 2016, 12:31
Цитата: mjora от мая 17, 2016, 11:09
во времена Лазики и Алании
:???
Во времена Лазского царства еще не было Алании, а во времена Аланского-уже не было Лазики.

А как вам мнение, что Шида Картли был населён занами и как всегда и везде к ним нагрянулы корту?

ivanovgoga

Цитата: derzske от мая 17, 2016, 14:26
А как вам мнение, что Шида Картли был населён занами и как всегда и везде к ним нагрянулы корту?
А почему только Шида, Квемо чем хуже? ;)
Только вряд ли в 7 веке до н.э. там жили оси. И на СК их тож не было.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр