Лингвофорум

Пардон, я имела в виду алеф.

Это как раз не айн, а алеф = гортанный взрыв = гортанная смычка.
Айн довольно редкий звук, встречается в семитских, сомали, севернокавказских и вроде бы в некоторых языках северо-запада Америки. Алеф - звук, встречающийся гораздо чаще, но он редко является фонемой. В русском разговорном неъ вместо нет - вот вам пример алефа.

Насчет слышать айн там, где его нет - неудивительно. Как призвук он м.б. много где, но в большинстве языков нефонематичен.
Кстати, а в немецком резкое начало типа Apfel - это не то?

Цитата: Akira от сентября 20, 2009, 16:18

Цитата: Baruch от сентября 20, 2009, 13:17
Покойный Сергей Старостин находил тоны в самых разных языках - в нивхском, в некоторых дагестанских. Причем по его утверждению - фонематические тоны, даже приводил минимальные пары (в статье про нивхский). Кроме него - никто.

Но как впоследствии выяснилось, он был прав.

Откуда вы это взяли? Мне не попадалось ни одно подтверждение Старостинской гипотезы о тонах в нивхском или дагестанских.

Цитата: Baruch от сентября 20, 2009, 13:17
Покойный Сергей Старостин находил тоны в самых разных языках - в нивхском, в некоторых дагестанских. Причем по его утверждению - фонематические тоны, даже приводил минимальные пары (в статье про нивхский). Кроме него - никто.

Но как впоследствии выяснилось, он был прав.

Цитата: RawonaM от сентября 20, 2009, 12:12

Цитата: Baruch от сентября 20, 2009, 12:03
Ну что ж, предположим, что ваш слух более утончен

Я бы сам никогда тоже этого не определил, если бы люди, которые этим занимаются меня не просветили.

А вы уверены, что этим людям можно верить? Я знаю в Израиле только одного серьезного фонетиста, но он, насколько мне известно, об этом ничего не писал.
Помню, читал, что после того как носитель английского научается слышать гортанный взрыв, он слышит его везде, даже там, где его заведомо нет.
Покойный Сергей Старостин находил тоны в самых разных языках - в нивхском, в некоторых дагестанских. Причем по его утверждению - фонематические тоны, даже приводил минимальные пары (в статье про нивхский). Кроме него - никто.

Цитата: Baruch от сентября 20, 2009, 12:03
Ну что ж, предположим, что ваш слух более утончен

Я бы сам никогда тоже этого не определил, если бы люди, которые этим занимаются меня не просветили.

Цитата: Baruch от сентября 20, 2009, 12:03
Как минимум следует сказать, что изменение тона (если таковое есть, в чем я сомневаюсь) не является фонематичным.

Нет, фонематичным является как раз гортанная смычка, а вот в беглой речи особое движение гортани приводит к такому интересному эффекту, вместо самой смычки.

Ну что ж, предположим, что ваш слух более утончен, чем у меня и у всех носителей языка, ибо ни в одном фонетическом описании иврита такого я не видел. Как минимум следует сказать, что изменение тона (если таковое есть, в чем я сомневаюсь) не является фонематичным.

Это нюансы которые замечают те, кто реально анализирует записи речи. В практических целях достаточно считать, что там нет никакого различия (у кого хороший слух, тот его интуитивно воспроизведет даже не осознавая, а иначе будет акцент, заметый для носителя).

Я пользуюсь ивритом вот уже 38 лет, и с фонетикой знаком неплохо (преподавал ее в ун-те). Однако ничего подобного не слышал. Попробуйти воспользоваться моим вариантом иврита и сравните его с сабрским.