Дарган мез - Даргинский язык

[Wolliger Mensch]

Зато кое-какие рассказы начитанные здесь можно послушать (и не только на даргинском):

http://kasplingua.ru/аудиокниги/

Даже интересно стало. Это действительно у них там русский акцент?

[Tesh]

Добавил новые материалы на Твирп. Первый том классика даргинской литературы Ахмедхана Абу-Бакара и учебник для детишек очередной:

https://www.twirpx.org/file/3195542/


https://www.twirpx.org/file/3193908/

Учебник по окружающему миру - это перевод или оригинальный учебник? На даргинском, кстати, до какого класса преподают в школе?

[Iyeska]

Даже интересно стало. Это действительно у них там русский акцент?

Не у всех. Носитель просто из района такого "маргинального", где возможно сильное влияние, сдвиг просодики...
Плюс это литературный язык, который для всех почти неродной.

Учебник по окружающему миру - это перевод или оригинальный учебник? На даргинском, кстати, до какого класса преподают в школе?

Перевод, разумеется. Там указан в выходных данных оригинал. Да и по авторам нагуглить несложно.
На даргинском полноценное преподавание до 4-го класса нынче, елико ведомо.

[Leo]

А на кубачинском и кайтагском обучение ввели или их ещё всё литъдаргинским мучают ?

[Agabazar]

Скорей всего их литрусским «мучают».

[Geoalex]

А на кубачинском и кайтагском обучение ввели или их ещё всё литъдаргинским мучают ?

Нет. Власти Дагестана настроены решительно против увеличения числа литязыков. Неофициально, как вспомогательное средство при обучении "родному" даргинскому и русскому в начальных классах, они, однако, используются. Есть даже несколько школьных учебников кубачинского, изданных местными энтузиастами.

[Leo]

Власти Дагестана настроены решительно против увеличения числа литязыков.

не понимают своего профита. организовали бы туристический лингво-этно-рай и свозили бы туда богатеньких лингвофриков и лингвофагов со всего мира, а они поди всё тяжёлую промышленность поднимают

[Geoalex]

Власти Дагестана настроены решительно против увеличения числа литязыков.

не понимают своего профита. организовали бы туристический лингво-этно-рай и свозили бы туда богатеньких лингвофриков и лингвофагов со всего мира

Сомнительно, что на этом можно хоть что-то заработать. Кроме того, разве лингвофрикам и лингвофагам так важно, чтобы язык имел литнорму?

[Leo]

Власти Дагестана настроены решительно против увеличения числа литязыков.

не понимают своего профита. организовали бы туристический лингво-этно-рай и свозили бы туда богатеньких лингвофриков и лингвофагов со всего мира

Сомнительно, что на этом можно хоть что-то заработать. Кроме того, разве лингвофрикам и лингвофагам так важно, чтобы язык имел литнорму?

заработать можно только на сталеварении

[Geoalex]

заработать можно только на сталеварении

Заработать можно много на чём, но вот на лингвофагах... Сколько их, да ещё и готовых оторвать зад от дивана?

[Iyeska]

Заработать можно много на чём, но вот на лингвофагах... Сколько их, да ещё и готовых оторвать зад от дивана?

В распоряжении лингвофриков и -фагов давно есть всё, что нужно: грамматические описания, тексты, словарь новый даже имеется. Тут вопрос в другом: нужно ли и без того небольшому литературному языку давать под дых новыми поднормами? Никто ведь не запрещает говорить на кубачинском, кайтагском или санжинском. Но литературный язык всё же удобнее иметь один, тем более что он давно создан, на нём прекрасная литература существует. Живут же в практически аналогичных условиях те же арабы или немцы, и ничего, учат в школах свою фусху и хохдойч, а в чайных и пивнушках на диалектах общаются. И все счастливы.

[Iyeska]

Даже интересно стало. Это действительно у них там русский акцент?

Вчера только постфактум понял, что вы всех дикторов имели в виду, а не только даргинского... Пардон, вечерняя усталость, все дела.
Момент действительно интересный, и заслуживает отдельного комментария. Дело в том, что литературными нормами дагестанских языков владеют в совершенстве (чтобы произведения классиков читать, и тем более озвучивать) чаще всего выпускники педвузов. А вузовское обучение "родным" языкам имеет в нашей стране ряд особенностей. Одной их них является как раз то, что часто на эти отделения идут либо те, кто титульным языком вообще не владеет, либо владеет слабо, либо хочет "переучиться" с диалекта. Обучение, как я подозреваю, в большинстве случаев ведётся по-русски, либо частично по-русски. Либо под огромным влиянием русского, как минимум. Не будем забывать, что вузы соответствующие в столицах республик находятся. То есть, вокруг тот же русский звучит. В результате выпускники получают некий прилизанный вариант, где безраздельно властвует русская просодика, даже при идеальном варианте, когда пытаются избегать заимствований... Потом эти люди идут работать на радио, национальное телевидение... Истинные же носители, как правило, либо недостаточно владеют литературной нормой, и не в состоянии начитать текст классика, либо вообще не владеют. Вот как-то так.

