Два родных языка предохраняют от старения

[Digamma]

Я боюсь, что при 16 языках окружения родным будет маразм.

[RawonaM]

Было ясно сказано: два родных языка. Выученные не подходят.

а почему два рожных быть может а 16 нет?

И шестнадцать может. Но не выученных, а освоенных в детстве.

[Digamma]

И шестнадцать может. Но не выученных, а освоенных в детстве.

Теоретизируем, или есть примеры?

[Peamur]

Толкин штук 10 к 17 годам точно знал

[RawonaM]

И шестнадцать может. Но не выученных, а освоенных в детстве.

Теоретизируем, или есть примеры?

Да, теоретизируем  8)  Примеров нет, я даже не в курсе, сколько максимум родных языков зафиксировано наукой у нормального человека.

Толкин штук 10 к 17 годам точно знал

17 это не детство. До двенадцати терпимо.

[lovermann]

Ой, фигня всё это. Английские, американские и австралийские учёные уже давно не знают, чем заняться, вот и делают исследования на тему: сколько раз в день надо пукать безработному некурильщику, говорящему с рождения на двух языках, чтобы у его детей была большая предрасположенность к рисованию розовых мух после обеда, чем у других

Это всё глупости. Умственные способности человека на продолжительность жизни не влияют.

[Digamma]

Это всё глупости. Умственные способности человека на продолжительность жизни не влияют.

Способности - нет, а вот поддержка мозга "в тонусе" оч. даже может влиять...

[lovermann]

Дигамма, и даже это не влияет, думаю. А вот поддерживать мозг в тонусе только для того, чтобы в старости соображать не хуже, чем в молодости -- это да, поддерживаю.

Хочешь жить долго -- работай всю жизнь на открытом воздухе. Это проверено мильон раз уже.

[Леонид]

Ой, фигня всё это. Английские, американские и австралийские учёные уже давно не знают, чем заняться, вот и делают исследования на тему: сколько раз в день надо пукать безработному некурильщику, говорящему с рождения на двух языках, чтобы у его детей была большая предрасположенность к рисованию розовых мух после обеда, чем у других  

Это всё глупости. Умственные способности человека на продолжительность жизни не влияют.

На продолжительность жизни - не знаю, но когда у человека два языка, которые он с детства усвоил одновременно в качестве родных, то это почему-то существенно облегчает изучение третьего, четвертого,.. десятого... На практике подтверждается.

Довелось читать статью (в Таймс , ~1990 г.), где были подробно описаны какие-то очень глубокие ковыряния в мозгах полиглотов, и "установлено", что обычно... (Извиняюсь, что описываю ненаучным языком, я деталей ковыряний не запомнил, запомнил только принцип) Обычно у человека "центр родного языка" занимает центральную позицию в его языковых способностях, и соответственно знание родного языка у человека развито превосходно, поскольку оно всё компактно сконцентрировано и хорошо сообщается между собой. Когда человек учит второй и последующие языки, то мозг ищет место для этой информации, и беспорядочно рассеивает ее там, где есть свободное пространство. Таким образом мобилизировать знания неродного языка для человека бывает значительно труднее.

НО: если человек с детства двуязычен, то при изучении последующих (уже неродных) языков, мозг создает для каждого из них ОТДЕЛЬНУЮ ячейку, по форме, что ли (надеюсь, не по объёму ) напоминающую виноградину. Поэтому было установлено, что при изучении иностранных языков двуязычные имеют некоторое превосходство перед теми, у кого родной язык один.

[Digamma]

Дигамма, и даже это не влияет, думаю.

Не согласен, думаю это влияет: среди долгожителей большинство таких, которые всё же сохраняют достаточно ясный ум.

Впрочем, мы сейчас в такие дебри залезем...

[lovermann]

ага, вот долгожителей показывают, так они уже не видят, не слышат, еле ходят.. кто их знает, что у них в голове делается.

[ИванЪ Рабинович]

ага, вот долгожителей показывают

а по другим каналам показывают веселых старичков, которые играют на гитаре и пьют коньяк

[Digamma]

ага, вот долгожителей показывают, так они уже не видят, не слышат, еле ходят.. кто их знает, что у них в голове делается.

Вы говорите об исключениях, а я - о правилах. Не нужно путать среднестатистического кавказского или японского долгожителя со славянином, "докоптившим" до 95 лет...

[lovermann]

господа, ну, вот, Айнштайн был умным человеком, и что? Привидите примеры, por favor. Прикрываться липовыми исследованиями американских учёных может любое предположение..


=======
por favor - пожалуйста (исп.)

[Digamma]

господа, ну, вот, Айнштайн был умным человеком, и что? Привидите примеры, por favor.

Имейте совесть , "способствует" не означает "приводит". Речь может идти о лучше/хуже, а не об обязательном правиле.

[lovermann]

Ага, тогда знание двух языков от рождения можно сравнять с такими факторами, как чистота воздуха и отсутствие компьютера. Так таких исследований можно проводить мильон. Например, те, кто носит зелёную одежду, живут дольше вот.

[Leo]

Несколько лет назад читал издание Союза переводчиков Германии. При Союзе группа переводчиков-синхронистов создала объединение тех, кто стал инвалидом, работая синхронистом, т. к. у многих из них через 5-6 лет напряжённой работы возникают такие проф. заболевания как рассеяный склероз и размягчение мозгов.

