Лингвофорум

Интересно, Виоленсия, а вам понятно, почему герой Андрея Миронова в "Берегись автомобиля" - отрицательный персонаж?

Цитата: Damaskin от января 23, 2019, 12:28
Интересно, Виоленсия, а вам понятно, почему герой Андрея Миронова в "Берегись автомобиля" - отрицательный персонаж?

Не смотрела этот фильм. Вообще, честно говоря, часто подхожу к кинематографу с точки зрения литературы (потому что знаю её гораздо лучше и, признаться, люблю больше), может быть, поэтому не всё улавливаю. Иногда чувствую себя... не очень умным созданием, потому что многого не смотрела, или вот, как сейчас, не понимаю раскрытия персонажа.

Цитата: Виоленсия от января 23, 2019, 12:50
Не смотрела этот фильм.

Жаль. Было бы любопытно узнать вашу реакцию.

Цитата: Damaskin от января 23, 2019, 12:53

Цитата: Виоленсия от января 23, 2019, 12:50
Не смотрела этот фильм.

Жаль. Было бы любопытно узнать вашу реакцию.

Если как-нибудь посмотрю, напишу.

Цитата: Виоленсия от января 23, 2019, 11:55
Короче, к 2020-м этот символ идёт мимо, как вы понимаете. Рассчитывать на то, что его поймут, нельзя.

Почему? И сейчас костюм ассоциируется с деловой обстановкой, свитер - с неформальной. Если человек в неформальной обстановке ходит в костюме, то это его определенным образом характеризует.

Цитата: Damaskin от января 23, 2019, 13:14

Цитата: Виоленсия от января 23, 2019, 11:55
Короче, к 2020-м этот символ идёт мимо, как вы понимаете. Рассчитывать на то, что его поймут, нельзя.

Почему? И сейчас костюм ассоциируется с деловой обстановкой, свитер - с неформальной. Если человек в неформальной обстановке ходит в костюме, то это его определенным образом характеризует.

Сейчас - гораздо сильнее, чем тогда. Даже прославившийся на весь мир своей любовью к джинсам и свитерам Билл Гейтс вынужден на официальные мероприятия надевать костюм. Если человек носит костюм постоянно - это очень чётко его характеризует и в наше время.

Цитата: Damaskin от января 23, 2019, 12:28
Интересно, Виоленсия, а вам понятно, почему герой Андрея Миронова в "Берегись автомобиля" - отрицательный персонаж?

Уверен, что это Виоленсия поймет. Герой Миронова из "БА" и Ипполит из "ИС" - абсолютно разные персонажи (как минимум, представлены так).

Цитата: Виоленсия от января 23, 2019, 12:50
Иногда чувствую себя... не очень умным созданием, потому что многого не смотрела, или вот, как сейчас, не понимаю раскрытия персонажа.

Напрасно Мало ли что и кто не смотрел. А то, что некоторым людям кажется, что нечто должно быть очевидно всем - так это им только кажется. Не принижайте себя напрасно

Цитата: Виоленсия от января 21, 2019, 10:32
Просто, опять же, непонятно, откуда Женя вообще это взял

Возможно, это вообще было просто раздражение. Его упрекают, ему захотелось в ответ  сказать. Увидел нечто такое в словах и виде Ипполита - ляпнул)

Цитата: From_Odessa от января 23, 2019, 14:53
Герой Миронова из "БА" и Ипполит из "ИС" - абсолютно разные персонажи (как минимум, представлены так).

Да, разные.

Цитата: From_Odessa от января 23, 2019, 14:53
Уверен, что это Виоленсия поймет.

А вы понимаете?

Цитата: From_Odessa от января 23, 2019, 14:56
Напрасно

Чувствовать себя время от времени дураком полезно. Стимулирует развитие интеллекта.

Цитата: Damaskin от января 23, 2019, 15:00
А вы понимаете?

Да. Во всяком случае, для меня он - отрицательный. По той ли же причине, что для Вас - пока не знаю

Цитата: Damaskin от января 23, 2019, 15:01
Чувствовать себя время от времени дураком полезно. Стимулирует развитие интеллекта.

В целом - да. Но не в случае Виоленсии, где это - отклик комплекса неполноценности, который стимулирует замыкание, уход в себя и нездоровую обиду.

Цитата: From_Odessa от января 23, 2019, 15:04
Да. Во всяком случае, для меня он - отрицательный.

Почему?

Цитата: Damaskin от января 23, 2019, 15:19
Почему?

Перечислю, но не в порядке возрастания/убывания значимости.

Во-первых, он - вор. И не просто что-то там стащить по мелочи: он крадет много, вероятно, взятки берет. И это на ком-то наверняка плохо сказывается.

Во-вторых, в нем ощущается, по моим меркам, безнравственность (как и в его супруге). Для него во главе угла только личный комфорт и деньги, заметно, что на проблемы других ему плевать, и друзья у него, видимо, и не друзья, а просто люди, с которыми можно повеселиться, перед ними похвалиться и воспользоваться ими, как полезными связями.