[Iyeska]

Ещё две интересные работы о даргинском языке и фольклоре:

https://www.twirpx.org/file/3198452/


https://www.twirpx.org/file/3198456/

[Agabazar]

А на кубачинском и кайтагском обучение ввели или их ещё всё литъдаргинским мучают ?

Русская Википедия.

Кубачинский язык (арбукский) — язык кубачинцев, один из даргинских языков.

Письменность на литературном кубачинском языке практически не используется, преподавание на русском языке (то есть даже не на даргинском). Существует несколько книг (включая азбуку), изданных на самом кубачинском языке.

[Tibaren]

А на кубачинском и кайтагском обучение ввели или их ещё всё литъдаргинским мучают ?

Нет. Власти Дагестана настроены решительно против увеличения числа литязыков.

Зачем вводить в качестве лит. языков диалекты?

[Geoalex]

Зачем вводить в качестве лит. языков диалекты?

Грань тонка, как известно, но сейчас научный мейнстрим считать кайтагский и кубачинский отдельными языками.

[Tibaren]

сейчас научный мейнстрим считать кайтагский и кубачинский отдельными языками.

Нет, не считает.

[Geoalex]

сейчас научный мейнстрим считать кайтагский и кубачинский отдельными языками.

Нет, не считает.

Имеющаяся у меня литература утверждает обратное. Например, изданная в 2003 г. Институтом языкознания РАН энциклопедия "Письменные языки мира. Языки Российской Федерации" и изданная этим же институтом в 2016 г. энциклопедия "Язык и общество". Аналогично и авторы сабжевых статей в БРЭ.

[Tibaren]

Имеющаяся у меня литература утверждает обратное.

Видимо, у вас имеется не вся литература. Например, изданные в 2001 - 2005 г. в академических изданиях энц. "Языки
Росс. федерации и соседних гос-в" и в том же 2003 г. монография Алексеева "Сравнительно-историческая морфология нах.-дагестанских языков". Аналогично библиография по сабжу и после 2003 г.

[Geoalex]

Имеющаяся у меня литература утверждает обратное.

Видимо, у вас имеется не вся литература. Например, изданные в 2001 - 2005 г. в академических изданиях энц. "Языки
Росс. федерации и соседних гос-в" и в том же 2003 г. монография Алексеева "Сравнительно-историческая морфология нах.-дагестанских языков". Аналогично библиография по сабжу и после 2003 г.

В приведённых мной ссылках автор сабжевых статей тот же Алексеев (в 4 из 6 случаев). Видимо, где-то в середине 2000-х сменился подход к классификации этих идиомов.

[Leo]

а как же
Магометов А. А. Кубачинский язык. Тбилиси,
1963.

[Tibaren]

Видимо, где-то в середине 2000-х сменился подход к классификации этих идиомов.

Не совсем так. Где-то в 1-й половине 2000-х, ещё при Старостине-ст., мэйнстрим перешёл на "консенсусную" классификацию, основанную как на лексике, так и на грамматике.

[Tibaren]

а как же
Магометов А. А. Кубачинский язык. Тбилиси,
1963.

Так ведь 1963 же ж.) Хрущёв, оттепель...

[Geoalex]

Не совсем так. Где-то в 1-й половине 2000-х, ещё при Старостине-ст., мэйнстрим перешёл на "консенсусную" классификацию, основанную как на лексике, так и на грамматике.

"Консенсусная" это какая?

[Agabazar]

Зачем вводить в качестве лит. языков диалекты?

Грань тонка, как известно, но сейчас научный мейнстрим считать кайтагский и кубачинский отдельными языками.

Ну и зачем всё это, если так?
Всё равно те же кубачинцы обучаются на русском языке.  Книг, телевидения, радио на нём, на кубачинском,  нет. А если и есть, то недостаточно. Системы подготовки высококвалифицированных преподаваетелей  на кубачинском нет, методического обеспечения нет, театров, кино нет. И никто всё это благо сотворить не собирается.  Единственная возможность сохранить свою самость — «привязаться» к даргинскому.  Других возможностей нет.