[Alexi84]

люди, с детства говорящие на двух языках, - так называемые билингвы - гораздо медленнее теряют умственные способности в пожилом возрасте.

То есть, например, финские шведы дольше сохраняют умственные способности, чем шведы из Стокгольма или Гётеборга? Или судетские немцы - по сравнению со своими собратьями из Австрии и ФРГ?
Видимо, разница (если она есть) невелика - если её обнаружили только в последние годы и только в ходе специальных исследований.

Несколько лет назад читал издание Союза переводчиков Германии. При Союзе группа переводчиков-синхронистов создала объединение тех, кто стал инвалидом, работая синхронистом, т. к. у многих из них через 5-6 лет напряжённой работы возникают такие проф. заболевания как рассеяный склероз и размягчение мозгов.

А о таком в первый раз слышу. Казалось бы, должно быть наоборот...

[Ванько]

ну например жить в восточной европе и вечно странствовать в поисках счастья....чехия, польша, болгария, молдавия, румыния, югославия, австрия, германия, дания, швеция, финляндия...и так далее....главное чтобы денег хватило

Цыган-style?

[doctoruga]

ага, вот долгожителей показывают, так они уже не видят, не слышат, еле ходят.. кто их знает, что у них в голове делается.

Вы говорите об исключениях, а я - о правилах. Не нужно путать среднестатистического кавказского или японского долгожителя со славянином, "докоптившим" до 95 лет...

с детства двуязычный японский долгожитель.... 

[Leo]

Несколько лет назад читал издание Союза переводчиков Германии. При Союзе группа переводчиков-синхронистов создала объединение тех, кто стал инвалидом, работая синхронистом, т. к. у многих из них через 5-6 лет напряжённой работы возникают такие проф. заболевания как рассеяный склероз и размягчение мозгов.

А о таком в первый раз слышу. Казалось бы, должно быть наоборот...

Тогда даже собирали средства на помощь таким больным. Хотите - поищите, и помогите материально...

[асцаол]

ну например жить в восточной европе и вечно странствовать в поисках счастья....чехия, польша, болгария, молдавия, румыния, югославия, австрия, германия, дания, швеция, финляндия...и так далее....главное чтобы денег хватило

Цыган-style?

нет , гастарбай стаил

[quattro-gatti]

Мне доводилось общаться с двумя взрослыми билингвами: один был русско-итальянский, другой - итальянско-немецкий. Так вот, я могу сказать, что русско-итальянский билингв говорил с акцентом на обоих языках, особенно при переключении с одного языка на другой. Кроме того, я обратила внимание на калькирование различных речевых стереотипов в обоих направлениях. У второго билингва итальянский язык был какой-то ограниченный, с обилием речевых ошибок и бедным словарём. Когда девушка выходила в разговоре за рамки бытовых тем, ей не хватало слов и она начинала вставлять немецкие слова. Так что не думаю, что билингвизм - это такой волшебный дар, у которого одни плюсы...

[Lyoshe]

Причина и следствие.
Почему все отталкиваются от того, что человек уже билингв, а не от интеллекта? Может всё-таки "более смышлёные просто лучше осваивают языки"? Понятно, что языковая практика тренирует мозг; но это, может, меньший фактор, чем изначальные задатки плюс иные практики мозга?
В среде билингвов тоже есть более одарённые, и менее; первые с большей вероятностью и в старости сохранят способности, вторые будут так-же регрессировать.
Многие билингвы в детстве с возрастом переходят на один основной язык. Они в пожилом возрасте не будут отличаться от других стариков.

Вот, кстати, несколькими сантиметрами выше:

Мне доводилось общаться с двумя взрослыми билингвами: один был русско-итальянский, другой - итальянско-немецкий. Так вот, я могу сказать, что русско-итальянский билингв говорил с акцентом на обоих языках, особенно при переключении с одного языка на другой. Кроме того, я обратила внимание на калькирование различных речевых стереотипов в обоих направлениях. У второго билингва итальянский язык был какой-то ограниченный, с обилием речевых ошибок и бедным словарём. Когда девушка выходила в разговоре за рамки бытовых тем, ей не хватало слов и она начинала вставлять немецкие слова. Так что не думаю, что билингвизм - это такой волшебный дар, у которого одни плюсы...

Как-раз пример довольно посредственных в плане интеллекта людей (по крайней мере в области языкознания). Думаете, они с возрастом станут лучше знать языки? Сомневаюсь.

[Python]

Думаю, еще следует отличать собственно науку от политзаказа. Любой билингвизм, в конечном счете, ведет к полному переходу на доминирующий язык — вряд ли он сможет продлиться более 2-3 поколений, даже если его целенаправленно воспитывать. Другое дело, в глобализирующемся мире положительное отношение к людям других рас, культур и языков скорее полезно, чем вредно — билингвы в этом отношении кажутся более терпимыми к другим, чем люди, всю жизнь разговаривающие на единственном языке; билингвы также являются переходной стадией ассимиляции народов, пользующихся языком, отличным от доминирующего в данной местности — в результате глобализационных процессов, большинство народов окажется в таком положении. Аналогичным образом можно верить в положительный эффект гетерозиса у детей от межрасовых браков, хотя в живой природе он наблюдается лишь в первом поколении гибридов, а дальше убывает — тем не менее, эта вера полезна, поскольку способствует преодолению расистских предрассудков.