Цитата: From_Odessa от января 23, 2019, 15:26
Во-вторых, в нем ощущается, по моим меркам, безнравственность (как и в его супруге). Для него во главе угла только личный комфорт и деньги, заметно, что на проблемы других ему плевать, и друзья у него, видимо, и не друзья, а просто люди, с которыми можно повеселиться, перед ними похвалиться и воспользоваться ими, как полезными связями.

И так он, вероятно, и весь мир видит.

Damaskin, а для Вас что в нем отрицательно? Только птичку не трогайте

Цитата: From_Odessa от января 23, 2019, 15:26
вероятно, взятки берет.

Скорее спекулянт.

Что касается Ипполита, то "бухгалтера" я в нем не увидел (собственно, мне вообще не по душе употребление этого слова в таком значении, как, например, и "блондинка"). Это просто очень непохожий на меня человек, но вряд ли в этом есть что-то плохое. Ипполита мне жалко, с одной стороны. Горько и больно, что все так вышло. С другой, он, как по мне, плохо повёл себя, когда совершенно не совладал с ревностью, не доверял надиным словам и, по сути, обижал её в ситуации, где она абсолютно не виновата. Понимаю его чувства, и все же...

Цитата: Poirot от января 23, 2019, 15:39
Скорее спекулянт.

Да, Вы правы, я детали подзабыл, давно уже не смотрел. Забыл, чем Семицветов занимался. Забираю часть своих слов назад: может, он и не ворует. Забыл, как он достаёт то, что продаёт. В самой по себе такой торговле, думаю, ничего особо страшного нет. Так что отрицательна для меня сама личность Семицветова: верховенство денег, наплевательское отношение к другим людям, сугубо потребительские отношения с женой и друзьями (так это видится, во всяком случае).

Отец его супруги также не вызывает у меня симпатии. Он совсем другой, и по идее авторов фильма, думаю, персонаж неотрицательный, но мне не особо приятен.

Цитата: From_Odessa от января 23, 2019, 15:48
Забыл, чем Семицветов занимался.

Насколько я помню, торговал из-под полы бытовой техникой. Видимо, имел доступ к иностранным товарам. Каким именно образом, в фильме вроде бы не уточняется. Видимо, с точки зрения создателей, это не важно.

Цитата: From_Odessa от января 23, 2019, 15:48
Так что отрицательна для меня сама личность Семицветова: верховенство денег, наплевательское отношение к другим людям, сугубо потребительские отношения с женой и друзьями (так это видится, во всяком случае).

В чем у него проявляются "сугубо потребительские отношения с женой и друзьями"? Я как-то не припоминаю сцены, в которой бы раскрывалось это утверждение.

Я вот не понял, какой срок вкатили Деточкину.

Цитата: Poirot от января 23, 2019, 15:58Я вот не понял, какой срок вкатили Деточкину.

Два года? Там, кажется, не говорят точно.

Damaskin, так почему он отрицательный персонаж, на Ваш взгляд?

Цитата: Damaskin от января 23, 2019, 15:56
Насколько я помню, торговал из-под полы бытовой техникой. Видимо, имел доступ к иностранным товарам. Каким именно образом, в фильме вроде бы не уточняется. Видимо, с точки зрения создателей, это не важно.

Да-да, я прочёл уже об этом. Когда писал, что забыл, имел в виду, что из-за этого ранее написать, что он берет взятки.

Цитата: Damaskin от января 23, 2019, 15:56
В чем у него проявляются "сугубо потребительские отношения с женой и друзьями"? Я как-то не припоминаю сцены, в которой бы раскрывалось это утверждение.

Да, такого эпизода нет. Это моё впечатление.

Цитата: From_Odessa от января 23, 2019, 17:50
Damaskin, так почему он отрицательный персонаж, на Ваш взгляд?

С точки зрения авторов фильма и тогдашней аудитории ответ очевиден: он занимается частным бизнесом. Это основное. Все остальное - дополнительные штрихи, мелкие нюансы.

Цитата: Damaskin от января 23, 2019, 18:37
С точки зрения авторов фильма и тогдашней аудитории ответ очевиден: он занимается частным бизнесом. Это основное. Все остальное - дополнительные штрихи, мелкие нюансы.

А, я так и предположил. Но для меня это не так. Хотя у меня есть некоторое внутреннее отторжение от бизнеса в целом. Как и от построения карьеры. Однако я считаю это своими личными вкусами и проблемами. Думаю, что объективно в частном бизнесе или карьерном росте нет ничего плохого. Вопрос в том, что за бизнес и как он ведётся, а также что за карьера и какими способами происходит рост. А также, кто конкретно, что за люди этим занимаются.

Тау что конкретно это в Самоцветове меня не отторгает (если он, конечно, не вредит кому-то своим бизнесом, имею в виду серьёзный вред). А вот некоторыми другими чертами, которые я вижу, - отторгает.